Вопросы фриланса: рекрутеры, регистрация и условия труда

Но, я как раз не мог начать сразу работать, т.к. без регистрации самозанятости - мне было не получить лицензии. Хотя все документы для лицензий у меня были в наличии. Т.е. у меня это как раз заняло до месяца. Но это моя специфика.

А где найти онлайн анкету для ратуши?

"Город" Gewerbe anmelden в гугле.

Только не очень понятно, почему это не какая-то одна сумма. 🤔 Сейчас глянул в письмо от ТК — 470 для самозанятых в 2022 году

Ну вот так ))) Кто их поймёт.
Просто МиниДжоб изначально не предполагает с сотрудника выплат соц.отчислений и мед страховки. А вот по другим видам заработка решили затянуть гайки.
По мне - от этого будет только путаница. Но имеем, что имеем.

Да, усложнять это про Германию

Все делать максимально запутанно с кучей нюансов

После того как я в Беларуси в свое время три месяца потратил на регистрацию фирмы (в сравнении с пятнадцатью минутами здесь), я готов поспорить с этим тезисом. 🙂

ты 20 лет уже в Германии, какая фирма в Белорусии

15 минут – это с получением всех необходимых документов на руки и возможностью сразу вести комм. деятельность?

Так мне больше двадцати лет. 😁 Я 3 года работал в Беларуси перед тем как уехать в Германию. И улучшений с тех пор там не наблюдается (скорее наоборот, родителей моего старого приятеля посадили на три года за отказ отдать свою фирму в пользу государства 🤷‍♂).

15 минут в Германии, шутишь?
Вначале же надо неделю ждать письмо для доступа в Elster

Да. Номера все пришли по почте в течение месяца, наверное, но я типа 9-го августа подписал контракт с первым заказчиком, в тот же день побывал у налогового консультанта, подписал все бумаги и 12-го августа уже начал работать. (А, ещё в ратушу заскочил на 5 минут зарегистрироваться, забыл.)

Да, первый счёт я выставил на пару недель позже, после того как пришел налоговый номер. Но к тому времени я уже проработал полтора месяца.

Ну как есть. 🙂 Эльстер лично мне понадобился лишь месяц спустя для НДС, остальное оформил налоговый консультант.

не, хорош прикалываться

Я совершенно честно.

но речь даже не о времени регистрации, 15 минут это для шуток можно оставить,
речь про нюансов вагон

Например?

Kleinunternemen, Ist / Soll, бухгалтерия, 100500 категорий списываний, Freiberufler / selbstständig, Scheinselbständigkeit

Не, ну так-то и можно начать работать даже без Steuernummer и даже инвойсы без него выставлять, а потом выдать исправленные. Но тут дьявол в мелочах и вопросики начинаются потом (налогообложение, пороги сумм, отчетность, и, конечно, консультанты, которые хоть и проучились много часов, но почему-то все говорят по-разному)

Нюанс -- это когда в России безрукий не может оформить пенсию, ибо не в состоянии где-то там в процессе сдать отпечатки пальцев. 🤷‍♂

Это не нюанс, это необязательная к оформлению маленькая налоговая льгота.

Я этих сравнений даже делать не хочу. Мне оно понятно, что лучше тут инвестировать время, чем обманываться простотой в РФ или в РБ 😎

15 минут звучит немного как бред. Там же кучу действий нужно сделать, пусть это и не так сложно на самом деле.

Про 15 минут - это истории скорее н-р про Эстонию / Латвию, где при наличии "пластика" и правда можно за 15 минут подать по интернету уведомление и потом просто получить подтверждение на почту.

В Германии процесс открытия хоть и не сложный, но состоит из нескольких шагов, между которыми есть большая пауза

Просто ну реально уже, наверное, можно было улучшить эти процессы.

Не нужна там куча действий. 🙂 Для регистрации фрилансеров нужно ровно два действия:

- регистрация в городской администрации (5 минут и 15€)

- регистрация в налоговой (15 минут у налогового консультанта и 100 € по ценам 2019 года, сейчас, может, чуть дороже).

Все, можно начинать коммерческую деятельность. В процессе оной ещё хорошо бы уладить вопросы с медицинской и пенсионной кассами, но и на это укажет налоговый консультант.

Я только в эльстере анкету заполнял один раз. Почему у вас два шага?

это не 15 минут, это сначало 15 часов изучения всего, а то и 100+ евро бератору за просто регистрацию

ну что вы мне рассказываете?

Как можно говорить о регистрации за 15 минут, если вы физически едете в учреждение? При онлайн регистрации они сначала принимают заявку в одной системе, потом через день-два выставляют счет, потом еще какое-то время канителятся. Кроме этого нужно еще второй процесс запустить и подать fragebogen steuerliche erfassung уже через другую систему (ELSTER). А к ELSTER у вас должен быть цифровой ключ, который еще не у всех есть или просрочен, или письмо с активацией потерялось - это еще 3-7 дней ждать бумажное письмо с активацией.

Я не спорю, что процесс простой. Но он вот точно на 100% занимает больше 15 минут времени. Про настоящие 15 минут я уже описал пример Эстонии - вот там действительно за 15 минут можно подать заявку и все готово.

Потому что регистрация в городской администрации необходима. Налоговая (Эльстер) -- это для налогов, а администрация -- это ваш Gewerbeschein.

Может в разных коммунах или землях по-разному, но в БаВю и Баварии так.

Да, согласен, в учреждение нужно подъехать. Я живу в деревне, тут это 800 метров до ратуши, но в городе придется потратить час-полтора. Правда, назвать это "нюансом" у меня язык не поворачивается. 🙂

Fragebogen zur steuerlichen Erfassung я отдал на откуп налоговому консультанту за те самые 100 евро. То есть если бы я отдал ему ещё и НДС (как в итоге все равно сделал, только несколько лет спустя), то Эльстер бы мне вообще не понадобился.

Gewerbe ещё в ратуше регистрируется. Но там сильно проще, чем в эльстере.

спасибо, кстати, за проговаривание этой темы, мне может пригодиться!

Спасибо что рассказал что в Ратуше можно Gewerbeschein получить

У нас это можно сделать оналайн. Там анкета на 2 страницы всего.

У всех жителей Германии есть право заниматься коммерческой деятельностью от своего имени, разрешение и предварительная регистрация для этого не нужны (для обычных видов деятельности). Декларация в ФА обязательна в течении 4 недель после начала деятельности. Плюс люди открывают фирмы чтобы получить limited liability, по умолчанию человек просто отвечает всем имуществом.

Политики подняли границу для minijob, а другую границу забыли.

Вы правда думаете что подав за 15 минут в Эстонии заявку на открытие фирмы вы дальше не должны заниматься там банками, бухгалтерией и так далее? Кучу действий надо сделать и там и там. Но верно что в Германии открытие настоящей фирмы, т.е. например UG требует похода к нотариусу, который прочитает вслух условия.

ну речь же только про открытие и о том, что означает "15 минут". Эстонская фирма у меня и так есть, так что я в курсе деталей

Это потому что вы описали процедуру для тех кто gewerblich. Ровно этого шага нет у Freiberufler. Верно что в Германии ситуацию можно улучшить, но все же многие Gewerbeamt’ы работают онлайн, а ELSTER точно работает онлайн через карточку eAT или письмо с регистрацией (которое делается один раз для доступа к своим налогам)

В общем соглашусь, однако - восстановление пароля в Элстер, это все же мракобесие какое-то. В 2023 ждать неделю письма с новым входом, при том что и «заветное» слово есть 🤦🏻‍♀️

А вообще, у меня лично процесс регистрации занял два месяца. Теоретически я могла работать, фактически клиент не платил мне, пока на счете не появился USt-ID, то есть пока процесс регистрации не завершился

научи себя продавать получше

что-то маловато для этого стека, вы работаете на немецкий рынок?

не-а, берлинские стартапы с английским

да-да, надо что-то делать с этим, хотелось бы на 80 евро / час найти след контракт

Попробуйте поискать рекрутеров которые будут закрывать вопросы с клиентом за свое fee, там уже будет 100+

ну так я работаю через прокладки, британские

мне интересно, сколько они по факту за меня получали...

Я не знаю как британские, но на сколько я знаю здесь - это около 30%

ох, нет слов, как много

Мне одна контора прислала соглашение на сохранение персональных данных. И они пишут открыто, что берут в качестве комиссии от 5 до 10 Евро за час.

Что скажете?

Это берлинский чувак. Там речь о сениорах и борьбе за hi-end проекты с цениками овер 100к в год. Ну и плач, что вот теперь макс на 70-80к можно найти.

К сожалению, в посте ничего не говорится о нише. Там только из комментариев становится понятно, что речь об англоязычных стартапах в Германии. Я бы не рассматривал это как подтверждение общей картины на рынке.

Есть иностранные заказчики. В конце-концов, в регионе DACH есть куча компаний, условно называемых hidden champions. У них исторически сложности с поиском айтишников, поскольку данные фирмы не на слуху, даже если они в мировом масштабе являются ключевыми игроками в своих сферах.

Мм, я тоже сейчас выхожу на рынок через месяц.

Работал на фрилансе и фирма предложила на постоянку на 80к, reject этот офер.

С 70-75 евро /час все равно больше получается

По моему направлению, тоже средняя ставка 75 евро час

Ну если у вас ценник 70 в час и полная загрузка, то я согласен.

Просто тут вот выше рекомендовали фрилансерскую мясорубку freelance.de (другими словами назвать подобные сайты язык не поворачивается).

Если на таких ресурсах биться за каждого одноразового клиента, то какой объём бесплатных телодвижений приходится делать? Ну вот 2 часа поработали со ставкой 75, а ещё 3 потратили на поиск и переговоры.

Именно поэтому иногда работа в штате с хорошей зп предпочтительнее фриланса (если не брать в расчёт другие факторы)

Речь идёт о работе контрактором на проекты, а не на разовые работы

Тогда да, конечно. Там сколько, в 2 раза выходит разница по сравнению с зп?

да не, я говорю про контракты на 6+ месяцев с такой ставкой 75 евро, на 2 часа это впечь

> Именно поэтому иногда работа в штате с хорошей зп предпочтительнее фриланса (если не брать в расчёт другие факторы)

конечно, хотелось бы устроиться в FAANG и с хорошей зп жить

Я бы начал с поисков первого клиента.

Как физлицо вы можете декларировать "разовый" доход без регистрации в качестве фрилансера. Если у вас заказы грубо говоря ежемесячные, то такие доходы уже не считаются разовыми и требуют регистрации.

Поначалу можно выбрать самый лайтовый вариант Kleinunternehmer без оплаты НДС и с упрощённой отчетностью. Ну и ещё важно, чтобы ваши документы позволяли такие виды экономической деятельности (т.е. вы не должны быть, например, иностранной студенткой со студ. визой)

А так буквально вчера в чате были ссылки на гайды по открытию своего дела и т.д. - можно в поиске документов найти

Да у меня есть гевербе по другому бизнесу, вопрос как этих самых клиентов найти

Подскажите, пожалуйста, если я фотограф, физ лицо и имею, грубо говоря, 10 съёмок в месяц . Это уже не разовое, верно?

Я просто очень сильно запуталась в системах и вообще не понимаю даже с чего начать, где регистрироваться и как отчитываться 🤯

Конечно, это уже называется самозанятость - нужно регистрироваться и платить налоги.
Способов как зарегистрироваться много, официальный онлайн способ - через портал eslter.de, есть инструкция на английском как заполнять форму: https://allaboutberlin.com/guides/fragebogen-zur-steuerlichen-erfassung

О, спасибо большое!

Создать профиль на freelancermap.de, freelance.de и может ещё несколькоих сайтах и там искать, ещё бывают в линкедине вакансии на фриланс.
Я последние 2 года смотрел только на freelancermap.de - по ощущениям они подгребли под себя почти весь рынок фриланса и почти все вакансии что можно найти и на других платформах повяляются и там

А не знаете где можно почитать про налоги самозанятого? Как, куда их вообще платить? (( может есть налоговый консультант, который сржет разово показать /рассказать все?

А всё просто, вы при регистрации в форме заполняете ожидаемый доход за этот год и следующий (лучше указывать поменьше), потом приходит письмо от налоговой с суммой предоплаты подоходного налога (поквартально платить надо). Если вы выставляете счета с НДС - то надо весь собранный НДС за месяц Х переводить в первые 10 дней месяца Х+1 налоговой и заполнять форму на eslter.de

Переводить всегда на счёт своей налоговой (финанцзамт), он у них один для всего. В назначении платежа надо писать свой налоговый номер и собственно назначение платежа (НДС за месяц Х, предоплата подоходного за квартал Y и т.д.)

Когда закончится календартный год - надо будет подавать декларацию за прошедший год, там уже или будете разбираться подробнее, или купите программку которая в режиме опросника поможет заполнить декларацию, ну или консультанта найти - тут уже решите потом

10 съёмок в месяц это уже очевидно предпринимательская деятельность.

Я из вопроса не уловил, что у человека уже есть гевербе и подумал о другом. Некоторые люди ещё ничего не заработали, а уже бегут регистрироваться. Поэтому я и напомнил, что у физиков есть возможность выставлять "разовые" счёта.

Насколько читал в статьях, разовые - это не более трёх месяцев подряд. Ваш случай уже явно туда не подходит.

Разовыми могли бы быть ситуации, когда вы фотограф-любитель и вас в июне позвали понимать свадьбу за вознаграждение и потом ещё раз перед рождеством, например

Как регистрироваться, почитайте плз по ссылкам вчера или в статьях. Есть даже русскоязычные.

Если совсем коротко, вам нужно выбрать форму занятости, заполнить заявку в налоговую и разобраться с отчетностью. При регистрации можно выбрать самый лайтовый режим без НДС и бухгалтерии. В таком случае у вас только обязанность учитывать доходы / расходы и раз в год подавать форму EÜR. Почти как у российских ИП-шников.

Если вы перевалите за границу в 20к евро в год, тогда уже ситуация немного усложняется. Но в момент регистрации об этом можно не заявлять и решать проблемы по мере поступления, так сказать

Спасибо за инфо

Благодарю. Мне стало немного легче 😅 а как правильно называется этот лайтовый режим?

Freelance.de -> поиск по ключевым словам -> Bewerbung abschicken или как-то так

Я с 2019 года только на freelance.de, но у меня специальность не айтишная.

Если вы осведомлены по теме «разового» дохода, не подскажете, где его указывать в EStErklärung?

Там наверху приходил несколько дней назад чувак, обещал на основе примера разобраться и сделать сайт для всех. Потом правда пропал. Но в переписке с ним есть ссылки и примеры.

Стоит понимать что самостоятельная работа — это когда вы заменяете все департаменты компании, включая бухгалтерию. Не всем это интересно. Если хочется работать в своей области, а продажей и бухгалтерией занимался кто-то другой, то этого можно достичь в обычных компаниях.

К сожалению семейный фотограф не нужен в фирмах 😅

Верно.
Для меня, как фотографа, звучит как регулярная деятельность

Подскажите, пожалуйста, а вы как фотограф по какой системе работаете? Разобрались со всей этой кашей уже? 🙈

Вы можете оформится как freiberufler
Главное чтобы вам счета выставлял не один клиент, а это были разные

МНЕ счета или я им выставляла?)

Вы*

Ну да, моя работа по сути такая. Может быть и один клиент, но с разницей в несколько месяцев 😅

Я несколько лет зарегистрирована :)
Новая каша (непонятки) малыми порциями легче перерабатывается. Шаг за шагом

Да, тоже такое ощущение. Но иногда на freelance.de проскальзывает то, чего нет на freelancermap (в моем случае это SAP). И да, есть группы на LinkedIn. Но это уже экзотика. Поиск неудобный. А вообще посредники сами тебя находят, если есть профили там, и там.

Ого, SAP человек!

Какие рейты?

Как и везде, по-разному, как повезет. Через немец. прокладку в публичном секторе в прошлом году больше 80 не могли дать. Без прокладки 100. С этого года многие повышают на 5-15%. На фрилансмэп видно рейты у многих. Всё зависит от опыта, востребованности и запроса с другой стороны. 100-130 сейчас нормальный диапазон, если не лезть в проект менеджмент.

Иногда подбешивают такие конторы, которые начинают торговаться с 50 или даже 40. Ну типа на среднем сойдемся может, на 75. Совсем на дурачка.

Так у вас на последнем проекте меньше 100 было? :))

А как Freiberufler айтишник не может работать? Или обязательно фирму регистрировать?

Не всегда. Если он только на кого-то работает, то в принципе финанцамт может это посчитать фрайберуфлеровской деятельностью.

Но есть виды работ, которые уже только под вывеской Gewerbe возможны. Например, любая продажа собственного софта и все такое.

EÜR Подают только до 20к евро в год? Я чтото не совсем понял.

Нет. Там не о том написано

просто пытался найти в чате при каких условиях я должен буду подавать EUR. но нашел только вопросы уже по самой EUR

если вы зарегистрированы как самозанятый, то вам файлить)

да но для чего она. У НДС своя у подоходного своя декларация. А эта за что отвечает

Это определение прибыли

за то сколько вы заработали за год

но я ведь всё это указываю в подоходной декларации

Там вы указали только конечный результат. Сам рассчет это EÜR

Во первых EUR и есть приложение к подоходной, во вторых EUR это только часть подоходной. В

Ну или например я беру на основной работе отпуск на две недели, я же именно право в это время работать на подработке?

Самостоятельно

Ordnung тут

Самоконтроль

Это правила для работодателя, вроде

Да, это хороший совет! Я пока первый год работаю, но думаю поднять цены. Посмотрим что получится. И в перспективе да, наняться на работу. (Но тогда мне придется покинуть эту группу?... Нет!😅😅😅 ) Если серьезно, чтоб стать наемником, мне надо ВНЖ поменять и я пока выбираю куда лучше устроиться, и на фрилансе смотрю где лучше. И есть и преимущества в том, чтобы работать самостоятельно с разными заказчиками, ни от кого полностью не зависишь.

можно комбинировать. Т.е. и в штате находиться, и оставить фрилансерский статус как дополнительный вид занятости. В стаком случае открывается ряд опций вроде льгот по медстраховке, возможности списывать часть расходов и т.д.

Поднимать стоимость сложно, потому что приходится, находясь в поиске проекта, отказывать заказчику, предлагающему условные 80 € в час, ещё не зная, найдешь ли ты кого-то, готового платить желаемые 100 €. 🙂 Но можно поднимать по чуть-чуть: первый проект за 80, второй за 85, третий за 90 и так далее.

У меня есть приятель индустриальный фотограф, который все время был в разъездах, фотографировал заводы, склады и выставки и выставлял счёт на 1200 € в день. Его выученики, которые умели делать такие же штуки, как и он, в основном оседали в своих фотостудиях и фотографировали на паспорт за тридцатку. Не умели искать клиентов, стеснялись выставлять большие счета, казались сами себе не заслуживающими таких деньжищ. 🤷‍♂

Вы считаете, это хорошо? У меня сложилось впечатление, что это самая невыгодная схема. Сразу высокие налоги на доход с фриланса, плюс весь объем отчетности, а плюс к доходу небольшой (но я не изучала этот вопрос внимательно). Если это не так, то это классная перспектива!

почему она не выгодна? выгодно зарабатывать больше всегда

не важно фриланс или нет, налоги от этого не зависят

отчетность не меняется при этом.

Дополнительные 500 евро в месяц от фриланса требуют усилий по оформлению на 20 доп часов в месяц (условно), лучше продолжать работать за 3500 в месяц на ставке и отказываться от фриланса и его оформления, такая логика

Нет, не весь объем отчетности. Можно зарабатывать 20к в год nebenberuflich и оставаться Kleinunternehmer

+1 с дополнением что если идти наоборот, с фриланса на работу плюс доп фриланс, то обычно остается хотя бы та же работа что была плюс минус

ну логика про уйти с фриланса на работу же. то есть фриланс уже оформен.

А фрилансеры которые зарабатывают 30к, какой это рынок? А если человек зарабатывает на Gewerbe 100k, то опять нанимают бухгалтера

Слак Berlinru