FAQ для IT-фрилансеров: Freiberufler в Германии

Не оформить визу или о чем речь?

Я работаю в Германии разработчикум и у меня есть гражданство Германии, но нет профильного образования. Могу ли стать я ФБ.

это один из вариантов подтвердить tiefgreifenden Fachkenntnisse. Чисто теоретически финанцамт может сказать, что вам надо доказать, что вы эти знания имеете. В интернете несколько решений суда, когда людям отказывали в статусе фрайберуфлера, а они через суд доказывали, что с их опытом им никакой диплом не нужен.

Это по сути получение ihk сертификата или что-то другое?

я не знаю, что такое ihk сертификат. Чем в суде доказывались знания, я тоже не знаю.

погуглите на тему, может в интернете есть подробные описания процессов

вообще, я думаю, это редкий случай, когда какому-нибудь айтишнику финанцамт отказывал в предоставлении статуса фрайберуфлера. У меня хоть и есть немецкий диплом, его никто не спрашивал, когда я форму через эльстер отправил

Благодарю.

Для Scheinselbständigkeit есть набор критериев. Пройдитесь по списку, удостоверьтесь, что критерия непопадания в Scheinselbständigkeit выполняются. Опять же, нет чёткого определения, которое говорит о том, что если 3 из 9 пунктов не выполнены, то значит Scheinselbständigkeit. Всё будет на усмотрение конкретного беамтера, который (если) будет вас проверять.

Мне, к примеру, раз в 3 месяца присылали опросник, в котором я указывал, что мол сам себе всё покупаю для работы, за мной не закреплено рабочее место, на митингах могу не присутствовать, сам выбираю время выполнения работы, сам выбираю место выполнения работы

Если вы фирма-посредник? И если вы Endkunde?

Как фирма-посредник вы оформляете договор с фрилэнсором так, что там критерии обговорены - те самые, что все известны. Образец договора рекомендуется прогнать через юристов, чтобы как можно меньше дырок было. А дальше сами смотрите, чтобы с одним фрилэнсором не было оборота годами под 100%. Он же вам счета выставляет, вы видите занятость и давность.
А как Endkunde просите фрилэнсэра заполнить опросник, как писалось выше. Как минимум раз до начала деятельности.

могу в личку скинуть пример вопросов, что мне присылали

Попалось, ничего не могу сказать про качество контента

и рыбку съесть

У этой конструкции одно преимущество - нет ответственности личным имуществом.

А если нет ничего ща душой, что тогда?...странно как-то вообще это!

Тогда, видимо, предполагается объявление личного банкротства.

Privat Insolvenz...а что будет потом...?

тогда, как обычный долг. Страховка, потом сбережения, потом имущество наверное... Если есть настоящий риск, что вы уроните что-то дорогое, то фирме проще потребовать от вас страховку на определенную сумму при устройстве.

Думаю вряд ли...что консультант может уронить? Думаю ничего...тем более EDV

думаю, девопс может многое уронить

Забавно было бы порассуждать, с какой специальностью можно уронить что-то самое дорогое

Разрабы...это да, те могут...от сертификата безопасности, до подписи по правам собственности...

Хотя разрабы тоже не пальцем деланы

Архитекторы например...статую Будды 🤣🤣

В IT, те кто работают с Produktion. Вот напишешь программу, а она «уронит» какой-нибудь робот или просто будет постоянно давать сбои - на этом фирма будет ежедневно сотни тысяч или миллионы оборота терять. Вот вам и иск на миллионы )

В IT очень просто залететь на серьезный иск, как мне кажется. Но реальный случай, что с консультантом судятся, ни разу не встречала.

Прощают на первый раз?

Не знаю, на самом деле. Думаю, заняты латанием дыр. Не до исков против одного человека ) вот с фирмами IT судятся, даже с маленькими. Но я для себя выучила, что с консультациями никогда не соваться в Produktion.

Нет, просто обычно продают часы, а часы ничего уронить не могут ;))

Не интересовалась пока, слава Богу 😅

В зависимости от дохода идёт выгода. Ориентировочно, если доход выше 100000, то GmbH выгоднее

очень странное заявление. Независимо от структуры, подоходный налог платится на физ. лицо. Только если деньги оставлять в ГмбХ и не выплачивать себе, то можно что-то "сэкономить", но на ГмбХ платится ещё гевербештоер, а на фрайберуфлера нет

как мне сказал налоговый консультант, начинать надо с самого просто. Усложнить всегда можно. Если есть возможность работать, как фрайберуфлер, лучше начать с этого. Когда доход начнёт превышать 200-300к в год, тогда можно уже что-то оптимизировать, иначе операционные затраты и затраты на всяких адвокатов просто превысят сэкономленные на структурах деньги.

Соглашусь. Там нужно посчитывать конкретный кейс, если бизнес высокомаржинальный, то нужно смотреть, что выгоднее - Gewerbesteuer + чистый Umsatzsteuer + оформление себя как сотрудника с вытекающими соц. платежами или прогрессивный Einkommensteuer + полная стоимость Krankenversicherung

подоходный налог и страховка будут в любом случае, ибо это касается физического лица. Полная стоимость (примерно 10к в год) начинается при доходе в 60к или около того. Не помню точно цифр. Когда фрайберуфлер, то платишь её сразу, а когда один единственный буратино в УГ, то половину платит УГ, но это по сути сам же и платишь.

Открывать ГмбХ или Уг для экономии налогов - это бред. Там нет никакой экономии. Они открываются для снятия ответственности с физ. лица или для найма сотруников на постоянную основу.

ну или для инвестиций, когда не хотите деньги выводить сразу на физ. лица, а от лица УГ закинуть их на биржу

Есть некоторая разница - платить 42% Einkommensteuer или в среднем 30% от дохода в GmbH. Но, если для вас это бред - просто не смотрите в эту сторону ))

вы понимаете суть НДФЛ? Он платится всегда, когда физ. лицо получает доход. Упрощённо, если вы заработаете как фрайберуфлер 10к или выплатите себе через ГмбХ 10к, это будет один и тот же процент подоходного налога

Могу согласиться с Андреем.
Юлия, 42% вы никогда не будете платить на всю прибыль. В лучшем случае каждый следующий евро прибыли будет облагаться 42%, а средняя ставка всегда будет ниже. Так как тут ступенчатая система налогообложения.

С GmbH как было подмечено выше несколько налогов: Gewerbesteuer, Umsatzsteuer и следом уже при выплате себе зарплаты Lohnsteuer.
У фриланса только Einkommensteuer (аналог Lohnsteuer). Ну и если Gewerbe, то появится и Gewerbesteuer.

В общем, если расходы вашего предприятия низки, то лучше фриланс - на руки больше выходит. Если вы хотите списывать огромные расходы (иногда фриланс не может, а фирма бы смогла), то можно и GmbH открыть. И конечно пункт с ограничением отвественности. Как физическое лицо фриланс ответственны до последнего цента всем имуществом (и будущим имуществом тоже), а GmbH только уставным капиталом.

Если вы заметили, выше это было подмечено и мной тоже,) и задолго до того, как к обсуждению подключился громкий оратор.

Вообще, не вижу смысла дискутировать про теорию. Есть практически просчитанные кейсы на эту тему. Если это не случай, спорящего со мной участника дискуссии, у меня нет намерения кому-то что-то доказывать. Тем более, когда дискуссия ведётся в тоне «вы вообще понимаете суть?» Есть более существенные задачи на сегодня.

Вы вводите людей в заблуждение, говоря о том, что гмбх выгоднее по налогам. Это не так

я не спрашиваю, я утверждаю, что не понимаете и на 90% уверен, что не открывали налоговый кодекс даже

Оставайтесь при своём убеждении.

Где конкретно я озвучила именно это утверждение?

И мне до сих пор казалось, что у нас здесь площадка для дискуссии, а не для консалтинга.

да вот же соглашаетесь с утверждением, что больше 100к выгоднее гмбх.

у вас тут ошибка в самом начале, все утверждения выше строятся на том, что вы не разобрались какие налоги в каком случае надо платить, какая дискуссия, если у вас факты не верные

«Выгоднее» и «может быть выгоднее в исключительных случаях в некоторых видах бизнеса» - это не совсем одно и то же.

рили? исключительные случаи в некоторых видах бизнеса? xDD

не пытайтесь соптимизировать налоги и быть умнее налоговой. Единственный вариант, когда это имеет смысл делать, это когда вы зарабатываете кучу денег (условно лям) и готовы заплатить 10к хорошему консультанту, чтобы за вас всё сделали.

"не тысячу, а две, не в лотерию, а в карты, не выйграл, а проиграл"

Уважаемый Игорь, если вы разобрались - пожалуйста ответьте автору вопроса и забудьте уже про меня.
И ещё раз повторюсь - у нас тут до сегодняшнего дня было пространство для уважительной дискуссии. Зачем оскорблять кого-то, даже если он/она на 100% на ваш взгляд не прав, мне не совсем ясно.

где вы тут оскорбления увидели? О_о

с каких пор, сказать человеку что он не прав, стало оскроблением?

Вам тут забыли ещё кое что сказать про GmbH. Вы не сможете продавать сами себя про типу фрилансера. Можно найти второго гешефтмфюрера и продавать друг друга, но там появляется риск кидалова.

У меня изначально было открыто гмбх с бизнес-партнером, я как то не рассматривал фриланс форму

Почему не смогу? А как же ein-Mann-GmbH?

Где такое написано? GmbH может продать что захочет, даже GF если он один единственный. Другой уже вопрос: Scheinselbständigkeit.

Наверно стоит уточнить 😄 Это я про IT сектор. В других не знаю как. В случае Ein-man-GmbH вы хотите быть и работодателем и сотрудником. По закону Arbeitnehmerüberlassungsgesetzt вы можете быть либо тем, либо другим, либо вы попадаете под Scheinselbständigkeit, а это уже классифицируется как работа в чёрную. Может и есть исключения, но я не встречал. Плюс к этому более-менее серьезные фирмы всегда проверяют с кем работают, и с ein-man-GmbH вообще не работают. Мелкие могут.
По факту сейчас все фрилансеры работают через фирмы-посредники(так называемая Schweizer Modell). Просто отстегиваете им процентов 25% и все.

Что-то вы намешали всего в кучу. Scheinselbständigkeit может возникнуть у человека и в качестве Freiberufler. Кроме того, клиент покупает в проект услуги этой самой GmbH. А кто является исполнителем, гендиректор или сотрудник, роли не играет. GmbH может без проблем заходить в проект через посредника. Пока мне ваша аргументация не кажется логичной.

А что за фирмы посредники?

Я так работаю уже один почти 10 лет как и не только в Германии и все в порядке. В Бельгии прошел аудит, в Германии закрыл уже пару лет в налоговой и заплатил налоги. ИТ. Чяднт?

Так, это в смысле один в GmbH?

да

Видимо не знаешь что так нельзя 😅

Нет, я не намешал все в кучу. Scheinselbständigkeit может и у фрилансера быть, и у GmbH. GmbH от этого не защищает. Теперешний вариант Arbeitnehmerüberlassung работает(через посредника GmbH) максимально 18 месяцев, если стоит имя исполнителя(а оно стоит, как правило). Вы же спрашивали про GmbH как альтернативу фрилансерству? Это оно и есть.
Вы, конечно, можете ещё вашу GmbH прикрутить, только смысл платить 7% Gewerbesteuer в никуда, если вы собираетесь и дальше работать в стиле фрилансера?

Это так называемые Vermittlungsunternehmen. Они же body-shop. Фрилансеры активно кидали социальную систему Германии, и правительство прикрутило гайки. Сейчас Вы хотите пофрилансить на, скажем, Дойчебанк. Находите VU(их миллион: Hays(крупные), STI, Soorce,…), и дальше контракты выглядят так:
ДБ - Hays
Hays - вы
То есть у вас контракт с посредником, а не с конечным клиентом. Максимум 18 месяцев контракт. Потом должна быть пауза 3 месяца и один день.
Плюсы: жирный бабос
Минусы: работу надо новую искать каждые 18 месяцев, но предложений сейчас миллион

Чем вы занимаетесь я не знаю. Я про основную массу «фрилансеров». Львиная доля сидит сейчас на ANÜ.
Если вы, скажем, устанавливаете антивирусы по домам, то ваш вариант вполне норм, но это исключение

Я разработчик +разные другие штуки немного. Лицензии не продаю.

Тогда я присоединяюсь к автору вопроса. В чем смысл вашей GmbH? Бумажной работы на порядок больше, гевербештойер. Я ещё могу понять на имидж так работать с перспективой кого то нанять, но если вы уже 10 лет так один работаете, то имидж для вас явно не главное. «В чём сила, брат?»

1. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Ответственность только уставным капиталом.
2. Я на этом не останавливаюсь, дальше развиваю бизнес, который во фриланс не влезет точно когда заработает.

На счёт ответсвенности уставным капиталом - это только если вы сделаете правильно 😄 А вообще говоря это не так.
https://www.marktundmittelstand.de/recht-steuern/wann-haftet-ein-gmbh-geschaeftsfuehrer-mit-seinem-privatvermoegen-1254041/

Лучше всего вам на это ответит JC.
Но логически, тк деньги в октябре, то за сентябрь возвращать не надо.

они мне ничего толком не ответили в августе, когда я спрашивала, чтобы просчитать расходы. только поняла, что надо в страховую сообщить, что был доход и хочу оплатить самостоятельно

Пока вы на JC, пока они не сняли с пособия - они и платят.

ну вот я и думала, может вообще уже закрыть договор с ними. но они сами посоветовали пока не этого не делать. я не против заплатить все за октябрь и отказаться от пособия, но слышала также мнение, что могут задним числом заставить платить за страховку и тд. поэтому был вопрос про инвойс - там нужно указывать, что работала 08.09…12.09 и тд или можно просто написать стоимость за 5 дней работы

Я думаю, это зависит от вашего клиента. Если ему все равно, я бы не указывала даты. Чем более общая формулировка в инвойсе, тем больше манёвра у вас для отчётности

Пока на пособие - плати JC. Слетишь, попросит JC вернуть.

Для подачи на внж да

Нет, можно 18 месяцев грести даже если всего 1 клиент

Ок. В моём представлении работы дофига но возможно это я дальше своего пузыря не вижу 🤔

У меня просто в этом году были другие мини проекты но там по деньгам типа 1/10

Ну эта. Я все же хер с горы в интернет чате. Неплохо было бы мои слова проверить самому. Я, конечно, уверен в том, что пишу, но см пункт 1 ;)

Обычно это зарабатывается за от силы 2 месяца. Ну если речь про синьора

А если опыта мало то во фриланс тяжело конечно

С вычетом ндс…?

И не фуллтайм…?

Да не... Я точно не Сеньдэв...я больше по планировке сетей и оборудования...вроде не сложно, пока до плана здания не доберешься и тут понеслась каша-маша...здание старое, нельзя, здание новое железобетон ... Охлаждения нет, потомучто так построено, а ещё то это...и по факту человеку объясняешь что с такими нарушениями не годится... Но клиент же ХОЧЕТ...а ответственность брать я не хочу...
Зачем портить себе имя и карму? Энннн нет. Вот и получается, что вроде бы все хорошо, но далеко не всё так весело, ибо клиент не шарил изначально, а так, от слово - ЗАХОТЕЛОСЬ...

Ну если с ндс, 100 в час и 180 часов в месяц, то да. За месяц зарабатываешь

45 часов в неделю на фрилансе разве можно ://// тока в разных компаниях сразу

100/час... Нихера себе...простите за такое... Вот это люди молодцы

Ну это норм ставка для сеньора

А если еще пентест репорты писать то такое и не сеньорам платят

Можно. Можно хоть 100, если клиент согласен платить.

😃😃😃😃 жуть

Ну средняя ставка для разработчика в районе 80-85 евро сейчас, если мне не изменяет память

Ясно...ну, я рыбка маленькая...такие гонорары никто бератору системной архитектуры не оплатит...

Да и разрабатывать я ничего не разрабатываю...

...надо было не спит на парах...сам виноват

Но тогда ведь несколько клиентов? Нельзя, чтобы от одного было больше 80% дохода

Можно. Если ты про Scheinselbständigkeit, то 5/6 от дохода в год от одного клиента - это лишь один из критериев. Можно хоть 5 лет работать на одного клиента и ничего не будет.

Там еще много других критериев, по которым этот статус определяется

Стоооп серьезно

Я просто поэтому щас искала вторую работу так как мне сказали если по одной работе 80% дохода в месяц то могут привлечь

За фейк нанимание

Сначала пенсионный фонд придёт к клиенту и будет его сношать, а потом уже к тебе. Если клиент докажет, что ты не Scheinselbständigkeit, то ты даже об этих терках не узнаешь

5/6 в год, а не в месяц

Рил? То есть я могу не париться 100%? А то я думала уже идти к налоговому бератору…

Ого

Офигетт просто то есть я могу себе поднять часы в компании вау

Наес мерси

Вы молодец, завидую программе рам...создаёте прикольные вещи ... Нам техникам до вас далеко...👍уважаю!

Конечно можно, кто помешает?

Придут не к вам в любом случае

Стандартная схема в айти это 18 месяцев максимум, потом или другой клиент или 3 месяца перерыв - это любая контора прокладка скажет. Но если клиент большой типо даймлер или заландо и вы ему реально нужны - вас просто перекинут на другую прокладку

Для такой работы на стороне вам нужно стать Selbständig. А для этого нужно соответствующее разрешение. А у вас всего лишь виза пока. Ну и бк обычно идёт с ограничением на работу в 2 года на конкретной фирме. Можно в теории получить разрешение работать иначе но это надо идти и разговаривать с абх

Спасибо, а что такое абх?

Ausländerbehörde

это какие-то страшилки из инета, я просто на английском вписал Software Engineer и все ок

та вот начиталась, что могут ИТшников не принять как Freiberufler (я integration engineer). Спасибо, буду пробовать как есть

ну я не говорю делать как я, может и могут быть проблемы. я просто че-то как-то задумался, когда бумажками занимался и налипил от балды

просто что напишет что фрайберуфлер и консультирование и должно вссе ок быть

Да, могут не принять.