Фриланс в Германии: Freiberufler, GbR и актуальные вопросы

3500-4000

на семью?

Учитывайте половину придется заплатить за налоги страховку и пр. Если планируете квартиру за 1500 у вас минимум 5к в месяц должно быть грязными.

5000 в месяц на семью. принято!

Я бы сказала на одного...

5к на семью тоже может хватить, в зависимости от того, насколько второй неработающий человек (бес)полезен в хозяйстве.

оба работающие. тут скорее суммарный бюджет интересует

оба фрилансера

Но в официальном браке?

Ну вообще 5к gross дохода на домохозяйство из 2 человек не сказать чтобы совсем дно, но так очень скромненько. Прожить наверное можно.

Можно прикинуть: квартира 1200 (это 99% будет за рингом), медстраховка с каждого где-то по 500€, туда-сюда на транспорт/интернет/телефон. Где-то 3000€ расходов набегает.

Из оставшихся 2000 после оплаты налогов скорее всего останется на еду.

вот я и узнаю разбеги

Расчёт на коленке дописал

На макароны останется.

Если вы оба фрилансера, то можете стараться зачесть расходы по-максимуму. Телефон и ноуты - все для работы. Стул - для работы, пачка бумаги - тоже.

Тип того

да тут я не про экономию, а про видение.
но да, знаю про вычеты всякие

Там ещё оба должны страховку платить... Если у каждого по 25к то это уже по 450 евро с каждого в месяц

А я что написал?

А вместе 900...
Я вот жду ответ по декларации за 23й... Нервная поэтому.

Открыть фрайберуфлер и перенести туда основной вид деятельности?

Ну т.е. открыть с указанием основной деятельности и перестать её учитывать в рамках гевербе

А в чем может заключаться выгода? Меня в гевербе только необходимость вести биланс пугает. НДС я все равно буду платить.

Налог на гевербе ниже. Если у вас там активность несущественная, то м.б. и баланс нестрашен. Я ж сегодня снидывал видео с обзором инструментов

Спасибо, посмотрю. я сегодня только по верхам читаю канал

Где написано что он ниже?

Гевербе плох, что надо клянчить у Фермитера разрешение (может не дать), еще и IHK насядет.

ну если раньше 100% выручки записывалась в гевербе, а потом только 10%, то база налога ниже

Так что фрайберуфлеры рулят! Но как остататься на гране с гевербе и не оступиться 🤯

не надо клянчить. он вам не в праве будет запретить. или вообще можете не говорить.

на выходных этот вопрос обсуждали, там участник чата приложухи в аппсторе продает.

Не поняла, о чем это

У @innaleitner 2 вида деятельности. Один (основной) попадает во фрайберуфлеров, второй - нет. бератор предложил все скопом в гевербе учитывать

А что с налогом

Не вправе запретить, но может договор расторгнуть, нет? И окажешься на улице. Это я перегибаю, ну а вдруг.
И еще: такое согласие от него не требуют при регистрации гевербе?

пожалуйста, перечитайте где мы это обсуждали. ничего он из этого не может сделать - ни отказать, ни расторгнуть.

основное объяснение почему - потому что жилье продолжает использоваться как жилое помещение. От продажи книг на амазоне не возникает никакой специфичной коммерческой деятельности в квартире, которая бы требовала согласований. Сидение за компом не считается полноценным gewerbliche nutzung (если сидят люди, вписанные в договор аренды). Да, если хотите - можете уведомить лендлорда (но зачем?).

Более того, даже если лендлорд попытается наехать (допустим он в интернете увидел ваш сайт с рекламой - соседи же не смогут настучать), его первый шаг - выразить несогласие с коммерческим использованием жилья. Он не может ничего расторгнуть первым действием. После получения письма от лендлорда возможны разные варианты: можно либо опротестовать письмо, либо прекратить коммерческую деятельность в данном помещении.

можете еще превентивно вступить в Mieterverein, который помогает решать всякие вопросы с арендным жильем.

Не поняла какого налога..но ок..я подумаю об этом завтра))

Gewerbesteuer?
Ну да он ниже, но это только перераспределение между подоходным и Gewerbesteuer...

Если раньше было 400 евро Gewerbesteuer и 1.000 подоходный ( 1.400-400)
То сейчас будет 40 евро Gewerbesteuer и 1.400-40 евро 1.360 подоходный к оплате..но может я и ошибаюсь

Это дополнительная фигня. Конечно, оплата Gewerbesteuer снижает размер общего дохода и, соответственно, подоходного налога.

Но зачем его платить, когда можно не платить (ну или платить меньше)?

Коротко - я разницу не вижу, Gewerbeamt, он видит. У нас Idar- Oberstein вон полгорода отремонтировать смогли за счёт Gewerbesteuer от Biontech

А вот Ingelheim и Biberach уже 100 лет всё ремонтируют на налоги от Boehringer-а 😄😂

По идее попадает, там ничего особенного вроде и не нужно: писатель / редактор.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Technischer_Redakteur#:~:text=%E2%80%9ETechnischer%20Autor%E2%80%9C%2C%20%E2%80%9ETechnikredakteur,Ingenieur%20f%C3%BCr%20technisches%20Schrifttum%E2%80%9C).

Разница в том, что редактор обычно чужие опусы правит, а писатель с нуля пишет.

Насчет гевербе я бы особо не беспокоился, т.к. вы же не продаете какой-то свой продукт (ну не знаю, видеокурс, книгу или еще что-то)

Вот да, не редактор. Чукча писатель, чукча-не редактор.
У меня был опыт, хостер заказал написание гайда по установке и настройке сервера. Оплатили на PayPal, с удовольствием такое бы декларировал как доход.

И не только такое, но как это обозвать правильно?
Наряду с привычными «веб-дизайн, веб-разработка»?

А вдруг захочу продать? Ненапрямую, через маркетплейс возможно. Амазон, к примеру.
К слову, есть такая схема print-on-demand, эти конторы не только печатают тираж, но и предлагают услуги по распространению продукции дальше: в магазины, Амазон. И товар этот на Амазоне от их имени продается, а не от авторского.

Не припаяют в итоге мне гевербе?

Я ссылку выше отправил. Жене так одним из видов деятельности добавляли этот пункт. Там вот не прямо документация была, скорее SEO статьи в блог с техническим уклоном (ну т.е. техническое писательство по касательной затрагивает).

Я каких-то подводных камней не обнаружил.

Конечно, сейчас прибегут адепты утверждений "нет диплома - гевербе", но не думаю, что в вашем случае есть риск попасть именно в гевербе, если вы просто пишете тексты на заказ - это явно фрайберуфлеровская деятельность.

Я бы даже сказал, что если это приносит основной доход, то можно и в KSK попытаться пролезть

Да, я в курсе.
Ну когда сделаете и продадите, то можете вдобавок открыть и гевербе. Разные виды деятельности можно в разных категориях декларировать

Если товар продаётся от имени агентства/издательства (а у автора - гонорар), то вполне вероятно, что это все еще фрайберуфлер.

Вы в Ютубе смотрели? Там все есть. Чтоб Einstiegsgeld дали то надо бизнес план

Бизнесплан есть уже). Те формуляры EKS и ESG уже после заполнить предстоит.

Ну план нужен в любом случае если вы хотите остаться на поддержке джобцентра

Вы указываете тот вид деятельности который предлагаете клиентам

У вас есть образование ювелира?

1. Да. До 60 месяцев позже можно. 2. Никаких. 3. Да, только точно не знаю, насколько времени назад. От некоторых слышала, что даже за 2 года назад, но это что-то маловероятное.

диплома нет, но это слава богу не регулируемая профессия в Германии

Был бы диплом можно было бы под freiberuf. Диплома нет значит гевербе, на сколько я знаю в Handwerkskammer все равно надо регистрироваться и платить взносы 🙈

Подскажите, а размер взносов зависит от количества профессий при регистрации? Я делаю не только ювелирку, но ещё и интерьерные предметы и думал сразу набрать там много профессий

нужно чтобы еще профессия в список входила. ювелиры вроде не входят

Раз послали значит надо идти. Там уже по месту

Вы регистрируйтесь они решают.

Спасибо большое!

если за год найдете, то можете не париться по поводу второго клиента

Тогда уже пишите правильно - не налоговую, а соцстрахование, не налогов, а соцотчислений

пусть так

к сожалению это не возможно. Я уже искал на протяжении года

fivver upwork

Есть такое понятие:
Gefährliches Halbwissen
🧐

это оно

Почему от налогов? Подоходный FB и наемника же не отличаются по размеру.

уже поправили, от соц взносов

но не только, работодатель тоже экономит, потому что половину соц взносов платит работодатель сверху от отчислений сотрудника

Где? Всё ещё не правильно написано.😔

вот

Да

Опять непонятно. Если фирма вас нанимает, то вы - наёмный сотрудник. Фирма может людей и в других странах нанимать.

Если фирма заказывает у вас услуги, только тогда можете быть фрайберуфлером (ну или самозанятым в общем случае)

Нет. Если у вас Anstellungsvertrag то это исключает selbständige Tätigkeit. Вы платите налоги через подачу декларации

О фига интересно
Спасибо!

А налоги будут по обычной немецкой ставке и взносы так же? Или взносы растут почти в два раза так как ложатся на меня?:)

Офис у этой фирмы есть в Германии? Или контракт предлагают финский?

В Германии нет офиса, контракт с финским офисом

Тогда все правильно, через самозанятость/freiberufler/gewerbe в зависимости от типа деятельности

Почему самозанятость-то?

Насколько я понимаю, у фрайберуфлера не может быть бОльшая часть заработка от одного плательщика

Это не проблема. В чате уже обсуждалось в контексте фирм за пределами ЕС. Они в Германии получают номер налогоплательщика, отправляют вам кроме зп еще и доп.налоги, вы эти доп налоги/взносы фирмы переводите в местный финанцамт.

Это если вам именно в штате хочется находиться и компания такое предлагает

попробую еще в поиске, спасибо!
мне хочется просто, чтобы после уплаты налогов хватило на аренду и покушоц)

https://www.kbs.de/DE/AngeboteFuerFirmen/VersicherungsrechtBeitraegeUndMeldungen/Versicherungsrecht/InfosfuerauslaendischeUnternehmmen/InfosfuerauslaendischeUnternehmmen_node.html

Ты реально уверен что работодателю это будет нормально? Или проще другого сотрудника найти

Финнам без разницы, там же размер взносов сопоставимый.

https://www.informationsportal.de/auch-ohne-firmensitz-in-deutschland-hier-arbeitnehmer-anmelden/

Ausländische Arbeitgeber ohne Sitz im Inland sind gemäß § 28f Absatz 1b SGB IV seit dem 1. Januar 2021 verpflichtet einen Bevollmächtigten zur Erfüllung der oben aufgeführten Arbeitgeberpflichten zu bestellen.

Вот сотрудник и выступает в роли этого Bevollmächtigten.

Тут вопрос в том, что конкретно хочет сделать компания: нанять в штат или заказать у фрилансера

Контракт рабочий или на оказание услуг?

рабочий, мы обсуждаем найм

Из ваших предыдущих вводных пока не было понятно, что это найм . Тем более что зашли вы с вопроса о Freiberufler 🙂

а сори
я полагала:
что если фирма не в Германии, то это всегда так:)
исключение - соседние страны

оказывается, что я заблуждаюсь:)

Да и название чата дает определенный контекст по умолчанию!

Мало вводных: если вас нанимает фирма, то вы просто в найме (то есть штатный работник).
Если с вам заключают контракт как с фрилансером, то да нужно оформится самозанятым (selbstständig). Привет!

Так, я бежала и ошиблась в написании страны. Моя ошибка. Сейчас перепишу. Спасибо, что ответили!

Можно и то, и другое, и даже третье - счет, после оплаты. Счета и банков кой выписки достаточно.

А если клиент не указал в комментарии к переводу назначение платежа «за уроки»… забыл указать и просто перевел деньги.

Придерется ли ФА?

Вы не сдаете в фа ничего, только декларацию свою. В случае проверки, которой, может, и не будет никогда, ФА наверное не будет придираться. Если спросит, объясните.

Нет. Главное чтобы инвойс был. Инвойс есть, перевод ему соотвествует. И это только в случае если они запросят подтверждение

Всегда скрываю. Один требует такой скрытности в договоре, другой в устной беседе, третий ничего не требует, но хрен его знает, как он себя поведет - нафига мне это надо. Всех под одну гребёнку и всего делов. 🙂

Ясно, спасибо за быстрый ответ :)

Поддерживаю.
Мой ответ рекруторам, что они используют мои информации для своей работы.
А клиентам могу дать.
Здесь клиенты не против. Они рады, что могут мне помочь.

Письмо о каком намерении? Взять вас на работу? Это называется job offer. Еще бывают рабочие контракты с пунктом в условии, что к началу работы у вас уже будет виза.

Но это не совсем по теме группы, т.к. тут больше фрилансерские темы

человек пишет о letter of intent, они нужны для подачи

А работодатели вообще пишут letter of intent?

У фрилансеров нет никаких работодателей же, я бы с этого начал.

я думаю там имелось ввиду "потенциальные заказчики"

Пока это предположение :) подождем ответ.

все верно, я имела ввиду letter of intent)

Вот все спрашивают про это письмо но я никогда его не встречал

Вот тут примеры на англ и нем https://allaboutberlin.com/docs/letter-of-intent-example-german-freelance-visa

"So viel dürfen Sie in einem Nebenjob arbeiten und verdienen
Sie haben auf Ihr Nebeneinkommen einen Freibetrag von 165 Euro im Monat. Bis zu dieser Grenze hat das Gehalt aus Ihrem Nebenjob keine Auswirkungen auf Ihr Arbeitslosengeld. Liegt Ihr Nebenverdienst über dieser Grenze, wird Ihr Arbeitslosengeld gekürzt"
https://www.google.com/search?q=165+euro+%C3%BCberschritten&oq=165+euro+%C3%BCberschritten+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCQgAEEUYORifBTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigATIHCAMQIRigATIHCAQQIRigAdIBCTEwMzg0ajBqNKgCDrACAQ&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1#:~:text=So%20viel%20d%C3%BCrfen,Ihr%20Arbeitslosengeld%20gek%C3%BCrzt

👆

Здравствуйте. Можно к вам еще вопрос если я оплатила за аренду офиса и еще кое какие расходы на бизнес ещё до открытия гевербе, сейчас я нахожусь на агентурфурарбайт. То что я заработала на бизнесе я могу вычесть те расходы на бизнес? Как это считает именно агентурфурарбайт, потому что по факту если считать те траты я в минусе, а если не считать то я в плюсе. Как им это показать?

Вы именно в Agentur für Arbeit и не в Jobcenter?

Именно агентурфурарбайт

Вот такое выдает поиск👆. Но в этом формуляре только 30 процентов как расходы снимают, если я правильно читаю. Приеду домой посмотрю ещё получше

Да к сожалению мои расходы превышают 30 процентов...

Мне они такой же формуляр давали

Там же написано по цифре 3.3 можно расписать подробнее больше чем 30 процентов

Да я это понимаю, вопрос был в том:(моделирую как пример) заплатила я январе 400 за офис. В марте открыла гевербе( ждала все бумаги). Я эти 400 могу списать в марте как расход?

Who knows. Расходы задним числом в течение месяца без проблем можно списать. Более ранние - тут нет гарантии

Вы когда заявили вашу деятельность в Agentur für Arbeit?

В тот же день как открыла гебербе

Ну мне вообще где то говорили что я могу списать все что тратила в этом году. Только тут именно вопросы в агентурфурарбайт примут ли или нет, чем тогда доказать что выбора не было

Имя? Не фамилию?

имя прежнее, меняется написание фамилии

Я бы с налоговой начала 🙈

так налоговая сама про это узнает (я надеюсь), ибо ее данные обновятся вместе с данными Standesamt'а

Вы же не наемно работаете, там грубо - раз в месяц..я бы сама написала..

Банк? Страхование всех видов? Все ваши договора что вы имеете - и Rundfunk тоже

банки да, уведомляю, страховки тоже