Бухгалтерия, расходы и налоговые вопросы для фрилансеров

Добрый день ☕️.
Таблица не совсем правильная 😊.
Можно смело и убытки (минус) в профит писать, это не должно быть проблемой.
Без миниюба всё хорошо, поскольку можно между месяцами перечитывать.
Проблемой я вижу в сентябре.
Здесь миниюб один уже в придели.
Это будет трудно оспорить, но наверно возможно.

Спасибо большое за ответ! Немного не понимаю, почему таблица не правильная?

больше 520 за месяц у меня не должно быть в итоге, когда я посчитаю среднее за год)

то, что в каком-то из месяцев больше, это не проблема, потому что в других месяцах меньше

это насколько я сама это понимаю

Там "?" Стоит а не цифра.
Поменяйте "?" На цифры и всё будет хорошо 👍.

это ведь я сама написала вопросительные знаки, чтобы показать, где я не понимаю, что писать) писать 0 или -33€, например

-33€ пишите, чтобы могли перечитывать.
В прочем, вы это и сами написали.😉

Спасибо вас большое!

В аэропорт по работе?

Конечно, на самолёт, на выставку

открыть мужу фрайберуфлера по направлению такси и платить по чеку 🙂

Я думаю, что можно Kilometerpauschale подлежит и списать.

Geschäftsreise или что-то такое, у вас бератор это такой немецкий Steuerberator? или "консультант"

Тогда просто по 0,38 € за км указываете в расходы.

Это хорошый вопрос. Steuerberater должен знать возможности.

Geschäftsreise, Steuerberaterin

Ну вот сказала, что нельзя, в прошлом году это выкинула. Вот если бы я сама ехала, то можно

Ага, а мужу с чека 100500 отчислений 😂

"Возможности" я постеснялась спросить, ведь все таки это в обход "системы"

Это же неважно. Даже если я еду поездом, автобусом или самокатом, то все равно могу списывать с доходов по 0,38 € за км. По сути, есть три варианта списания транспортных расходов: фактические расходы на служебный транспорт, фактические чеки на общественный транспорт или 0,38 € за км. Нельзя списывать одновременно 2 или 3 варианта, но один из них списывается по-любому.

Если бы вы ехали сами, что бы изменилось для налоговой?

Steuerberater как правило очень осторожные. Они в первую очередь действуют по закону. И только потом смотрят на выгоду клиентов.
Посрително не давно, только было решение суда, что они и обязаны консультировать клиента и в его пользу.
Это они отказывают, тем что проверяют как в браке луче подавать заявление. И всё. Обо всём остальном нужно думать самим.
Для этого потом и есть книги 📚 как: 1000legale Steuertricks.

О, спасибо, нужно почитать

Попробую в этом году ещё раз штоербератору это вставить. Спасибо!

В конечном этоги вы отвечаете за декларацию и можете свою позицию отстоять.

Привет, а если например 5 клиентов, которым ездишь по дням недели, то считать и списывать дорогу к каждому клиенту, или можно только к одному клиенту?

Списываются все расходы, которые были необходимы, чтобы вы могли заработать деньги, с которых вы потом заплатите налог. Соответственно, если все поездки были необходимы, все они списываются с доходов.

А в чем тут обход системы? У вас произошел расход связанный с ведением бизнеса. Вы ищете законный способ отразить этот расход в вашей налоговой отчетности.

Это не только здесь , это везде так , существует предварительный расчет и предварительная оплата , но если лишнего то вернут , если нужно доплачивать то нужно будет разницу доплатить , это не в бюджете деньги не помешают , это просто закон такой существует

"Закон распространится на предпринимателей, которые моложе 35 лет" а после 35 уже все чтоли, смысла платить нет?

Как по мне, так я вообще считаю, что в пенсионный смысла платить нет )))

В головой декларации сбалансируете

Если быть точнее, то я от гетсортеда оплачивал в начале июня и сегодня
И сейчас ко мне дошло письмо от Финан с августа и там вообще другая сумма

В конце бешайда обычно написано, почему они что-то посчитали не так как ты подавал в декларации и поэтому суммы отличаются

У меня было, но я подождала пока придет от Финанцамта расчет и только после заплатила по факту того, что они насчитали. Сумма была меньше, чем показывал сортед. В сортеде это не отражается кроме поданой отчетности, там нельзя, как с НДС, поставить галочку "оплачено" на годовую отчетность.

Я с таким же вопросом сейчас разбираюсь. У меня информация может быть не полной или не точной, поэтому если кто дополнит или поправит - буду благодарен.
Суть в том, что такие расходы не списываются за один раз, а амортизируются. Сумма на этот год, если не ошибаюсь, 1000 евро, либо, если вы не кляйн, то ещё +190 евро в виде ват. Это то, что можно самортизировать сразу в этом году.
По поводу оплаты точно не подскажу, но скорее всего ее производить среди прочего нужно с того счета, который для фриланса открыт, чтобы показать, что это именно рабочие расходы.
Ну и не всякий ноут так просто можно учесть. Если у ноута в имени будет Gaming, а в вашей деятельности про игры ничего не сказано, то это могут и излишним посчитать

да не, обычный макбук
Да, я про долевой годовой учет знаю, просто про карту не уверен, но логично да, что любые операции по бизнесу должны быть со счета, который подал при открытии

я бы сказал что лучше если это будет ваш бансковский счет, но в целом, наверное пофиг скорее

Главное, чтобы были в инвойсе указаны ваши бизнес реквизиты. Иначе не будет формального повода списывать на бизнес расходы.

По поводу амортизации - с неделю назад я скидывала сюда ссылку о единовременном списании HW/SW поищите там. Или просто погуглите.

Ничего это не логично.

Логично только, что техника должна покупаться на ваши реквизиты. Оплатить вы её можете хоть наличной.

Если покупать не с бизнес-карты и у вас ведётся бухгалтерия, то это прото лишний гемор.

не понимаю, как я могу купить макбук с сайта эппл на мои реквизиты, или в любом другом онлайн магазине

Ну если у вас Фрай или гевербе, то покупка должна быть на ваше имя и с вашим адресом, совпадающим с адресом ведения бизнеса. Иными словами, нельзя показать счёт с именем соседа и списать технику на себя.

Как там оплачивалось - дело десятое. Просто если вы формально ведете бухгалтерию (ну я не знаю, у вас обороты большие ), то оплачивать не со своего счета тупо неудобно.

Reverse charge это режим внутри ЕС

тогда странно VAT-free и reverse charge. А я вообще могу выставлять инвойс пока у меня нет налогового номера?

Подскажите, я могу выставлять инвойс пока у меня нет налогового номера?(оформлялся как гевербе, клиент в США)

Ну хотя бы Steuernummer указать, хотя с заграницей лучше VAT id

А почему указывать ват айди если ват не возникает в этой ситуации?

хороший вопрос!

я это понимаю как в некий номер (идентификатор) бизнеса, вата нет, а номер есть! вот так странно

Кстати, Elster вроде норм снова работает! у вас еще есть 11 часов чтобы отправить декларацию в срок!

Да, сегодня все нормально зашло. Но те, кто подает с бератором могут не напрягаться еще довольно долго ))

ага, почти год, бераторы особо и не напрягаются, просто 2000+ евро за эту работку берут

Сейчас может кого-то расстрою. За последнюю декларацию (найм, но в двух разных странах) я заплатила 160 евро бератору и еще получила возврат налога, хоть и не ожидала совсем 🤦🏻‍♀️
Кейс был очень простой, на 10 минут для профессионала. Но если считать по тарифной сетке, тоже бы нормально денех выложила.

Телефон не спрашивайте, самой еще пригодится ☺️

За первый год всегда возврат

Так у меня был не первый год, а последний. В конце года уехала в Бельгию. Просто там ставка выше, поэтому на немецкую пересчитали

Но при этом и отвечают за в е ошибки и просрочки

Любой кредит сложно, не только на авто. В первые 3 года.

Поэтому и хотел услышать мнение из первых рук

У меня не было кредита. Не так сильно было нужно чтобы столько время на это тратить (чтобы в конце всё равно наверное отказали)

На что времени тратить?

На оформление всего, что нужно, чтобы в первые 3 года получить кредит.

Сделай лучше термин у своего банка и спроси у них. Тут от банка к банку по разному будет. Я с бератором из deutsche bank об этом разговаривал. Как твой банк на это смотреть будет, не знаю.

Но мой бератер мне сказал что в первые 3 года у них кредит жесть получить. И много разных штук назвал, что они проверять будут.

Одной из этих штук был бизнессплан, одобренный IHK

И потом сказал, что если пройдёт 3 года и со мной всё будет ок, никаких проблем с кредитами не будет. Сказал что типо всё будет просто. Но я этим ещё не пользовался

Интересно. Я без бизнес плана получал кредит.
Особенно удивительно что подтверждение от IHK нужно. Это в моих глазах просто грабёж.😡

Мне так сказали 😂

попробуйте paysera, wise. а чего отказали? что у вас по документам? вообще польский должен быть ок, тк все эти необанки типа революта все равно вам дают не немецкие реквизиты. но с PKO например были истории что банк не хотел принимать первые оплаты, люди бегали показывали инвойсы и контракты

У меня пко и с ним я разберусь, это не проблема.
Отказываются открывать счета, тк Германия мне дала визу только на три месяца и для всех она слишком короткая для открытия счетов

я бы на вашем месте использовал пко. еще есть вариант payoneer-pko

Вообще получать USD можно и не имея долларового счёта. Если банк в принципе в состоянии принять USD, то он вам автоматически сконвертирует.

Я бы в самом банке спросил

Я не хочу, чтобы мне банк конвертировал, мне, может быть, регулярно доллары нужны)

Ну тогда я бы попытался понять, почему вам банки счета не открывают. Это же не просто так случилось. У революта точно есть мультивалютные счёта с USD

Paypal?

Есть четкий ответ: слишком короткий срок визы.

Закажите карту pioneer

Так у вас туризм?

У меня виза по воссоединению

Ну если всё ок, получите годовую и счёт откроете. Или как писал карта пионер

Добрый день ☕️.
А что вам мешает, получить деньги на ваш польский счёт?

Вот я и пытаюсь выяснить, можно ли так)

Если, не дают счёт в Германии, то тогда что остаётся делать?
Вот станите резидентом Германии и вам откроют счёт, тогда и придётся получать деньги и платить налоги.

Я и есть резидент Германии

У меня проблема в открытии счета в усд, а не просто в открытии счета

У вас пока только виза на 3 месяца, которая слишком короткая.😉

Не вижу противоречий

Усд????

Usd

Подождите пока будет виза или другие документы которые вам дадут возможность открыть счёт.

???

Спасибо за совет

Она в долларах счёт хочет

Спасибо, я ведь не так хорошо владею русским языком, чтобы понимать все русские сокращение.

USD ist doch offizielle Bezeichnung für US Dollar 😁 aber hab auch manchmal Probleme so offizielle lateinische Abkürzungen oder Wörter auf russisch zu lesen.

USD как и EUR не русские сокращения

А что значит слишком короткий срок визы? Вам немцы по какой-то причине ВНЖ по воссоединению выдали на 3 месяца (условно). Я такое могу представить в случае, если у вас паспорт стекает. Ну или если вам воссоединение дали некоторое время назад, скажем, на год. И его скоро нужно продлевать.

Если это так, то мне кажется банки звездят (мягко выражаясь). Если у вас не туристическая цель пребывания в стране, то какая разница, сколько осталось. Вы потом после получения новых документов сможете предоставить новые.

Я бы в таком случае пободался еще. Вы же тут живёте постоянно, всякие санкционные штуки на вас не распространяются, соответственно, банки должны принять ваши действующие документы. Ну и что что они скоро истекают, вам теперь полгода без счетов сидеть что ли?

Ну вот так, дали визу ровно на три месяца, мужу дали на шесть

Да. (На всякий случай - "списывается 100%" не означает, конечно, что вам возмещают всю сумму.)

Вы не сможете учесть расходы с основной работы. Лучше уточнить, что хочется сделать

просто по Nebentätigkeit gewerbe расходы же уменьшают налогооблагаемую базу с основной работы. у Freiberufler не так же?

> Nebentätigkeit gewerbe расходы же уменьшают налогооблагаемую базу с основной работы

разумеется, нет. как вы вообще себе это представляете?

быть фрилансером вдобавок к работе может быть выгодно, чтобы уменьшать фрилансерскую налогооблагаемую базу.

Ну грубо говоря, вы покупаете канелярию. если вы прсто работаете по найму, то канцелярия попадает в ваши частные расходы. еслы вы парт-тайм фрилансер, то вы можете списать эту канцелярию как будто она вам нужна для самозанятой деятельности.

Но в любом случае списывать расходы с основной работы нельзя. Мне даже интересно, где вы этих вредных советов начитались

Например, так

и что эта картинка доказывает?

Если Einnahmen aus freiberuflicher Tätigkeit например 5тыс, а затраты на ведение фриланса 6, то сумма доходов будет на 1 твс меньше. А значит и итоговый налог меньше

тут нужно понимать сам принцип списаний. как вы себе представляете списание расходов на основной работе через фриланс? Это в принципе нелегально

т.е. вы хотите сделать искуственный убыток по фрилансу и компенсировать его за счет доходов на основной работе?

Я написал в первом сообщении, что если вдруг у меня не получится выйти в плюс. Про искусственные убытки я не писал

Я пришел не доказывать что-либо, а спросить у людей, более компетентных в этом вопросе, чем я сам

в первом сообщении вы написали совсем другое - о компенсации фрилансерских расходов за счет дохода по наемной работе. Это в принципе звучит как бред. Может я конечно чего-то не понимаю в немецких налогах и так можно делать, но в целом это звучит для меня очень нереалистично.

Если вы на работе получили грубо говоря 60к. При этом на фрилансе получили 5к и потратили 6к, то в моем понимании вы можете перенести 1к убытка в счет следующих периодов на фрилансе. нельзя списывать фрилансерские убытки через доходы по наемной работе.

Пока на специализированных сайтах читал обратное. Вернее как на скрине - доходы суммируются и из них вычитаются расходы фриланса. Просто финанцамт может в определенный момент подумать, что его водят за нос.
Поэтому хотел узнать тут, как не попасть в такую ситуацию, если не уверен в том, что будет плюс на балансе.

Но в любом случае вам спасибо за ответ. Надеюсь, ещё кто-нибудь тоже напишет)

я не финансовый консультант и конечно могу что-то путать. но сама ситуация лично для меня выглядит очень нереалистичной.

Если вспомнить, здесь в чате обсуждали немного другую ситуацию.
например, фултайм фрилансер может получать доход от нескольких видов деятельности. Кто-то из участников чата писал, что в таком случае доходы и расходы по всем видам самозанятой деятельности суммируются.

ну грубо говоря, фрилансер программист играет в музыкальной группе. От IT чувак заработал 95к. от музыки - 5к. при этом чел купил бас-гитару за 10к. в таком случае его доходы суммируются (95+5) и потом вычитаются расходы (10к).

Но это не та ситуация, когда тот же айтишник заработал 95к на работе, и потом получил убыток от музыки и может снизить свои рабочие доходы через музыку.

Я допускаю, что могу быть не прав и так на самом деле можно делать. Но тут нужны аргументы

Согласен. Поэтому хотелось бы узнать сталкивался ли кто-нибудь с таким

Я не сталкивался напрямую, но у меня был случай, когда я зарегистрировал Gewerbe, чтобы преподавать в Декре, в то время как на основной работе зарабатывал около 60-70 тысяч. Тогда я ещё не знал о наличии такой концепции как фрайберуфлер, поэтому по старой привычке сделал себе гевербешайн. :) Пару лет подряд у меня были небольшие расходы оттуда, без проблем.

Общий смысл такой. В моей личной налоговой декларации я

- сначала указываю все расходы и доходы из всех видов заработка (несамостоятельная работа, самостоятельная работа, доходы от сдачи недвижимости в аренду, доходы от капитала etc.)

- потом все мои расходы вычитаются из всех доходов

- и с остатка платится мой личный один-единственный подоходный по одной моей личной налоговой ставке.

(Для женатых туда добавляются ещё и все доходы-расходы партнёра.)

Налоговая понимает, что не каждый бизнес начинает приносить прибыль с первого же дня. Поэтому один, два или даже три года расходов по фрайберуфлерской деятельности могут спокойно уменьшать общую налогооблагаемую базу без того, чтобы они вами заинтересовались.

Как мы любим, чёткой границы здесь нет, но в общем люди исходят из пяти лет максимум (гуглить по интересному слову Liebhaberei).

Спасибо!

Мне кажется, вы с Ильдаром говорить об одном и том же, но разным языком.

Ведь человек остаётся физ лицом, не возникает отдельного юр лица. Значит все результаты его деятельности за период суммируются в Einkommensteuererklärung. Что-то через EÜR, что-то через основную форму, что-то через другие Anlage.

С фрилансом это сложно провернуть. Смотря чем вы занимаетесь. Должен быть очень ресурсо-затратный фриланс, но это противоречит самой его сути, поскольку на фрилансе основной актив, это ваши мозги ))

На мой взгляд, если вы один год поработали и поняли, что фриланс это не ваше, ничего страшного финанцамт не подумает. Важно, что вы получили хоть какие-то доходы, можете продемонстрировать свои усилия по поиску клиентов, и показываете уровень расходов, адекватный вашему виду деятельности и сопоставимый с бенчмарком, который при желании ФА может легко осуществить.

Так можно, да, вы можете начать деятельность и потерпеть убыток в 10к в первый год. Тогда если у вас доход на основной работе был бы 100к, он суммируется с убытком и получается что ваша налогооблагаемая база в этом году 90к.

Но если вы будете делать так несколько лет то налоговая пришлет письмо о том что ваша деятельность это хобби и на него нельзя списывать или начнет проверку

Если проверка покажет что вы потратили 10к на покупку марок для себя то постфактум эти 10к откажутся принять, скорее всего.

Чтобы не попасть в эту ситуацию надо документировать что вы пытаетесь получить доход и было видно что если в первый-второй год это не получилось то может быть получится в третий.

Genau. Я списал стол за 200 евро, это не проблема, но если вы купите феррари и скажете «мой фриланс бизнес потерпел убыток в 200к в этом году» то никто естественно не поверит.

Ага, хорошо спасибо. Думаю, если доход есть, но просто может быть меньше расходов, то уже можно показать как старания

если задумать открыть например автомастерскую то так можно много на инструмент списать

Это уже не фриланс ))

> все результаты его деятельности за период суммируются в Einkommensteuererklärung

Мы это в чате как-то обсуждали применительно к фуллтайм фрилансу с несколькими видами деятельности. В этой ситуации вопросов нет.

Если следовать вашей логике, выходит, что работающий человек может для музыки потратить кучу денег на домашнюю студию (давайте что-нибудь затратное выдумаем) и уже в первый год учесть свои расходы на оборудование за счёт доходов от работы по найму? Если это так, то прикольно, не знал, что и так тоже можно.

Ну, я же расписала рамки ))
Если вы только потратитесь на студию, но совсем ничего не «продадите», могут быть вопросы, естественно.

Пока человек остаётся физ лицом, это так. И в этом один из «бенефитов» не переходить на GmbH

была такая сетка под 1000 филиалов, Schlecker, когда разорилась, выяснилось, что обычный частный предприниматель, «фриланс» с договорами на поставки.

Немецкое законодательство очень многое допускает.

Schlecker führte sein Unternehmen als „eingetragener Kaufmann“ (kurz: e. K.) oder auch Einzelunternehmen. Diese Rechtsform ermöglichte es ihm, weitgehend unbeeinflusst von außen zu agieren.

stuttgarter-zeitung.de/inhalt.rechtsform-einzelunternehmen-das-beispiel-schlecker-schreckt-nicht-ab.df89042d-04fa-42c7-82fe-74ef26989f0a.html

Это не фриланс, это гевербе )

А вот если бы он сделал какие-нибудь GmbH, то отвечал бы перед контрагентами только в размере уставника. А так пришлось личное банкротство объявлять…

Там по факту "ответственности" оказалось как у фриланса.

Да. Потому что по факту - и то, и то - физическое лицо.

И по этому "личному" есть в интернете, что стребовать удалось. Обороты и прибыли были не как у "фрилансера".

У фрилансера нет лимитов по оборотам и прибыли.

Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать?

Да, спасибо большое за объяснение.

Я не знал, что физики могут свои фрилансерские расходы списывать в счёт не фрилансерских доходов. Ну т.е. у них такое единственное ведро, куда без разбора валится весь их доход и откуда можно вычерпывать расходы.

Про то, что какой-то доход от фриланса все же нужно получить тоже понятно.

Может там намёк на субсидиарную ответственность?

Есть же такое заблуждение, что GMBH отвечает только своим уставным капиталом. Но на самом деле нет, если кредиторы или государство докажут, что применима субсидиарная ответственность, то владелец может уже всем своим имуществом отвечать.

Это наверное в редких случаях применимо. Но все же нельзя творить беспредел и потом сказать, "а я в домике, у меня ООО-шка с минимальным капиталом"

Я не юрист, не слышала про такой вид ответственности.
Вероятно, возможны более существенные материальные последствия, если владелец GmbH так же является наемным управляющим.

Да, конечно. Беспредел должен быть наказуем )

Я о таком виде ответственности буквально года три назад узнал. В каком-то юридическом канале были примеры уже судебных беспределов, когда эту субсидиарную ответственность использовали неправомерно. Суд типа "доказывал", что компания обанкротилась как-то неправильно, поэтому дорогой владелец, мы еще и твое личное имущество включим в общую массу, на которую могут претендовать кредиторы.

Такой вид ответственности во многих странах есть, я почти на 100% уверен, что в Германии тоже.

Вероятно. Ответственность владельцев в принципе регулируется через наблюдательные советы. По большому счёту, если доказать, что владелец не участвовал напрямую в управлении и был введен в заблуждение фактическим управляющим органом, то личной ответственности владельца действительно нет.
Если же видно, что он благополучно вывел активы перед тем как обанкротиться, то спрос совсем иной.
В общем, как обычно, законы пишутся против пройдох, хотя страдают потом зачастую нормальные люди. Просто по незнанию.

Гуглите по AFA. Например, "afa tabelle bildschirm".

вот такой интересный момент — чем Monitor отличается от Bildschirm?)) у одного 3 года жизни, у другого 7

Ну, значит пишите, что у вас Bildschirm 😅

вот кстати, еще один вопрос. я хочу использовать sorted для учета своих фрилансерских дел. там все по-английски. чеки многие тоже по английски. а заполнять я по английски всё это могу или надо обязательно не Display а Bildschirm?

Закона я не знаю. Но по логике, если когда-нибудь вас проверят, Betriebsprüfer должен быть в состоянии понять ваши комментарии

К примеру на Н26 приходят деньги с Кляйнанцайген на котором я что-то продаю. Это можно?

Зависит от типа бизнеса. У тебя же могут быть клиенты-частники (B2C) и если у тебя десятки переводов в месяц от новых людей - выглядит как бизнес. Или тебе 10к переводят раз в месяц разные компании. Тоже похоже на бизнес.

Как всегда надо просто руководствоваться правилом здравого смысла.

Они до поры до времени не трогают. Если вы там какие-то превысите лимиты, то триггернется проверка и тогда у вас будет возможность доказать, что это обычные транзакции.

А как это доказательство выглядит? Надо позвать друга, который скажет, что он денег просто вернул? Или

ну например листинги покажете свои, если они вообще захотят в этом разбираться

Ну это лучше гуглить. Я всякие примеры читал, когда у клиентов морозился счёт и они потом пытались вернуть деньги. Возвращали в большинстве случаев, а вот счёт разблокировали не всегда.

Я даже не знаю, как тут что-то предсказать можно. Просто не вести бизнес через личный счёт, наверное :)

Lexware

Спасибо, посмотрю.

Да.

Ок.