Telegram groups catalog TgQuestions

Налоговая оптимизация и бухгалтерия для бизнеса в Германии

20.04.2021 18:44 Show in chat

Подавать раздельно имеет смысл только, если вы собираетесь разводиться и при этом драться за имущество. Потому что налогов в сумме больше, зато каждый за себя

20.04.2021 18:14 Show in chat

Ну, мопед не мой, я лишь предложил объяснение, как человек, нанявший жену, может экономить на налогах. Может, вернется и сам расскажет, как оно на самом деле.

он уже судорожно держит калькулятор и считает на сколько обманул себя 🙂
Нанимающих родственников чаще проверяют. Там в репорте есть отдельная графа- занятых Х, из них близких родственников - ...
20.04.2021 18:02 Show in chat

Впрочем, как выше указали, за супругу на зарплате придется платить соцотчисления, так что в конечном итоге может выйти не выгоднее, чем 3/5. Нужно считать каждый конкретный случай.

20.04.2021 17:57 Show in chat

По 3/5 классу вы "забираете" причитающиеся супруге ~10к необлагаемых налогом и экономите на этом 42% от этих самых 10к. Но всё равно заметная часть дохода находится в диапазоне "42%". Если же часть дохода числится за супругой, то эта часть переводится из категории "42%" в категорию "14-42%". Окончательная ставка будет зависеть от размера этого дохода, но будет явно меньше 42%.

вы не правы
20.04.2021 17:18 Show in chat

о интересно, а на чем экономия?

отдаешь часть прибыли жене в виде ЗП, она с этой ЗП платит налогов меньше, чем ты бы заплатил с прибыли, потому что ставка прогрессивная
Да, и в чем же разница с совместной подачей декларации? Так еще и на жену надо соцотчисления делать..
для примера посчитайте в любом калькуляторе налог для одного человека с доходом в 100к и для двоих с доходом по 50к
Это только если на базис
ооо брат, да вам с азов подоходного налога в германии надо начинать
+
может если подавать раздельно то в каком-то хитров расклады выйдет выгоднее, но там насколько мне помнится можно выиграть только если одну человеку болшие расходы указать
мы раз с женой подавали раздельно когда она брекеты ставила - там вышло что сумма за год на медицину с брекетами выше 6% и можно часть списать из налогов
было бы тоже самое если бы вместе подавали
списывается же сверху по макс проценту
нет, как-то у бератора вышло выгоднее. Если на двоих то там 6% от дохода двоих и брекеты эти не достанут до 6%
+1
Я потыкал в онлайн-калькулятор из интереса. При разделении дохода на двоих, именно налогов получается меньше. Но социальных отчислений больше.
больше соц нагрузка, соответтсвенно.и налогооблагаемая база ниже 🙂
Логично, потому что соц. отчисления сверху ограничены. При больших зарплатах они (почти) перестают расти
Так и есть. 🙂
Но насчёт 2000 я, по-моему, неправильно запомнил объяснение налогового консультанта, там скорее 1000.
11.04.2021 19:08 Show in chat

Еще вопрос попутно: какие нужны покрывает lexoffice? С ним нужен еще бухгалтер и расчет зп и налогов на нее? Или он все делает? У меня сопровождение UG (ндс, моя зп и годовая декларация) без экзотики и со вполне обычными оборотами для консалтинга на 1 человека. Текущая ситуация: счет фирмы в Penta, ежемесячные подачи инвойсов и движений по счету руками в бухгалтеровский “дропбокс”. Они мне делают ежемесячно ндс и расчет зп и налогов на нее. Ежемесячно оплачиваю ндс, ежеквартально зп, по итогам года еще жирный счет за годовой баланс. В сумме порядка 5к в год набегает. +550 евро взяли за первый год личной налоговой декларации. Бухгалтер не фрилансер, а фирма, но за 5.5к я ожидал бы большего, если честно. В Бельгии при аналогичной схеме я платил примерно 3к за все. Тоже фирма, а не фрилансеры.

Нужен ключ из елстер акаунта. Отправляет она сама
У неё свой api с инспекцией
Т. Е. Там есть кнопка "отправить" и она через интернет отправляет
я понимаю, я айтишник если что :)
09.02.2021 19:40 Show in chat

То есть в сумме увольнение одного человека обошлось больше чем в миллион евро.

09.02.2021 19:19 Show in chat

Это верно. Наверное не правильно вырази мысль. Я сейчас как раз в германии регистрируюсь и учитывая местные налоги и социалку не понимаю как такая модель может работать если ты не гигант как luxoft

Честно? На мой взгляд, практически никак, если мы о переносе разрабов в Германию.
Ну у нас компания на 6 человек, где 3 партнеров и 3ое надежные сотрудники, так что у нас все переносится с понижением Netto зарплаты, но уровень оплаты очень хороший даже для германии, так как работаем на US в основном.
07.02.2021 21:31 Show in chat

вот смотрю - всё бъёт

Без цифр в левой колонке не понять. :) Закон говорит однозначно: страховка списывается с налогов, но только до суммы в 2800 евро в год.
вот я тебе говорю - там сверху на 12к больше чем снизу :)
Значит, повезло, наверное. 🤷‍♂
ну буду считать что не зря плачу консультанту
07.02.2021 21:28 Show in chat

хз, но если бы было из налогов -3к а не -12к я бы точно заметил и расстроился

Вы в частной? Если да, то раз в год должны получать письмо из кассы, в котором написано, какую сумму можете списать с налогов за этот год.
Не смотри тогда второй раз;)
https://take.ms/BaVlM
07.02.2021 21:25 Show in chat

я в таком немецком не селён - но у меня по декларации, которую приняли идёт - N -12к за страховку и социал, и потом пошла сумма для расчёта налога.

Ну ты платить можешь и 12k но из налогов вычтется только 2800
не, по цифрам всё бьёт, и прям написано на итоговую сумму что это таксабл инкам
07.02.2021 21:19 Show in chat

конечно немного переплатить за частную вполне норм, страховка же уменьшает налоговую базу

Но далеко не в полном объёме, увы.
Но только до определенного уровня и он быстро исчерпывается
до какого уровня? до уровня ГК?
2800 € в год, неважно на какой страховке.
это у сотрудников? у меня на первой странице декларации за 2019 год стоит - 10к за страховки и потом уже остальная сумма пошла на расчёт налога
Там Sockelbetrag есть, насколько я помню. И вычесть можно только по уровню гос. Все что сверху никак на налог не влияет
07.02.2021 19:30 Show in chat

Я бы не стал уходить в первый год с GK как раз из соображений ликвидности, потом можно всегда перейтиив приват

07.02.2021 18:58 Show in chat

У меня клиенты вне Германии, уровень немецкого - могу прочитать некоторые этикетки в магазине. Бухгалтерией, отчетностью и всеми вопросами, связанными с финанцамтом, занимается бератор. Самым сложным шагом было найти англоговорящего бератора, готового заниматься моими делами. С госстраховки уходить необязательно, но PKV выходит заметно дешевле (по крайней мере, в моем случае).

Первым пунктом в гайде будет-найти клиентов которым ты нужен и которые готовы тебе платить больше чем у тебя есть сейчас (например,с которыми ты уже работал через фирму). Все остальное формальности (которых не так много)
PkV не выходит дешевле. Это миф и моя ошибка, что я туда ушел. Никому не советую.
я вот всё думал про оттонову - но по итогу обложился допами от ТК
У тебя дороже выходит или тебе просто не нравится?
Для примера, я плачу почти 900 евро в ТК, но это всё ещё дешевле, чем если бы я платил PKV за себя и за сына. 😕
Как так?
На 2021 год максимальный взнос по GKV платится при доходе от €58,050 и составляет ~€734. Половину платит работодатель, но у самозанятых работодателя нет, поэтому все 734 ойро платятся из собственного кармана. Или я что-то неправильно понял?
(взносы в PKV у меня и тех, кого я знаю, в районе 300-400)
1. Она дорожает каждый год (от 10 до 20 %)
2. Она не покрывает аппетитов врачей, т.е. надо доплачивать или зарание с ними препираться (что неприятно, если через 10 минут они тебе будут сверлить зуб)
3. Если есть дети, то на них надо заключать отдельную (в гос они даром)
Это я не спорю, интересен был конкретный опыт просто почему нет
Вот первое это проблема да
у меня знакомая со старта договорилась на дороже, за счёт этого у неё взносы не увеличиваются, но я хз что там как, в детали не влазил.
Такого не бывает. Это миф.
не, она норм немка под 40, нет смысла придумывать, я с ней это обсуждал, просто в цифры не вдавались.
832 € я платил в 2020 году в GKV, в этом году подняли типа до 870 или около того. Не помню точно, а со счета пока не списывались за январь. 🙂
а допы есть?
Нет, чистая медстраховка. Ну плюс Pflegeversicherung, но она там всегда в пакете.
не - от неё можно отказаться, если есть желание, по крайней мере у ТК. в общем приват за 400 это миф...
Увы, нельзя. :)


Pflicht der Pflegeversicherung: Wer muss sich versichern?

Fast jeder. Die Pflegeversicherung ist Pflicht, Ausnahmen gibt es nur für sehr wenige Personengruppen. Dazu gehören zum Beispiel:

Pflegeheimbewohner, die stationäre Pflegeleistungen erhalten

In Deutschland privat krankenversicherte Personen, die im Ausland leben
возможно я с чем-то путаю, у меня раньше было просто покрытие страховки, типа если бы я стал инвалидом - то мне никто бы не платил денег. вроде около 1% это стоит. потом я месяц полежал дома и подумал что неплохо было бы получать баблос в случае чего, съездил в ТК и мы дооформили
Подскажите по какой схеме вы с бератором работаете? У вас какой-то контракт или каждый раз отдельные консультации?
контракт
Раз в месяц я отправляю им инвойсы и чеки с рабочих расходов, они ведут отчетность, оформляют возврат НДС, и тп. Раз в месяц присылают инвойс со стандартной суммой, и она отправляется к ним через SEPA. От финанцамта так же раз в месяц приходит возврат НДС.
Доп. консультации отдельно и за отдельную плату, но пока что необходимости в них не было. Годовая декларация так же за отдельную плату, разумеется.
где вы находите бераторов?)

это моя боль, я уже в агентств 50 написала и ни у кого нет мест
Я когда искал, тоже написал в пару десятков мест. Ответили единицы, и только в одном месте согласились со мной работать.
Спасибо. Поделитесь контактами?
И со мной, если можно
Не знаю, принимают ли они сейчас новых клиентов, но вот: https://www.bachhoffer.de/kontakt.html
Спасибо большое
24.01.2021 19:25 Show in chat

для швейцарской фирмы всё норм и для ИП и УГ и ГМБХ

24.01.2021 18:42 Show in chat

Обычно плохо смотрят последние пару лет ( в связи с законодательными рисками). Т.е. им юр отдел сразу отказ дает.

24.01.2021 17:45 Show in chat

А UG недавно открыл наверное? В IT по идее оно очень быстро становится GmbH, если дела идут нормально.

почти 2 года назад. Я слышал, что можно переименоваться, но оно меня не парит и с короной и закрытыми садиками как-то пока не до того было 🙂
Ну вроде это не опционально, UG обязано увеличивать уставной капитал и становиться GmbH, если прибыль есть конечно
Подтверждаю, ага
А какой там критерий? Сумма на счету или активы размером с уставной фонд гмбх? Это давно есть уже. Я слышал, что нужно идти к нотариусу, переименовываться и оно не автоматом. Спрошу у бухгалтера при случае, может она что слышала.
Сделать это, конечно, вы должны сами, но не "можете", а именно что "должны".

Sobald Rücklagen in Höhe von mindestens 25.000 Euro – dem Mindeststammkapital der GmbH – bei der UG erreicht sind, kann eine Umfirmierung erfolgen.

Насколько я понимаю, На счету должно быть не менее 25000. Правда, тут пишут "kann erfolgen".
Eine Verpflichtung zur Umwandlung von einer UG in eine GmbH gibt es nicht, denn eine UG kann auch dauerhaft als solche bestehen bleiben.
Всегда думал, что это обязательство, но нет...
Так и живем 🙃
А, точно - капитал поднимать обязан, переименовываться нет. Ну в принципе логично
Обычно переименоваться имеет смысл, но хозяин барин)
Там кажется какую-то часть из прибыли обязательно в УК переносить (или больше)
22.01.2021 17:34 Show in chat

Так же и с вопросом пенсионного фонда, там еще сложнее.

22.01.2021 17:32 Show in chat

Мне вообще все равно 😅 я лишь написала, что надо согласовать с фа свою работу и что они могут не признать, и что надо об этом знать заранее

Я к тому, что Finanzamt будет пытаться натянуть gewerblich.Поэтому, нельзя просто спросить у них совета.
22.01.2021 13:39 Show in chat

Кто знает можно ли UG платить Umsatzsteuervornanmeldung не помесячно, а поквартально? Они считают, что я уже не маленький предприниматель, но у меня обычно 1-2-3 инвойса в месяц, 5-10 транзакций и я сам себе директор с зп. Без нанятых сотрудников. Это прям караул какой большой бизнес, чесслово 😄

можно. либо ждёте конца года и при обороте меньше 60 вам сам финанцамт это предложит, либо написать им письмо через эльстер
оборот больше 60
сильно?
ну нормально так. Я ит консалтингом занимаюсь
Umsatzsteuer всегда сразу переводят, если оборот больше суммы х. Но вообще там 5 мин работы, т.е. разницы не вижу
работы не много, но это нужно сесть и сделать. Гораздо проще сесть и сделать 4 раза в год, чем 12 - объем работы там не сильно изменится, а сесть нужно в 3 раза больше раз.
Ust тебе не пренадлежит, как бы. Поэтому они хотят его сразу
купи лексофис он сам считает сколько чего тебе заплатить и переводи в конце месяца
я уже купил себе бухгалтера, пусть она этим занимается 😬

но все равно нужно все собрать в кучу, отправить ей, потом она пришлет ответ, сумму и счет, который тоже нужно отдельно платить
ну подоходный который я им плачу чрезмерно и они его потом возвращают тоже им не принадлежит,но не платить его у меня вариантов нет
Нет, подоходный это другое. НДС -это не твои деньги, ты их только собираешь, с точки зрения закона.