Финансовое планирование и налоговые вопросы в Германии

Sap в свое время подсадил много энтерпрайза не на софт а на бизнес-процессы.
1с проделали тоже самое с бухгалтерский учётом, а российский бухучет ценен только в РФ.

Ну это обычно называется отчислениями или обязательными платежами, как-то так.

Т.е. в структуре отчислений есть и налоги, и что-то еще. В противном случае ситуация выглядит довольно дико: 50к на руки и 60к налоги

Ну спорить не о чем, налоги в Польше сильно приятнее, но вот другие аспекты жизни - совсем не очень

Я бы очень очень поспорил, видимо еще не сталкивались с поиском жилья в Германии и медициной

ну там со льготой вообще халява была и ее использование было для самых отчаянных)

В Германии хотя бы аборты не запрещены

Как часто вам нужно аборт делать?, ведь можно доехать до соседней страны. А вот просто к врачу попасть это важно

Вовремя не сделанный аборт (по медицинским показаниям) может стоить беременной жизни

ну и как бы, важно не то, как часто нужно что-то делать, а то, что случится в случае, если этого не сделать 🙂 это как будто бы основы риск менеджмента

Что мешает именно по этому вопросу доехать до сослней страны?

Ну тогда лучше вам незнать что случается в Германии когда зубы надо лечить и нет страховки и еще 100500 вещей которые в других странах делаются по щелчку пальца а тут могут стоить сотни или тысячи евро и месяцы времени

ну вы же понимаете, что случится может в какой угодно момент, например, в выходной, ночью, вы садитесь в машину, миниммум 3 часа от Варшавы до любой границы. Куда будете ломиться, в какую страну

деньги - дело наживное

Тут к сожалению 1. Денег не иак много остаётся и второе изза херового сервиса быстро за деньги нельзя порешать вопрос

А что, прямо и по медицинским показаниям запрещены? Такого я пока не слышала.

Да, и уже довольно давно

в стране случился иисус христос, мастурбировать тоже нельзя, но за всем не уследишь. Не хватает рук.

Это конечно, оффтоп, но вы меня заинтриговали. То есть тысячи польских женщин умирают ежегодно из-за этого запрета?
Уточню у польской подруги.

Now women can terminate a pregnancy only if the women’s life or health is at risk (including mental health risks with a psychiatric diagnosis) or if there is reasonable suspicion that the pregnancy resulted from rape or incest.

Ответила в лс, тк это оффтоп

А что за льготы на творческий труд?

Это польская тема. Там протащили откровенно церковный закон, полстраны митинговало.

В Калининградскую область или в Украину 🤣
Еще есть города на границе с Чехией и Германией, не обязательно жить в совершенно жуткой Варшаве

А как? Если ты будешь платить пенсионные по максимальной ставке. Какие вопросы могут быть?

А кто будет платить часть работодателя?

Сам же платишь ее

Это не совсем так работает. Платишь обе части по половинной ставке условно говоря

Был бы нанят - платил бы столько же + ещё столько же платил бы работодатель

Мы же говорим про самозанятого. А не в штате. Что прям сходу много клиентов не будет

В мед. страховой же получается обе части самому платить. Может я про пенсионные еще не знаю нюансы?

Так или иначе, ЗП Х для работодателя в форме он вас нанимает и в форме он вас трудоустраивает - разные суммы при одинаковом нетто. Я не помню делится ли это с пенсионной так же, но если вы фиктивно работаете на себя выставляя счет в размере своей ЗП условно говоря, то работодатель таким образом уходит от трат. Собственно это и есть Scheinselbständig

Помимо медстраховки там ещё всякие налоги за поголовье сотрудников, стоимость бухучета итд итп. Соответственно если вы самозаняты но работаете на одного клиента, то кто-то что-то недополучит а это возмутительно.

И вот в случае с иностранной компанией здесь принципиальной разницы нет, есть у них представительство или нет, деньги должны идти.

Такие правила по всему EU или особенность Германии ?

Это не ко мне, я едва свои траты считать успеваю

Мне кажется, вы преувеличиваете. Проблема возникает именно тогда, когда не платятся пенсионные взносы. Не важно, кто бы платил - работодатель или контрактор, соц страхование получит же деньги. При желании можно себя еще и в страховке от несчастных случаев через Berufsgenossenschaft зарегистрировать. Тогда уже совсем все прикрыто.

Ну т.е условно чтобы вводишь налоговый класс там, число детёв и прочие факторы, а оно выплевает формулу которую потом можно интегрировать в свою табличку

Этот вопрос можно переформулировать в: как мне пронести часть дохода мимо налога, ничего за это не платя.

Так не работает. Ты должен сам за себя всё платить. Доворись с ним на просто большую ставку в час/за проект.

Это все можно посчитать через налог, если клиент тебе легально это "компенсировать" хочет.

Легально это что значит? И почему это может быть нелегально? Он хочет возместить мне сумму которую я плачу за страховую

тогда может проще на работу нанять с контрактом?

Это зарубежный клиент и он не может нанять в штат

попробуйте что-то подобное https://www.deel.com/hire-employees

Легально значит как доход а не как компенсацию того, что от дохода отдавать тут нужно.

Это будет одноразовый платеж или постоянный ? Если просто одноразовый , то ничего не надо и никто вам ничего не скажет , если постоянные платежи , то нужно это оформлять, и это должно касатся вашей деятельности,

Все оплаты, которые делает вам клиент сверх вашей непосредственной работы (оплата страховки, бонус на др, оплата больничного, отпуска, оплата техники, доступов к сервисам и тд) автоматически переводят ваши рабочие отношения из плоскости б2б в плоскость штатного сотрудничества, что многими странами может трактоваться как уход от налогов. Вы можете договориться на словах с клиентом о такой оплате, но по документам и официально проводить это как оплату за оказанные услуги. Это совет из зоны серой морали. Если что - я ноунейм из интернета.

Интересно будет через год, когда эту компенсацию нужно будет в Steuererklärung заносить. Очень долгий поиск по правильной строчке будет.

предполагается одноразовый, да. кажется, мнения расходятся)

моя задача еще не выйти за пределы годового дохода kleinunternehmer, поэтому интересуюсь есть ли опция/практика компенсации страховки для фрилансеров чтоб эта компенсация не считалась доходом от работы, чтоб не нужно было инвойс на эту сумму делать

Еще момент: интересно, что вы говорите «не сочли за зп», у фрайберуфлеров вообще не может быт зарплаты, у него может быть только вознаграждение за оказанные услуги

Стоп, тут только об этом речь?? Ты знаешь что есть переходная зона зарплаты между klein и не klein?

ну окей, не зп а гонорар

не знаю. а как это?

по чату не ищется. можете плз сказать как это по-немецки называется? я погуглю. спасибо!

https://www.kleinunternehmer.de/

Если ты не перелетаешь в этом году 50к то всё норм. Оставайся klein.

Но, в следующем году придется USt платить и указывать

а я не хочу!

Ну значит зарабатывай меньше ;)

А почему ты не хочешь USt указывать? Там не так всё сложно. Мне со следующего года тоже нужно будет это делать.

А в каких случаях его вообще нужно выделять? Только когда доход превышает какой-то лимит? Или при любой деятельности которая Gewerbe?

указывать-то пожалуйста, я и так его указываю для зарубежных, но не плачу, тк маленький. а считать и платить его - все усложнять только из-за того что я на пару тысяч больше в год заработал - мне не хочется

Ну, парой простов выше скриншот. Там всё стоит

так вот, эта пара тысяч технически даже не будет гонораром, поэтому мой запрос - можно ли не платиить налог за то что даже не является гонораром?

Можно наверняка найти какие-нибудь серые дороги. Но белых нет. (И я серые дороги не знаю)

а я про белые спрашиваю, обманывать никого не хочу

например, ksk как-то компенсирует страховку? они делают это легально. как? они перчисляют в страховую деньги напрямую, поэтому там всё бело?

Можно наверно по белому разбить на 2 платежа, в этом году и в следующем. И не переходить так за границу в год. Но это уже все, больше ничего в голову не приходит

да, сейчас примерно такой план. спасибо за ответы. интересно что скажут бераторы здесь присутствующие. если скажут

Переводом с указанием что это оплата по такому-то инвойсу — это не могут «принять за зарплату» учитывая что к Freiberufler понятие зарплаты не применимо.

Ну нельзя так делать фрайберуфлерам. Это же красный флаг.

Все фрилансеры сами занимаются своими налогами и страховками и закладывают это в стоимость услуг.

Когда вам клиент переводит деньги "за страховку" - это уже начинает выглядеть притворной самозанятостью

Зарубежный клиент вполне может иметь иностранных сотрудников (не просто подрядчиков!).

Для этого есть своя процедура и её в чате кажется даже обсуждали

А о каком НДС для зарубежных заказчиков вообще может идти речь?

KSK - это такое хитрое субсидирование кунстлеров, как я понял.

Я так и не разобрался до конца, каким образом у них формируется фонд для оплаты половины взносов.

На данный момент я остановился на таком объяснении: государство через бюджет финансирует такой параллельный пенсионный фонд для творческих специалистов, чтобы не раздавать им деньги напрямую. А уже KSK сам определяет, кого берет к себе.

Там же вроде взносы еще есть

Подоходный налог платится за год. Поэтому все расходы внутри году учитываются.

Помесячно важно для НДС. Но там тебе Финанцамт заплатит НДС за ноутбук в одном месяце, а в другом ты с выручки отстегнешь.

Внутри года связи между доходами и расходами никакой нет. У тебя могут быть 100% расходов в первой половине года и 100% дохода во второй - так и посчитают просто тотал разницу за год.

Гуд, спасибо!

Не забывайте НДС указать.
Его и без дохода вернуть.

это можно и не переводить даже?

На немецкий?

да

Не обязательно

ну попробую в след году

и если сумма в усд, то они смотрят как банк в евро пересчитал?

Нет, а вот здесь сложности. Они вроде выпускают “официальный” курс, по которому ты должен пересчитывать свои доходы.

Umsatzsteuerumrechnungskurs вот по этому курсу нужно для них пересчитывать, но я ещё не разбиралась делать пересчёт на день сдачи декларации или на день зачисления средств

а вариант заводить на DE евро конто, банк там по идее сам конвертит?

вопрос хороший, но эту деталь я уже не знаю. можно ли брать автоконвертацию банка или самому нужно пересчитывать, а банковский курс как потери считать

Не потери, а бизнес-расходы 😄

Я выставляю счет в евро и заказчик через сервис ofx переводит. мне в евро на счет перечисляется эта сумма. Никаких долларов

Вообще-то как правило курсовые разницы возникают, если оплата - после признания дохода. Для Ist-Versteigerung это всегда совпадает, там не может разниц возникать.

Логично, спасибо

Ваш заказчик физ лицо или Юр?

Юр лицо

Но получается вашему заказчику нужно завести деньги на этот сервис, опять же валютные конвертации тоже на нем, не уверена что мой заказчик готов брать это на себя, но да вариант хороший

Да эти конвертации на нем. Они сами сказали что этим пользуются и так переводить будут.

Более того, можно открыть счёт в небанковских финансовых учреждениях. Всякие модные финтех стартапы так работают. Они позволяют легко открывать счета в разных валютах, но у них не банковской лицензии (по крайней мере полноценной) из-за этого они не предлагают страхование сумм и т.д.

Но в качестве такого транзитного сервиса довольно удобно

Кажется страхование сумм не зависит от наличия собственной лицензии. Деньги хранятся у банка партнера, а у него есть лицензия и сумма застрахована.

Интересная идея, я о таком не знал. Когда все эти смузи финтехи появлялись где-то в р-не 2018(?) года, то они вопрос страхования остатков старательно обходили стороной, а в факах и пользовательских соглашениях ясно было видно, что этого нет.

Поэтому я в своё время всякие Wise и т.д. проигнорировал несмотря на рекламируемые удобства переводов во многих валютах. Видимо, за последние года они либо обзавелись полноценными лицензиями, либо запартнерились

Это Вивид. Остальные уж тем более такое предоставляют.

Я точно могу это сказать по России 8 лет назад, потому что я через эту процедуру проходил с Рокетбанком и Интеркоммерцем. Все мне агенство страхования вкладов вернуло.

А в этом году в США - супер популярный продукт - свап нетворки. Когда необанк дробит ваш счет на 20 банков и вместо одной защиты на 250 тысяч долларов вы получаете 250к*20.

в этом году популярен из за Silicon Valley Bank

Wise Я бы даже в некоторых ситуациях порекомендовал, когда в тот же самый день деньги нужно перевести + их предсказания во сколько часов дня деньги придут другому. Это просто иногда важно знать, ты сегодня переведёшь дальше или завтра. Эти предсказания не то чтобы всегда 100%, но в любой час видеш, когда что переведёте, даже при изменении "правила" банка, которому деньги поступают.

Но wise это чисто для транзита денег, не для хранения. Т.е. Я бы его полным банком тоже не назвал.

Времена рекомендаций Wise у меня кончились, когда я спортом разеснал где мои деньги и понял, что у них софт ужасно на писан.
Им было очень сложно найти мой деньги 💰.

Типо деньги "где-то там" но "есть"? 😅 у меня такого не было. Но я этим пользуюсь только в крайнем случае. И стараюсь обходить использование wise.

Из-за автозамены я не понял смысла сообщения. Какой спорт? :)

Парусный ⛵️ 😉

у меня на английском, в финанзамт сдавал английский оригинал + перевод

У меня инвойсы (как и контракты) сразу на двух языках идут, англ и немецкий

За редким исключением это относится ко всем странам вне ЕС. Там вроде со Швейцарией спец режим и наверное с парой еще похожих стран.

в США не нужно, но вам же нужно это объяснить Германии, что является основанием получения средств тут. Мне вписать еще одну строчку в счет не сложно, хай краще буде

и еше не разу не проходила валютный контроль тут, не знаю даже что они могут попросить и от какой суммы. Когда я прямо так и спросила в банке, сотрудник сказал что тоже не знает))

Валютный контроль? 🤔 вам деньги в отличной от евро валюте приходят?

Да

Ну если клиент в США

А вы указывайте свой DE счет в евро?

Хороший вопрос, может компания (или человек) из США отправлять деньги на IBAN ?

Звучит как SWIFT тут может помочь.

Но ваш банк уже должен будет входящие доллары (или там дирхамы) в Евро перевести как-то

Может через свифт.

То есть, у вас счет в долларах сша?

Или иметь счет для этих валют, например

Вообще не факт. У меня есть клиент в UK, счет в долларах, но получаю я евро на евровый счет. Здесь нет валютного контроля, только конвертация.

Ну по идее они заходят в долларах и их конвертят в евро. Но лучше зайти в банк и уточнить наверное. У меня допустим жиро конто в шпаркассе, не супер вариант, но всё же.

Мы записались на термин в банк и сказали что нам нужен счёт в дол. Они его открыли. В КБ сейчас показывает два счета в дол и в евро, но один Ибан, то есть я так поняла что счёт мультивалютный. Есть возможность делать конвертацию. Ну собственно так же как дома было, продал дол купил грн готово 😊
Из интересного, сотрудник банка сказал что нет по времени ограничения в конвертации средств, дома это было только в первой половине дня.

А что такое КБ? 🙃

Клиент банк, или личный кабинет банка как вам удобней

Это я свою реальную ситуацию описала )

Вы значит одна из немногих, кому удалось быстро и без проблем открыть валютный счет )) они здесь больше в качестве инвестиционных рассматриваются, чем расчетных

Подскажите плз название банка?

Deutsche Bank 🏦

у меня опыт не большой, но как я поняла, важно писать фразу в Invoice "Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers nach § 13b UStG", опять же повторюсь, что первый раз закрываю этот год тут

Любой тул для Rechnung ?

§13b UStG? Это по поводу НДС? А если я Kleinunternehmer, меня ж вроде это не касается?

да, у меня эта связка для бухгалетрии

Finom + LexOffice

У меня также, очень удобно

А во сколько обходится Lexoffice в год?

Там разные тарифы

Конкретно вам :) у finom start, а здесь?

24 в месяц, максимальный тариф xl

Хотя наверное на L достаточно, щас вот посмотрел..

Ухты, в месяц 24? Тогда даже не так далеко от wiso

Мне LxOf обходится в 15 евро в месяц плюс НДС.
Это тариф с автоматической передачей отчетности по ндс. А так же полным пакетом по зарплате (включая передачу данных, куда нужно).

Я тут сегодня обнаружил что если за прошлый год я выплатил больше 7500 USt то в следующем году нужно платить Voranmeldung каждый месяц а не квартал.. что за херня..

Да это нормально 🙈 чем больше НДС тем чаще платишь. Я вот только ещё не знал про 7500 границу. И что тебе не самому нужно об этом задумываться, когда на помесячный съедеш. А типо финанцамт сам прийдёт и скажет.

Да, так и есть. Что вас удивляет? Только платить, наверное Vorauszahlung, а подавать Voranmeldung )
Большому кораблю - большое плаванье 😁

Ну какой "большой корабль" я скромный работяга

Еще про Sondervorauszahlung почитайте, если пока не слышали

Цветы , декорации в офис

Завтраки , обеды с клиентами , рестораны выдают специальные чеки - Bewirtung

Кому-то и смокинг можно ,)

Я думаю дирижёр Freiberufler спокойно смокинг списать может 😁

Не уверен. Думаю что всё что можно и в собственной жизни использовать трудно списать.
Я знаю, консультанты хотели списать костюм, в котором им приходилось ходить на работу и клиенту. Не разрешили.

А есть разница там в Freiberufler и сам со своей фирмой? :)

Ну, обычный костюм и концертный смокинг или платье - все же две большие разницы. Так то можно и туалетную бумагу в личных целях использовать. Если ты ее в офис купил - она уже иного назначения )) тем более, если есть сотрудники