Бухгалтерия и учет для фрилансеров и малого бизнеса в Германии

Оформлен как фрайберуфлер
Часто снимаю видео на телефон для клиентов по бюджетные
Приобрёл себе 13 iphone для съёмок и монтажа на нем!

Возможно ли как-то грамотно списать в затраты его ? (Сумма превышает заветные 900 евро )
Или может можно вычесть ндс?

Кто разбирается в нюансах?

Можно списать за год. Сумма поделится между остатком этого года и началом следующего. НДС тоже

При закрытии деятельности придется этот телефон продать и заплатить НДС обратно (но цена уже ниже будет конечно, т.к. бушный). Либо можно купить его у самого себя

Вы фрилансер с уплатой НДС или без? Если с уплатой, то к расходам принимается сумма без НДС. Если она не превышает порога, можно сразу списать на расходы текущего года

с уплатой
Я ещё новичок так сказать (оформился относительно недавно)
Какого порога если не секрет ?и Возможно, ли это сделать через getsorted?

Как правильно это можно сделать ?
Через elster или можно через sorted?
Или нужен бератор

Вы посмотрите в getsorted, там и порог указан в доп материалах, я сейчас не помню точную цифру

Через getsorted изи сделать, он сразу подсказки даёт по поводу суммы и т.д. Только они не знают почему-то, что электроника теперь списывается за год (раньше было от 3 лет)

Но это мануально указывается там

Мне сложно вам советовать по поводу бератора, поскольку я финансист, мне легко разбираться в новых налогах и бух учёте. Сможете ли вы в этом разобраться - я не могу сказать, мне кажется что все легко и логично.
В getsorted можно все делать, насколько я пока успела увидеть

Про закрытие дела .

Это будет касаться всей техники ?
Которая будет приобретена для дела, и списана по расходам верно ?
И как так нужно будет «купить у самого себя»?

А можете дать ссылку на документ по поводу года? Это очень необычная практика, так не делают в других юрисдикциях

Всей, которая превышает стоимость в 850 евро без НДС (или около того, не помню точно)

Погуглите, это связано с ковидом. Раньше, например, ноутбук 3 года списывался. Сейчас 1 год. С телефонами, вроде бы, то же самое

Вот такая инфа по поводу «инструментов»

А какой экономический эффект от этого «купить»?
Если бы это было предприятие, а не фрилансер, оно бы продавало по рыночной стоимости и признало скорее всего убыток от продажи. На этом - всё. Не совсем понимаю разницу в случае фрилансера 🤔 мне кажется «продать» при закрытии дела, это право, а не обязанность.

Это имеется в виду что угодно для бизнеса, превышающее эту цену

Мне так бератор объяснил

вы же финансист, убытка от продажи техники нету, она амортизируется...

я в германии не закрывал ИП, но в других странах всегда надо все с баланса ЮР лица списать, не важно ИП или ООО и так далее

Не совсем. Убыток возникает в случае превышения остаточной (недоамортизированной) стоимости над ценой продажи. В противном случае возникает доход от реализации.

Списать не равно продать )

это понятно, но обычно амартизируется бодрее, чем реальная стоимость ассетов падает, поэтому всеравно маловероятня сситуация

если будете списыватьь все в ноль, то вопроссики будут, давайте не скатываться в “я сделаю как нельзя, но никто не узнает”

Это зависит от того, сколько автор планирует работать ) может ему надоест вольный хлеб через полгода-год

Не совсем поняла вашу мысль, но наверное, вы знаете о чем говорите.

Я погуглите и не нашла по поводу признания расходов в течение года. Везде информация про три года на все, что дороже 800 евро без НДС. Пока не найду доказательства обратного для себя буду пользоваться этой логикой )

То есть , если я купила для работы ноут допустим за 600 евро, я не могу эту сумму указывать в расход?

https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/aufwendungen-fuer-arbeitsmittel-so-setzen-sie-computer-und-handy-von-der-steuer-ab/28006070.html
но к смартфонам это не относится

у меня уже приняли декларацию за 2021, учли комп дороже 1к за раз

гуглить это вообще, гроб. 99% сайтов покрывают один и тотже 1% от общего понимания что делать надо. открываете официальный сайт/эльстер и пошли разбираться

Спасибо. Я почитаю документ попозже. Из самой статьи не совсем ясно следующее:
- речь идёт о наемных работниках - распространяется ли это на фриланс?
- речь идёт о покупках 2020 года и признании в декларации за 2021 год - распространяется ли этот механизм на последующие года?
- речь идёт об ограниченном списке оборудования
- далее идёт описание стандарта амортизации и относится уже к любому оборудованию, включая ноутбуки и компьютеры.

Поэтому нужно будет внимательно посмотреть сам документ

600 - это меньше 800, можете сразу принимать к расходам

Здесь вы правы, я пока не зарегистрирована там. Верне, в меня аннулировали регистрацию пока я отсутствовала в стране ))

правило касается списания определенных предметов, а не того в какой форме вы ведете бизнес, то есть это касается и наемных и selbständig
в статье написано, seit - то есть начиная с этого года
да, речь идет о компьютерах, комплектующих и программном обеспечении. вроде логично, что должен быть список )

Возможно моего немецкого не хватает, чтобы увидеть то, что вы видите. Я в принципе предпочитаю основываться на документах регулятора, а не на их трактовках ) поэтому, оставлю за собой право все же проанализировать документ

да конечно, я скинула просто первую ссылку из гугла, потому что это известная новость и все ее обсуждали и дофига статей на эту тему. если вам охота почитать именно закон - там есть номер акта.

просто было странно, что вы уже искали и не нашли до сих пор, поэтому я и скинула

Привет...вот консультант дала пару скринов...можешь сказать верно или нет...а то я малость сомневаюсь.?!

https://www.finanztip.de/blog/ab-2021-steuern-sparen-mit-computer-und-software/

Кстати, поднимается Home Office Pauschale - по радио слышала сегодня, с 600 до 1000 евро в год.

Так вроде за 2022 уже не будет паушале этого, как мне штоербератор сказал 🤔

Ну 2022 она точно будет, это ещё до вчерашнего дня было ясно. Однако, если вы как freelancer списываете Arbeitszimmer (Miete + weitere Kosten), то Pauschale вам не полагается. Я тоже хотела на все «свадьбы» успеть, а нет ))
А вот ссылочка на решение вчера:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/entlastungen-im-ueberblick/homeoffice-2125028

Разве паушальная сумма для фрилансера не 1200 с хвостиком? Мне кажется в getsorted и где-то ещё я именно ее видела.

Это за Arbeitszimmer

Но ведь Arbeitszimmer нужно доказывать и тогда уже списывать в пропорции к метражу. То есть, тогда любой может сказать «у меня именно арбайтсциммер» и паушально списать больше чем за домашний офис?

Не списать...в 2021 были изменения....кто-то мне скидывал скрин. Только если в частном доме действительно это будет рабочей комнатой...ну честно, я и не парился...хрен докажешь...

По идее до 1250€ расходы принимаются и так, я просто вбила эту цифру два года назад. И прошло. У меня были расходы по мебели для рабочей комнаты, и остатки до 1250€ я вбила так. Меня не спросили. Если сумма больше, надо доказывать (как я из различных статей поняла).

По квартире так разве пройдет...если я использую комнату 1 из 2,5...то это не пройдет... правильно понимаю?!

Если я правильно помню, getsorted указывает 1250€ как паушальную - это по определению не поверяется. Я просто не уловила, что есть разница между домашним офисом и рабочим кабинетом. Поэтому я и говорю, что тогда каждый может писать кабинет, раз он паушальный и выше, чем офис. Хотя, по мне так это одно и тоже. Или может офис - это сопутствующие расходы? Мебель, канцелярка, интернет, электричество?

Квартира и дом разницу , понял, если дом, то одна из комнат списывается с общего счета, а если квартира, то нет!

Нет разницы, дом или квартира. Комната должна быть только для работы и не проходной.

Может есть разница в том, принимаете ли вы людей или нет? По крайней мере у моей знакомой оформлен кабинет, он в доме на первом этаже, потому что туда ходят посетители.

Есть ещё вариант, что правила home office применяются к наемным работникам. Там ведь и какое-то количество дней в год только принимается к вычету. У фрилансера будут в любом случае либо расходы на аренду рабочего помещения либо он работает дома и тоже имеет право на вычет именно за пользование помещения.
Наёмник же снимает жильё в любом случае, это никак не связано с его трудовыми обязанностями.
Это я пока только рассуждаю )) нужно поизучать ещё

Вы вслух рассуждайте, пожалуйста. А то мне тоже интересно, а поизучать я не успеваююю:((

Вот например изменения на следующий год, может кому-то пригодится

Пошла переваривать. Не частите😂🙈

1250 это если у вас есть рабочая комната дома которая удовлетворяет требованиям и вы работаете не только там но и где-то ещё в офисе. Тогда есть макс граница. А если вы работаете только дома то этой границы нет и можно списать больше соответственно расходам на квартплату и тд

Привет всем кто столкнулся со следующим: купил товар для работы за границей, MwSt. = 0eur...можно ли провести этот счёт по бухгалтерии, например куплю телефон за границей, в Китае, пришлют в Германию, по счету (официальный счёт) стоит 0евро налогом...могу списать этот телефон???

Вернее если оплачу сумма 700евро...нетто...а брутто тоже 700...
Вот и не пойму...можно так или нет? Кто сталкивался?

А то в ЕУ телефоны хлам просто конкретный...за те деньги что в Китае продаются.😞

Вообще-то по товарам местом реализации для целей НДС является страна использования, то есть его уплачивает импортёр. И, насколько мне известно, в этом смысле разница между ЕС или вне ЕС, нет. То есть, по идее, вы должны заплатить этот НДС в стране импорта, если продажа этого товара является объектом налогообложения в Германии. Ну, или не физически заплатить, но включить одновременно и в «уплаченный» и в «к уплате налоговым органам». Я пока здесь не заполняла декларацию по НДС, но думаю, что там есть место для таких операций.

А сколько вообще в Германии стоит сопровождение ИП (услуги, торговля, НДС) со стороны внештатного бухгалтера?
Или тут такое только штатный может делать?

Не знаю обсуждали или нет, кто какими сервисами пользуется для ведения бухгалтери?

Кто-то пользуется getsorted, sevdesk ?

Сортед норм, рекомендую
По рефералке дают 60 евро обоим
https://en.getsorted.de?ref=antonmarin&referral_code=Pxv4Gs8T

Экселькой. 🤷‍♂ 1-2 счета в месяц, расходы более-менее фиксированные. Вся месячная бухгалтерия делается ну максимум за полчаса. 🙂

+

Клиент из сша спрашивает

напиши что тут умеют только swift по IBAN или SEPA )) https://www.bundesbank.de/en/tasks/payment-systems/services/bank-sort-codes/download-bank-sort-codes-626218

но вообще надо у банка своего спросить как получить платеж из usa

Спросила, жду 🎣

Это будет свифт. Клиенту надо попробовать начать оформлять перевод и там уже спросит или свифт или ибан. В БоА так. Хотя по дефолту не поймёшь как сделать свифт.

Криптой проще, быстрее и дешевле. Usdt как trc токен.

я бы кстати с радостью, мне киент тоже так предлагает, даже докинуть 10% к текущей оплате, но я очкую что потом можно отгребсти от этого

если расскажите про свой опыт принятия оплаты в крипте и подачи деклараций, будет круто

Вам деньги потом нужны как евро на счёте или хотите их оставить в крипте?

куда она там забивает

так вот я и хочу автоматизировать ее забивку и сделать себе больше доступных цифр, репортов, графики базовые и тп, но желательно без извращений питоном и экселем руками

ну либо плати datev/облакам либо gnucash https://www.gnucash.org/docs/v4/C/gnucash-help/trans-assoc.html там как раз можно питоном напитонить из paperless

как вариант взять paperless-ng + ocr + gnucash

дешево/сердито

вот тут есть большой список всяких облачных

https://www.gruenderkueche.de/fachartikel/buchfuehrung-online-tools-das-beste-buchhaltungsprogramm-in-der-cloud-liste

Подскажите плз, может кто сталкивался:

Есть я с бизнес счетом в https://getpenta.com/ (он умеет Datev, LexOffice и тп.). Есть мой бухгалтер, которая все делает в Datev.

Как сейчас: мне нужно каждый месяц ей собрать все транзакции, счета, инвойсы и тп, она их руками забьет в систему и скажет мне сколько ндс вернуть, а потом с этого будут считаться налоги и тп. В ответ я получаю только пдфки с экспортом из Datev, которые, скажем так, не очень наглядные.

Как хочу чтобы было: как-нибудь по красоте автоматизировать, чтобы из банка транзакции вынимались сами (повторюсь, банк умеет), чтобы я к ним где нужно мог прилепить фото чека или пдфку с инвойсом и чтобы:
1. Datev это все скушал и помог посчитать налоги
2. Чтобы у меня тоже какой-то доступ был через лайтовый Datev или LexOffice какой, чтобы видеть базовые отчетики, прикреплять там фото и пдфки счетов, примерные налоги, что мне светят и тп

так в datev ж есть unternehmer

там можно прикреплять пдфки и чеки

там раньше можно было прям фоточку с телефона и все автомагически

но end of life)

1. меня уже не один человек отговаривал от датев изза его сложности и не нужности на моем уровне
2. я так понимаю я могу взять датев клауд, он сможет как-то общаться с датевом который у моего бухгалтера?

да, да

т.е. все таки смотреть datev unternehmer?

не знаю) но datev умеет то что нужно

А там у Пенты я видел магическую кнопку "Загрузить в Датев". Но сам не пробовал. Она не работает? Или я неправильно понял, что она делает?

Вот это: https://penta-static-prod.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2020/12/How-to-sync-receipts-with-DATEVconnect-online.pdf

да, есть, но как я понял это чтобы подключить датев бухгалтера, а я себе еще хочу что-нибудь, или как прослойку между банком и бухгалтерским датевом или что-то куда бухгалтер будет экспортить чтобы иметь большее представление о том, что происходит, какие налоги ожидать и тп

всем привет!
я регистрируюсь как фрилансерка-школьная репетиторка, и мне нужно отправить через Elster форму fragebogen zur steuerlichen erfassung.

Это оказалось непросто, показания не сходятся, форма всё время подчёркивает красным что-то новое.
Дедлайн в письме от финанцамт указан 15.12.

В связи с этим два вопроса:
1) чем грозит просрочка и можно ли как-то отодвинуть срок? например, написав в финанцамт что простите очень сложно не успеваю в срок?

2) нет ли в этом чате (или среди знакомых этого чата) кого-нибудь русскоязычного, кто был бы готов попробовать мне помочь? за деньги, конечно. например, созвонившись по скайпу/зуму с расшаром моего экрана.
(ссылку я в чате нашла, попробую с ней ещё раз, но помощь нужна всё равно — английского не знаю, боюсь из-за косяка автоперевода что-то не так указать)

Спасибо!

а, ещё третий вопрос: чем чреваты ошибки в этой форме? вдруг я косячу и указываю на тот вариант в какой-то строчке — чем рискую?

Заполни ее на бумаге. Там красным не подчеркивает 😅

вот это коварство!!
запомню как запасной вариант, а где её брать в бумаге? прям из Elster и печатать?

Мне после регистрации гевербе пришло куча бумаг из разных инстанций. Включая и вот эту бумагу для налоговой

Но по сути можно в интернете скачать и распечатать

мне пока только письмо из финанцамт, где написано «заполните эту форму, лучше через elsterl», приложена бумажка для SEPA и больше ничего. и дедлайн)

Лучше то есть был и другой вариант?

Ну онлайн конечно то лучше и быстрее

Если шутки в сторону то значит красное надо менять и хорошо что это происходит до отправки

Да, я бы хотела чтобы все сошлось, конечно :)

я могу путать, но этот фрагебоген я через сортед заполнял, было легко https://www.getsorted.de/become-self-employed

я могу дать рефералку ))

https://www.getsorted.de/?ref=valentingolev&referral_code=Pxv4Gs8T 60 евро скидон

Ну народ, пишет же человек что английский не знает - всё равно шлют ссылки на английском. Перевод с бюрократического немецкого на английский а потом на русский это будет 100% bullshit bingo…

вы про мою? моя ссылка не на английском, и причем там перевод? заполняете в sorted на немецком в простом немецкоязычном опроснике, они шлют в эльстер сложный

Проблема в том, что если для английского есть хотя бы муж, к которому если что можно пойти за помощью (пока хочу сама попытаться), то с немецким это не очень сработает

но всё равно спасибо, посмотрю

а, если и без немецкого то точно тяжело...
но в любом случае они в сортеде очень понятно все сделали. только ответа я ждал несколько недель (уверен, прямо через эльстер было бы так же). тем более, что сейчас не удивлюсь если они снова на курцарбайте и это надолго

(английский там тоже есть)

Я к налоговому консультанту ходил, это оказалось проще всего. В зависимости от того, где вы живёте, есть шанс найти русскоязычного.

Ошибки чреваты тем что вас вместо фрилансерки признают гевербетрайбдкой и придётся другие налоги платить. Вопросы соц страховок частично завязаны на статус тоже.

Ну если вы для работы что-то купили, на что НДС 7%был и включили в счёт клиенту то для расчёта НДС это нужно. Но в Вашем случае, видимо нет.

вопрос, если в invoice пишу Additional costs на 105 евро, нужно расписывать на что или можно выставить так?

главное чтоб оплатили)))

Зависит от того, есть ли в них НДС. Если есть и вы его вычитаете, то да. С указанием по пунктам где сколько процентов

а разве может быть разный ндс на мои услуги?

или если много кодов деятельности

может быть а может и не быть вообще, а может быть и разный.

Хз. Всегда писал 19%. Хотя услуги разные. Но не общепит конечно.

Я вообще не поняла при чем тут ндс в ответе на мой вопрос

Если в дополнительные расходы включён НДС и НДС считается (что в момент ответа было не ясно), то в счёте должен быть по каждому расходу указан НДС (например 7%,19%...)

Я про дополнительный вид расходов. Типо есть работа, а есть там ещё какая нибудь аренда оборудования или пцр тест или ещё что-то

так а зачем это включать в инвойс отдельно?

имхо конечно, но это только все усложнять

ну вот пример: я клиенту настраивал оборудование

прислали, настроил, отослал пакетом

Вот в этом сообщении написано, что если у меня есть дополнительные расходы и я работаю с НДС, то ставку нужно указывать в зависимости от расходов. Я говорю - не нужно, расходы сами по себе, строчка в счёте Additional costs сама по себе.

У меня было 2000 дополнительных расходов в месяц, из них половина дополнительно с 7 %, половина с 19%. Клиенту я выставляю 2000 за additional costs с общей ставкой НДС в 19 %.

Это уже ответ на ответ. В начале был ответ на вопрос в 16.43 день или два назад.

Подтверждаю, делаю также. Счета клиенту идут под мою ставку НДС, а она 19%. Даже если я где-то плачу 7%. Например, за отель. Смысл таков: все равно происходит Vorsteuerabzug. Клиенту все равно, он получит НДС обратно.

Я тоже это подтверждаю. Но начальный вопрос был о другом.

Так ответ неверный, НДС к этому не имеет вообще никакого отношения. 🙂

Вы под контракт что-то покупаете и договорились вписать это в счёт как доп расходы. Как Ваш клиент будет считать свой НДС?

Особенно в случае "durchlaufende Kosten"

Я понес расходы размером в 1000 евро плюс сколько-то НДС. Сколько -- неважно, потому что эту сумму я получил назад. Мои фактические расходы (1000 евро нетто) я вписываю в счёт отдельной строкой и накидываю на общий счёт мои 19 процентов. Эти 19 % клиент проводит по своей бухгалтерии.

Теоретически (!) возможен вариант, при котором я, оплачивая счета, прошу выставлять их не на мое имя, а на имя клиента, отправляю эти счета клиенту отдельно и получаю всю уплаченную сумму назад. В таком случае я не провожу НДС по моей бухгалтерии, потому что получаю назад все затраты целиком. Вместо этого НДС проводит по своей бухгалтерии клиент. Но на практике я такого не встречал.

Beispiel: Eine Baufirma kauft Material für den Bau eines Gebäudes ein. Den Kauf tätigt das Unternehmen im eigenen Namen. Dann stellt es diese Materialkosten dem Auftraggeber in Rechnung. Es handelt sich dabei um Betriebsausgaben bzw. Betriebseinnahmen, nicht um durchlaufende Posten.

Wie müssen durchlaufende Posten in der Buchhaltung erfasst werden?

Da es sich bei durchlaufenden Posten nicht um Betriebsausgaben oder Betriebseinnahmen handelt, wird auf sie keine Umsatzsteuer erhoben.

Als Unternehmer muss man dennoch unbedingt dem Finanzamt nachweisen können, dass es sich bei bestimmten Geldbewegungen um durchlaufende Posten handelt. Dazu müssen folgende Informationen vermerkt werden:

Подскажите, можно ли вести бухгалтерию небольшого UG/GmbH с помощью LexOffice? Включая ведение зарплаты для 1 частично занятого студента? Что будет не хватать по функционалу?
Вот здесь нашел информацию об упрощенке, пишут, что достаточно только EÜR отчета, если на фирме нет прибыли больше 50K или оборота больше 500K? https://www.lexoffice.de/blog/steuerberater-fuer-kleinunternehmer/
По своей фрилансерской деятельности я вроде бы Lexoffice без привлечения бератера освоил, будут ли гораздо большие сложности с UG/GmbH ?

net, ne budet. Lexoffice norm dlya etogo

Привет. Сориентируйте по стоимости услуг для ведения годовой бухгалтерии небольшого gmbh

зависит от оборота

можете смело начинать с 1-1.5к и выше

100 евро в месяц бухгалтерия, по 20 евро с носа за ведение каждого сотрудника, налоговая декларация в зависимости от оборота где-то от 1000 евро разово. Мне называли такие цены, когда я интересовался.

У меня на небольшое гмбх (ит консалтинг) получается порядка 5-5.5к в год за ндс, зарплату себе и годовую отчетность. По отзывам тех, с кем общался - это относительно стандартные цифры.

Слышал цифру про 400 в месяц. Очень похоже на ваши цифры.

Спасибо за ответы

там нет цифры в месяц. У меня, например, по 100 евро в месяц за ндс, пару сотен в квартал за расчет зп и удержания налога (плачу за воздух - сумма всегда одна и та же, пдфку генерит какой-нибудь datev, но да ладно), а потом в конце года порядка 3к за годовые балансы и тп

Привет. Подскажите плз по UG/GmbH если кто сталкивался. У меня уг, но я могу конвертировать ее в гмбх.
1. Это мое право или я обязан это делать?
2. Как это делается? Идти к нотариусу и переделывать уставные документы?
3. В случае конверсии есть ли подводные камни? Мне бухгалтер рассказывала что-то о том, что на счету всегда должны быть 25600 евро уставного фонда на случай неожиданностей - я ее правильно понял? Есть ли еще что-то?
4. Есть ли плюсы кроме "гмбх солиднее"?

Конечно

Ну ты с НДС зарегистрирован выходит

Подозреваю, что я не по адресу, но вдруг кто-то сможет подсказать немецкий аналог складской учёта МойСклад?

odoo?

Посоветуете штоербератора. Желательно русско говорящего. Английский тоже подойдёт. Кто именно с фрилансерам/зельюшьендиг хорошо работает)

Добрый день. В РФ у меня были ИП и ООО и после череды смен бухгалтеров остановился на облачной бухгалтерии/налоговой отчётности(Контур.Эльба). Подскажите, верно ли я понимаю что здесь самый популярный аналог - lexoffice? Насколько просто вести самому бухгалтерию и отчитываться по налогам в lexoffice? Здесь зарегистрировался как selbständig gewerblich. У кого есть положительный/отрицательный опыт использования связки kontist+lexoffice?

Послушать интересно чужой опыт, но могу сказать, что лучше если с налоговой будет налоговый консультант взаимодействовать. По крайней мере у меня такой опыт. А консультанты здесь мне кажется имеют более высокий уровень, чем в РФ

По ощущениям кудир и Einnahmen-Überschuss-Rechnung все-таки отличаются

То есть Ип на усн вообще не имеет понятия о субсчетах и прочем

@newbot23, спасибо за подробный ответ. А какой нормальный ценник за помощь налогового консультанта? И как часто будет требоваться его помощь (в обычном режиме)?

в моем случае это 60, 90 в час - в зависимости от уровня сотрудника, который занимается вопросом

Спасибо!