Финансовые вопросы для фрилансеров в Германии

Стоимость билетов Вам вернет авиакомпания, если по ее вине не состоялся полет.

Важно, чтобы директор не был в германии, тогда доход компании считается доходом директора, а далее это уже не дивиденды (тут я подробности не узнавал, что это значит, поскольку не мой кейс)

> также если владеешь более 10% компании нужно подать уведомление в налоговую

В немецкую налоговую?

Ага

Ого, а как это делается?

А если дивиденды будут подозрительно большие, как будто я на самом деле владею половиной компании, а не 10%?

не понял
тут 10%+ но уведомление никак не связано с налогами и тд, если что

Вообще бератор сказал, что „решения не должны приниматься в Германии“, а дальше трактуй как хочешь опять 🙂
Но когда директор — ты, то уже плохо, на сколько я понял, что если владеешь контрольным пакетом — тоже, если в учередительных документах прописано, что ты можешь решать все единолично — тоже

Забыл написать, что это применимо только к списку стран с низким налогооблажением (есть где-то список, я тоже не уточнял, поскольку у нас компания по факту в Украине и там мы сможем доказать, если что, что в Германии не работаем)

Да, мне тоже говорили что если директора в той стране нет и ты единственной владелец то немецкая налоговая может как минимум заставить подавать отчетность в Германии как для немецкой компании, потому что центр принятия решений находится в Германии. А может и налоги платить, тут я до конца не понял

если что, норма эта называется zwischengesellschaft

Ну очевидно, что списывать можно рабочие расходы, а нерабочие - нельзя (опустим технические детали списаний).

Насчет поездок тут тонкий момент. Списывать отпуск - это читерство. Но поймают ли за него? Вот у меня была летом поездка к заказчику. Я к ней добавил ещё +2 дня и взял жену.

Технически это ведь business trip, все подтверждения есть. Расходы списывал только за себя. Но и "оптимизация" стоимости поездки налицо

На месте ваших коллег я бы рассмотрел такой вариант:
- Найти список отраслевых конференций. Они часто проходят весной и осенью.
- составить график такого "турне", когда конференции плотно упакованы друг за другим
- четно посетить их и зафиксировать фотками и т.д.
- в остальное время наслаждаться жизнью
- PROFIT

Угу
Просто например пока я не вычитал про рабочую комнату в двушке для меня это было тоже не очевидно. Может быть есть какой то список чистых списаний?
Или всё по факту сверять, применяется это в рабочем процессе или нет

Вот это выглядит уже без вопросов, спасибо)
То есть в таких рабочих поездках можно вносить всё? Билеты, отель, питание?

Списание комнаты - это целый квест. Далеко не каждая квартира для этого подойдёт.

В моей текущей такое точно не прокатит, т.к. одна комната с кроватью, а вторая - проходная.

Для переезда в новую квартиру я специально искал WG geeignet жильё, чтобы там была изолированная лишняя комната, которую можно списывать (а то, что это самая большая комната в квартире - ну, бывает 😄😄, посмотрим что выйдет из этой затеи летом)

Я читал кейсы, как люди выкручивались, чтобы адаптировать неподходящие комнаты. Но это выглядит для меня как рулетка: можно нарваться на проверку помещения и ещё не факт, что одобрят.

Я думаю в сети есть куча статей, что можно списывать. Тут же сильно зависит от вашей специфики. Кому-то транспорт актуален, кому-то сотрудники и т.д. наверняка есть статьи в духе "что может списать работающий из дома фрилансер". Ну и от этого уже отталкиваться.

Я не знаю всех деталей, но вот просто так вносить всю еду не получится 100%.

На тот момент я ездил как директор фирмы, мне мои бухгалтеры процедуру описывали. В Германии есть специальный формуляр для расчёта командировок (внутри страны и зарубежных). Туда вносятся расходы на дорогу, жильё и суточные. Есть суточные тарифы в зависимости от стран.

Если вы привыкли питаться камчатскими крабами в мишленовских ресторанах, то разумеется налоговая не согласится с такими расходами.

Возможно, рестораны можно провести по другой категории как представительские расходы. Но я бы тогда озаботился хоть каким-то прикрытием в виде деловой встречи.

Как считаются командировки у самозанятых - я пока не знаю.

Вы когда любые расходы вносите, имейте в виду, что вас могут проверить в течении 10 лет. А теперь представьте, что ваш сотрудник вам рассказывает, что 5 лет назад потратил 100 евро на человека на деловой обед на Майорке. Вот на вас налоговик так же смотреть будет, как вы на сотрудника

Я списываю все транспортные расходы (машину и поезд, гостиницы и квартиры) плюс добавляю к расходам по 28 евро за полный / 14 евро за неполный день из таблицы суточных (Verpflegungspauschale). Два-три раза за проект я иду поесть и выпить с коллегами и перенимаю счёт, эти расходы я списываю как Bewirtung, примерно по 300-500 евро за чек. Это нормально принимается и консультантом, и налоговой

> транспортные расходы (машину и поезд, гостиницы и квартиры) плюс добавляю к расходам по 28 евро за полный / 14 евро за неполный день из таблицы суточных (Verpflegungspauschale).

Это как раз то, о чем я писал.

Про Bewirtung прикольно! Но как вы и сами заметили, это не каждый день происходит :)

Интересно, если коллег достаточно и все самозанятые, то можно ли на протяжении проекта угощать друг друга по кругу? 🤔

Да, почему нет. Я на одном проекте работал с коллегой, мы честно перенимали счета по очереди и брали на это Bewirtungsbelege. Не вижу в этом криминала. 🙂

Этим, кстати, могут заниматься не только самозанятые. Наемные сотрудники тоже списывают представительские расходы (Bewirtung).

Нет, это не читерство, если вы не включили в списание стоимость непроизводственных расходов. Ничем не отличается от командировки, увеличенной на пару дней в случае работы по найму.

Для тех, кто не в теме, есть лимит в 70% и требования к оформлению по Bewirtungskosten

Собственно правила такие же как у обычного сотрудника, что-то типа 24 евро на питание в день

задело за живое c этими отказами 🙂

Ну да
Там у Амазона у них 2%

Немного, но приятно

ну это стандартный подход - для бизнес-активности отдельный счет.

Насчет другого банка - я бы посоветовал не просто в другом, а в банке другой группы (чтобы в случае каких-то гипотетических проблем уменьшить риск потери обоих счетов).

Если ваш текущий банк к вам лоялен и готов сразу открыть бизнес-счет, то м.б. и так тоже можно, но при этом увеличиваются некоторые риски. Я бы не держал и личный, и бизнес счет в необанках типа N26

понял, спасибо
а мне наоборот посоветовали N26 заводить из-за «тиньковского» удобства и что на англ всё
я сейчас планирую регистрироваться на гетсортед как Freiberufler и например для инкамов какой банк лучше рассмотреть, шпаркассе?

думал N26 для личных растрат держать а вот для зп пока не выбрал

ну все необанки в случае проблем становятся внезапно недоступны и непонятно, куда бежать.

В ту же условную шпаркассу вы можете ногами дойти и с энной попытки выяснить, в чем проблемы.

N26 для личных трат - норм. как основной зарплатный банк я бы не рискнул. Для бизнеса есть еще HOLVI и Revolut. Но у революта литовский IBAN, в ряде случаев это становится проблемой (н-р некоторые сервисы сложно подключить с немецким адресом и не-немецким IBAN-ом)

для фрилансе я советую банк Finom https://finom.co/de-de/ (Если выберешь, стукнись в личку за рефералкой)

из минусов это платить не в евро так себе, в остальном топчик

- бесплатный
- интеграция с Lexoffice
- пластик Visa
- норм интервефейс

Спасибо, поинтересуюсь.
И видимо придётся все таки прогуляться супруге до шпаркассы/коммерцбанка, чтобы открыть свой счёт для приёма налички.

У супругов общий доход, они же могут друг другу деньги переводить, по сути это просто перекладывание из одного кармана в другой. Я думаю тут проблем особых нет кроме того, что экономически это какая-то бессмысленная операция.

Предприниматель, получивший нал от клиента должен сам себе положить деньги. В чем смысл привлекать супруга?

Тоже вот подумал
А смысл)

Ну я могу себе представить какой-то экзотический случай.

Допустим у предпринимателя открыт единственный счёт в необанке без отделений, за каждый взнос нала через банк-партнер берётся комиссия.

А у супруга старая добрая шпаркасса с банкоматами на каждом углу и бесплатными SEPA переводами. Ну и в таком случае вносить нал может быть чуточку дешевле.

Такой встречный вопрос
Как на n26 закинуть деньги ?
Через шпаркассу знаю, а как на n26 ?

Налом через россман, дм и иже. Макс 999 в сутки, комиссия 1.5%

Там в приложении Add money и дальше будет понятно, что жать

Я о том же, просто не стала расписывать ))

За какой год? 🤔

За 2022.

А мне еще интересно про «энергетический бонус», вдогонку к этому вопросу. Кто-то списывал 300 (?) евро за это?

Кстати, да. Мне тоже интересно. Я забыл их учесть в 3-м квартале. Как быть теперь? Вроде как можно через налоговую декларацию, но не нашел, в какую графу их ставить.

А где вообще можно посмотреть про этот бонус?

Например, здесь https://www.accountable.de/blog/energiepreispauschale-selbststaendig/

Это так по-немецки - раструбить величину помощи от государства, и указать самым мелким курсивом - что она облагается налогом на доходы 🤦🏻‍♀️

А какие страны делали лучше? Мне чисто для общего развития. 🙂

Я не знаю, какие. Я живу большую часть сознательной жизни в Германии, поэтому меня волнует, как здесь )
Возможно, дело еще и в размере налоговой ставки. Когда из суммы заявленной льготы у человека останется меньше на треть, это существенная разница 🤷🏻‍♀️

Просто это все ещё на 2/3 суммы больше, чем ноль, поэтому я и поинтересовался, где в сумме выплачивали больше. 🙂

Да, конечно, больше.,

Мне это напоминает разговоры в фейсбучных группах в стиле: "ой как невыгодно работать, с каждым новым заработанным евро приходится платить все больше налогов". У кого доходы реально высокие (ну там от 100к в год) и кому такая налоговая политика не нравится просто голосуют ногами в другую юрисдикцию

Речь шла исключительно про PR, если это камень в мой огород.

Эх, вот я только открываю для себя этот мир высоких немецких налогов и пытаюсь выжить в этой ситуации. Пока что мне кажется, что я и правда в самом невыгодном положении - с доходом примерно 30-45 тыс в год, налоги высокие, списать почти нечего (оказываю услуги), а для всяких хитрых способов оптимизации налогов зарабатываю слишком мало. Смена юрисдикции не вариант, так как услуги требуют присутствия на месте. Не нравится такая налоговая политика, но что делать? В других странах вообще с работой очень плохо. Приходится адаптироваться к ситуации.

Но вы живя в Германии пользуетесь инфраструктурой, так что наверное размер налогов условно с 40к дохода как-то соответствует объёму потребляемых услуг.

Насчёт вычетов я довольно креативно к этому вопросу подходил и списывал покупку всей техники дома, которая хоть каким-то боком была офисной (ноут, телефон, принтер, сканер, вебкамера). Наверняка таким же образом можно списать монитор, рабочее кресло, стол. Также вся канцелярия уходила в "бизнес-расходы", включая цветные фломастеры и т.п.

Совсем жестить не получится, но вот часть бытовых расходов таким образом можно списать. Насколько я понимаю, налоговая в худшем случае не согласится с некоторыми позициями, но такое списание квази-рабочих расходов не криминал.

И сколько у вас в итоге получилось чистого дохода после вычета всех налогов, страховки и т.д?

Я пользуюсь, и прекрасно что есть дороги, поезда и чистые города, тут у меня совсем вопросов нет. Вопросы у меня есть скорее к бесконечным пособиям по безработице , очень широкому доступу к медуслугам по госстраховке, льготам типа WBS и "давайте раздадим всем денег в связи с кризисом". Я считаю (это мое субъективное мнение, которое я никому не навязываю)), что люди должны сами активнее крутиться, и ничто так не мотивирует как "кто не работает, тот не ест", а тут как будто можно ничего почти не делать и в итоге будет на что скромно жить. Заработать до 20000 в год не так сложно и от них не так мало останется. Заработать 40000 уже сильно сложнее, и останется пропорционально меньше. И дальше каждый евро дается все большими усилиями. Такое у меня ощущение. Но я принимаю все как есть, так как не в моей власти это изменить и в других странах было бы хуже или сложнее из-за языка и отсутствия контактов.

Расходы я тоже списываю по максимуму, но их просто нет((( я не так часто покупаю мебель и технику, машины нет (списываю велик))) а на остальное уходит совсем копейки.

Сколько в итоге останется, я не знаю пока, у меня первый год работы тут. Предполагаю, что не более 60%.

Я могу говорить только за себя (и понимаю, что мой случай вряд ли можно перенести на всех), но если бы я с 2003 по 2013 не получал сначала социал, потом хартц 4, потом Schul-Bafög, потом Bafög и потом ещё полгода хартц4, то вряд ли бы я сегодня был там, где я сейчас есть. Потому что найти низкоквалифицированную работу было бы тогда, 20 лет, несложно, но вот вырваться из нее и пойти дальше -- сложно до невозможности.

Спасибо что рассказали, это помогает мне принять немецкую реальность (не сарказм). Bafög, надо сказать, отличная вещь, за такое я готова 100% свои кровные налоги платить. К Hartz4 у меня более сложное отношение, но возможно я слишком мало знаю людей кто на нем сидит или кто его получал. Надо сказать, почти никого. Мой вывод из моего личного опыта прямо противоположный, если бы меня всегда ждал запасной аэродром Hartz4, то я бы никогда не оказалась там, где я есть. Так как пришлось научииься пахать на 3 работах , все четко планировать, в итоге новые навыки, гибкость, ответственность, и приличная зарплата (для моей сферы). Но может моя жизнь сложилась бы как раз лучше если бы была соц.защищенность. Этого уже сейчас не узнать 🙂

А те кто зарабатывает 100к а тем более 200к видимо на столько больше пользуются инфраструктурой? Очень плохой пример про пользование инфраструктурой

Вот только свежепонаехи ничего из этого не получали а налоги должны платить по полной как и те, кто получали - нет ли тут всё таки несправедливости? Можно посмотреть на пример голландии с рулингом, сильно справедливее же, нет?

Что такое bafög и harz 4

почему плохой? Человек ведь физически потребляет примерно одинаковое количество ресурсов. Поэтому чем выше доход отдельно взятого человека, тем как бы выше его вклад в общественные блага (за счет более высоких налогов).

Грубо говоря, безработные эти блага потреблают, люди со средним доходом выходят примерно в ноль, а более состоятельные как бы спонсируют всех остальных

Ну пример же был в потреблении благ, нет? Если я зарабатываю больше, то я что - больше благ потербляю?

Почему те кто с большим доходом должны спонсировать остальных? Не очень ясно из примера инфраструктуры или благ и их потребления

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" кажется Карл Маркс

ну вообще это давний холивар про распределение благ в экономике.

Сейчас есть более-менее общее понимание, что дикий рынок приводит к диким экстерналиям, поэтому требуется какое-то регулирование со стороны государства. Ну и один из механизмов - это перераспределение доходов, чтобы не запускать спираль расслоения в обществе.

Поэтому с одной стороны богатые как бы должны быть заинтересованы платить больше налогов, чтобы их бедные спустя сто лет на вилы не подняли. С другой стороны - вопросы в способах распределения. Как я вижу основную претензию - у самых "толстых" налогоплательщиков не спрашивают, как именно распределяются налоги. В итоге это приводит к тому, что правительство занимается популизмом. У населения ведь 1 голос на каждого, и если считать, что богатых меньшинство, то они по определению не выиграют выборы, поэтому все внимание нацелено на удовлетворение масс. В то время как богатые люди могут иметь свое представление, куда было бы лучше направить налоговые расходы.

Наверное мы такие «злые» именно потому, что никогда ничего бесплатно в этой социальной системе не получали )) ни образования, ни «детских», ни медицины…. Вот дороги если только, этого не отнять. Хотя отработали в ней немало лет, делая очень приличные социальные выплаты. В итоге, оказавшись в сложной жизненной ситуации я узнала, что расчитывать могу только на себя, а не на социальную помощь. Это конечно тоже - частый случай, но осадочек остался.

Потому что равномерное перераспределение доходов на самом деле в интересе всех членов общества, в том числе и богатых. Это способствует появлению и относительно бесперебойной работе социальных лифтов, диверсификации в составе власть имущих и увеличению совокупного счастья всего общества. Я не говорю, что Германия в этом аспекте идеальная страна, но ей это удается довольно неплохо.

вы так говорите как будто харц это достаточные деньги. на них нормально не поживешь. и мне кажется дело не в запасном аэродроме, а именно в том, что если вдруг случилась херня в жизни то ты не окажешься на улице без пропитания. а крутиться либо нет - зависит от человека скорее, а не от того, давали ли ему пособие или нет

ну медицина ни для кого не бесплатная условно говоря. но что не так с kindergeld?

Это при отсутствии серого заработка, что является довольно распространенным явлением среди получателей социальной помощи ))

да, это действительно проблема. и я не говорю, что харц это идеальное решение

Медицина бесплатна для социальщиков ))
Государству не приходится тратиться на бездетных )

Сама по себе соцподдержка - это ОК. Однако многие получатели рассматривают вариант "упасть на социал" и по сути заабьюзить данную систему. Куда входит и работа по-черному, и пересдача социальных квартир, и много чего еще.

Поэтому, кстати, и идут разговоры об общем безусловном доходе. Согласно идее, такой подход снижает бюрократию (не нужно держать толпу чиновников, решающих, кто будет получить помощь) и не демотивирует людей работать, т.к. любые усилия будут вознаграждаться. А в нынешней ситуации получается как: можно ничего не делать и получать три копейки, а вот когда вы хотите получать не три, а 10 копеек, то для этого нужно напрягаться + государство прибежит и отнимет часть в виде налогов. Из-за этого многие получатели соцпомощи попадают в такую ментальную западню - вместо того, чтобы развиваться и зарабатывать условно говоря рубль, довольствуются копейкам, т.к. есть определенная преграда при получении первых денег.

согласна с этим всем. и согласна с тем что это есть проблема. и это не только про харц, а про любые пособия, тот же эльтергельд так же работает - хочешь получать больше, значит теряешь в пособии. а там и так макс 1800 что для нормального заработка ни о чем

но при этом если идти работать не на миниджоб а на нормальную работу - то тут уже разница как раз не в копейках и тогда харц не нужен

Это не очень много кэшем, но если квартира стоит 1000, отопление 200, дают бассейнов, проездных и прочего 300, плюс кэш 500, то внезапно человек который работает на 30к в год и напрягается имеет такой же материальный образ жизни. А 30к тут многие получают.

Ну тут все просто, это просто плата за возможность понаехать.

В целом рулинг интересная идея, хотя размер вычета конкретно в Нидерландах мне кажется неоправданно большим. Но большинство немцев тоже никогда не получали ALG II (и BAFÖG думаю тоже) и платят те же высокие налоги.

Вот собственно я примерно про это. Социализм и от каждого по способностям - да, но рассказывать про пользование инфраструктурой и оплатой за это в контексте налогов не верно в корне имхо

Про полосу среднего дохода все так, я тут тоже пару раз писал

Да, вот я про эту ситуацию. На Харц и прочие льготы можно жить бедно, но не голодать, жить в комфорнтном жилье, а не в бараке, платить за КУ, воспитывать детей, скидки в музеи, театры и бассейны (шта???👺), медицина за минимум денег. А если еще слегка неофициально подрабатывать.. В итоге все по минимуму, но это неплохо для минимума. В России же я понимала, что при потеме работы мне через месяц нечем платить аренду, через два месяца нечего есть, ну и тут же работа новая быстро находилась. Отсутствие харц4 мотивирует огого! В Германии меня бы тем не менее не устроил бы уровень жизни на харц4, поэтому мой выбор был бы работать ("был бы" , так как я понаех и мне харц не положен). И что я вижу? Я вкалываю как папа Карло, зарабатываю свои 30-40 тыс, в итоге мой уровень жизни не так уж сильно выше чем у человека, который почти не прикладывает усилий. Потому что я а) плачу эти самые высокие налоги и б) плачу за все остальное по полной, квартира без WBS, никаких льгот, за такую же медицину в три раза больше. И вот тут мне грустно становится. It is how it is, я принимаю эти правила, но... грустно. Я за перераспределение благ, но предпочла бы , чтобы граница "очень богатых" которые спонсируют всех, была бы повыше чем 30-40 тыс в год, и сделать менее привлекательной жизнь на социал. Но, не я устанавливаю тут правила 💁🏻‍♀️

Граница очень богатых -- это 272.000 €, если мне не изменяет память. 🙂

ну и харц не совсем зависит от понаех либо нет.

в россии все (кроме ип и самозанятых) тоже платят 45% :) просто они скрыты от работника.
ндфл, пенсионный, мс, фсс - 40-45 набегает. плюс ндс 22 а не 19 как здесь

Но люди видят сразу сумму на руки и в договорах именно она указывается. И она не изменится в зависимости от каких-либо семейных или иных обстоятельств

Про Россию я знаю, так как там была сама работодателем, который это чувствовал еще лучше работника. Тут в Германии я просто рыдаю, вспоминая условия работы ИП в России (налоговая нагрузка, отчетность, лимиты по обороту) ... 😁

Не совсем полная картина. В Германии к моим 42% еще работодатель платит свою часть социальных отчислений, то есть в общем набирается сильно больше половины от брутто.

Ну так в России не забирают сразу от зарплаты работника 45 процентов

В том и дело, что если имеешь харц 4 то имеет смысл работать на действительно высокую зп, от 60 а то и 80к.
Вот так и получаем посты в фб, как купить вторую машину на семью двух получателей харц 4 и тремя детьми, а то с одной неудобно.

Или вот я помню когда жил в Висбадене, там разрешили в 14 году получателям харц работать до 10 часов в неделю дворниками без потери харц выплат, за зп 10 евро в час.
Очереди желающих мягко говоря не выстроилось, а что это значит? Что они где-то вчерную получают больше или столько же но на работе попроще-приятнее.
А работ/бизнесов где вчерную можно поднимать деньги хватает, например покупали мы котенка в 20м году за 600 евро, у хозяйки 2 кошки, 6-8 котят за раз рождается, каждая кошка 2 раза в год рожает - вот и посчитайте.

Такой заработок не для всех, но и дворником с 6 утра улицы мести тоже не для всех, ну и наверняка есть много другие вариантов такой подработки, которые подойдут тому или другому человеку, имеющему бесплатную квартиру, 500 евро и уйму свободного времени…

Да, необязательно платить с бизнес счета, и указывется в Einkommensteuererklärung

Просто я использую GetSorted и стоит ли там тогда записать в расходы эти 900 в месяц на страховку?

Нет. Это не относится к производственных издержкам. Поэтому учитывать лишь в годовой налоговой декларации в другой статье.

Понял, спасибо

Или так нельзя и я должен быть устроен в любом случае, раз я работаю (как кофаундер я работаю все те же 8-10-12 часов :) )

Profee

Это тоже сайт?

Да. Там повыгоднее, чем корона. На мой взгляд

Окей, спасибо :) рефералка есть?) если буду делать, укажу..)

Вроде нет такого. Там без верификации ограничение в переводах в месяц, если нужно большие суммы переводить, то нужно зарегаться с паспортом

Это не вопрос. Ну мне пару тысяч € надо…

2-3000

А там можно немецкий счет подвязать или только карту?

Тут не подскажу( я именно с карты перевожу небольшие сумму преподавателю английского

так например в заладно есть скидка для сотрудников но сумма скидки не может превышать 1060 за год

Есть

Могу уточнить если интересно

Я слышал ответ на этот вопрос от работодателя, с бесплатными обедами и прочим, типа почему они не каждый день, там проблема в том что это облагается налогом как обычный доход только сложнее еще для бухгалтерии, поэтому эта тема в германии не популярна особо

Да тут любой бенефит для сотрудников облагается налогом -> в Германии нет бенефитов

Вроде бы обеды если не каждый день то не облагаются

В одной из компаний были 4 дня в неделю

https://www.edenred.de/

Как и в других странах типа Франции есть правила о том как и сколько можно платить за обед без налогов. И карты есть, которые этот сервис предоставляют, вот например https://www.spendit.de/lunchit/

Вот расчет

К сожалению калькулятор смог произвести расчет только для 2021 года (это последний, который у них есть), хотя при желании туда можно внести вручную параметры 2023 и посмотреть более точный результат. Поскольку границы взымаемого Einkommensteuer поправляют все время наверх (инфляция же), то расчет 2021 года пессимистичен: в 2023 от 100к останется больше.

Из полугосударственных сборов, которые обязательны, но не указаны тут, есть ещё IHK и Rundfunkbeitrag, если снимате отдельный офис, впрочем, они небольшие.

Но ты сейчас про НДС (UmSt). Думаю что нетто, если это от фирмы запрос. Но лучше уточнить

я про ндс, да! то есть по идее 15/St. + НДС в итоговом чеке?

Я бы так сказал

спасибо большое!

Это же фирма ? Если приват, то само собой без НДС..

но да, честно говоря, это приват, художница..

Тогда без ндс. Или ты ей счет будешь делать?

Ты же ндс без счета не будешь платить, было бы странно взять его за работу…

Юрий, а что имеется в виду под "делать счет"?

Официальный Rechnung

а, да, конечно! она от меня требует официальный Rechnung, понятное дело, вот я его буду писать и думаю гадаю, могу ли я включить НДС. Потому что понятное дело, что сама она будет рада, если не включу. Но мне было интересно, как это "по этикету" делается, то имею ли я право все-таки добавить ндс отдельно

Тогда да, ты сейчас НДС платишь?

понимаю, что это все в частном случае должно заранее обсуждаться, я не подумала вовремя

в конце 2023 буду платить с Rechnung, да

Если ты платишь его, то да, надо указывать НДС отдельно.

Значит указывай

Юрий, огромное спасибо, что соориентировали!

Ну а как иначе. Это же деньги государства… а не твои 😁

факт!

Постановка вопроса «гадаю могу ли я включить НДС» в принципе невозможна

Либо вы никогда не регистрировались в FA и можете выставлять как частное лицо только счета без НДС. Либо вы регистрировались и написали в бумаге что будете/не будете брать НДС по данному направлению деятельности.

Да, она же сказала что будет подавать НДС.

Это лучше выяснить заранее, потому что частное лицо может думать что это полностью 15 евро в час, а оказывается 15 + НДС.

Это фирмам пофигу, а частному лицу или Kleinunternehmen без НДС есть разница платить 15 или около 18.

Т.е. еще раз, если вы подаете НДС то он должен быть на каждом счете. Вы должны написать счет или на 15 евро + 3, или, если вы хотите сделать скидку клиенту (чтобы получилось 15), на примерно 12.5 + 2.5. Потому что VAT собирается с конечных пользователей, и вы его обязаны собрать, а пользователь должен иметь доказательство что его собрали.

Вы также не можете написать счет на 15 евро и из личного кармана перевести государству примерно 3 евро.

Почему невозможна? Я или из ставки в 15 евро/час вычитаю и сама плачу налог 19%, либо прошу заказчика добавить эти 19% к общей сумме чека, вопрос был в этом

То есть даже если я за год зарабатываю ниже не облагаемой ндс границы, то в любом случае и при любом раскладе в Rechnung включается ндс, правильно? Это я просто уточняю на случай, если предположим год не очень активный на фриланс заказы и я доподлинно знаю, что не выйду в плюс выше суммы 9тыс евро в год

Да, это конечно правда, но я так понимаю, что любой Unternehmer может потом эти 19% ндс вернуть себе обратно

Да, любой Unternehmer кроме Kleinunternehmer.

> из ставки в 15 евро/час вычитаю и сама плачу налог 19%
Если вы так делаете то в счете должно стоять "нетто 12.5, НДС 2,375" (с округлением). Если вопрос был в том каковы ожидания физического лица когда ты говоришь "мои услуги стоят 15 евро в час", то эти ожидания могут разниться, но вообще вы должны говорить конечным пользователям конечную сумму, с НДС, а потом в счете конкретизировать.

Если вы подали бумагу в которой написано "я буду взимать НДС", то выбора у вас больше нет, вы обязаны взимать НДС. Новую бумагу можно подать только к следующему году; там можно будет указать что "я не буду взимать НДС" (если, например, в текущим году получается и в следующем году планируется всего 9к).

Мой пойнт просто в том что если вы платите НДС то вы просто не имеете права написать счет, в котором будет написано "15 евро, НДС не платится", это нарушение налогового законодательства.

Илья, спасибо вам огромное! Я тоже так понимаю, что вопрос в коммуникации в начале рабочих отношений, но тем не менее вся информация сегодня очень очень помогает сориентироваться, потому что я прям совсем провисаю в каких-то базовых вопросах

Да, я вас поняла!

Да, бумага эта подана, я вас поняла, Vat тогда в любом случае прописывается

Это зависит от наличия у вас статуса Kleinunternehmer, а не от ожиданий или пожеланий вашего клиента.

да, теперь я это поняла)

Я даже на уверена насчет следующего года. Кляйны, добровольно взимающие и уплачивающие ндс, вроде бы verbunden на 5 лет

Кстати да, тоже верно. Это все в бумаге написано.

Еще одно напоминание о том что тут люди чатятся, а не дают квалифицированные советы в конкретной ситуации 😅

честно говоря, я задала один единственный вопрос

Я не думаю, что это в пику вам. Скорее напоминание, что мы здесь лишь обмениваемся наработанной информацией. Окончательное решение каждый принимает сам исходя из своей специфики и понимания ситуации. То есть, все мнения здесь liability free

Да я об этом и говорю

да, разумеется, я ужасно благодарна за возможность обсудить или что-то уточнить

У нас народ на OpenAI настроен. Но не скажу по немецкому. По-моему и то и то херня 😄

Но они могут попросить доказать что у тебя тот betrieblicher Anteil который ты декларируешь

Угу, я просто взял и комп пс и ноут за 2022, надеюсь оба снять получится