Фриланс и самозанятость в Германии: ставки, налоги и правовые вопросы

3. До 485 в текущем году чтобы остаться в семейной.

А по остальным вопросам можете тоже подсказать?)

Консультантка изначально мне говорила, что надо идти в Ратушу, но гугл говорит, что якобы можно онлайн, после консультантка подтвердила. Но хочется узнать еще мнения, тк я несколько запуталась 🤔

Онлайн

Конечно - онлайн.
Чтобы подсказать, что выбрать в выпадающем списке - надо знать, что там. А так вы под Gewerbe подпадаете или Einzelunternehmen.
Галочка - первая, тк первая регистрация.

Сейчас пришлю список на всякий случай, секунду)

Я все делала онлайн, кроме действий, где нужен нотариус

Именно небенгевербе, верно?

А какая разница?

Я не знаю нюансов, есть разница или нет) Уточняю на всякий случай)

Нет такого понятия как Nebengewerbe. Есть Nebentätigkeit. Оно Neben с основной деятельностью.

Моя налоговая консультантка называла мне именно Небенгевербе для моей ситуации, хм

Ну, я так поняла, она вас и про возможность онлайн регистрации не совсем верно проконсультировала. Мягко говоря.

Она у вас точно лицензированный Steuerberater, или как часто бывает - не совсем?

Честно говоря, не уточняла этот момент, через знакомых у нее консультировалась

Есть.😜
На стройке.
Там строители Hauptgewerbe (в свои времена получали 22 марки за час) и например електрики Nebengewerbe (были за 15 марок в час).
Я знаю, что не совсем по теме но хотел по умничать 😊.
Надеюсь, что вы нашли електрика с немецким языком.🤞

Она вам вроде и говорила, что нельзя онлайн.😉

Мне нужно много электриков 🙈 а их дефицит в Германии 🤷🏻‍♀️

Правильно, если они Nebengewerbe.😉
Я тоже не желел, что пошёл дальше учиться, после того что работал електрикам.
Ну это уже давно и практически не правда.😔

На сайте Bundes Steuerberater Kammer можно проверить является ли человек официальным налоговым консультантом в Германии
https://steuerberaterverzeichnis.berufs-org.de/

Если внж уже есть (или одобрена выдача), то у меня прошла ровно неделя с момента заполнения анкеты в финанцамт до получения налогового номера

Ого. Я ждала месяц, например. Получила в июле

Вероятно, зависит от финанцамта. Мой в Митте/Тиргартен очень оперативный, как мне показалось

Ага, у меня нойкельн)

В Шарлоттегбурге делала два раза, оба ждала примерно 6 недель.

Гевербе немного дольше, чем фрайберуфлер

Это сложно. В том виде, что сначала должен работодатель дать разрешение на параллельную деятельность. После этого он может зарегистрироваться, если хочет чаще этим заниматься. После идёт вопрос, сколько будет дохода. И только после этого можно думать о Umsatzsteuer.
Я думаю, что для клиента инвойсы важны, поскольку он эти траты хочет списывать.
И за этого инвойсы должны быть в порядке.

Доход будет до 1000 евро, чаще этим заниматься человек не собирается.

Если не ошибаюсь, то до 450 в год можно без регистрации, а больше - нужно регистрироваться

А можете подсказать, что искать на немецком в интернете, чтобы это найти?

Процесс регистрации? Тут целый чат как раз) можно на Elster заполнить опросник, тем самым зарегистрировавшись

в месяц

https://allaboutberlin.com/guides/start-a-business-in-germany

мне про год говорили... В месяц, это наверное если это как mini job, но что, если нет?

Да не правильно же это!
Не нужно регистрироваться самозанятым, если доход разовый (есть примерно критерии разового дохода).

Сумма не играет роли, т.к. её все равно нужно в декларацию добавлять

Так там не про разовый доход идется

А как часто человек собирается так подрабатывать? И это будут разные клиенты или один и тот же?

Я из текста не увидел этого. Давайте уточним

Bei einer selbstständigen Nebentätigkeit müssen Sie Ihr Einkommen versteuern, sobald es 410 Euro pro Jahr übersteigt. Wird diese Grenze überschritten, müssen Sie bei einer gewerblichen Tätigkeit die Anlage G und bei einer freiberuflichen Tätigkeit die Anlage S ausfüllen. Es besteht Abgabepflicht.

Конечно. Тут указано, что он собирается выписывать инвойсы

Инвойсы можно выписывать как частное лицо.

N раз в год для разных заказчиков не каждый месяц подряд все еще считается разовыми работами, в принципе в таком случае можно не регистрироваться.

Налоговая может не согласиться с такой трактовкой, конечно. Но если нет расходов к списанию и суммы задекларированы, то риски штрафов минимальны, как мне кажется.

Нет, хотелось бы обойтись без регистрации, т к это будет двухразовая акция и всё

Это меньше вопрос сложности, а больше какие были расходы и какие были доходы. Как вы это всё хотите показать фа, чтобы сэкономить налоги.

Я бы лучше только в новом году счета ставил, если планируете больше 2 лет заниматься.

Почему лимит в два года?

Я тут уже 2 раза пересказывал, что если первый год тебе не нужно Steuer платить то переход со второго да третий будет не прикольно и с этим считать надо. Потому что там будешь платить в конце второго года всё за второй год сразу + предоплату на третий год. Нужно чтобы эти деньги на конто лежали. За этим лучше следить.

Можно разобраться самому. Там не сложно. Но я не налоговик и мне лень объяснять.

1. Да
2. Да. Но подоходная общая для найма, фриланса и других заработков типо сдачи недвижмости или инвестирования. Но придется подавать другие налоги, в первую очередь VAT/USt.
3. Можно самому разобраться. Для найма есть Taxfix и куча других сервисов для самостоятельной сдачи (я сдавал через SteuerGo), для фриланса аналогично - Sorted/Accountable.
4. AllAboutBerlin, Accountable Knowledge Center, Norman Blog + Wiki.

А налоговики бесплатно не будут :)

Разумеется! Если вы уже выгребли нулевой лимит, то все попадает под НДФЛ. Возможно, вы путаете с отсутствием доп взносов в пенсионник и мед страховку. Такое и правда есть при частичной самозанятости, об этом можно выше в чате почитать, недавно обсуждалось

Разумеется! А как налоговая узнает, что фрилансер ничего не заработал?

В принципе, вы можете как сделать. Если у вас нет расходов к списанию и доход за год от консультаций небольшой, то вообще можно подать декларацию и зарегаться в качестве фрилансера одновременно уже на следующий год при подаче годовой декларации (но тогда её подавать надо как можно раньше)

Логика здесь какая: типа поначалу вы думали, что это разовые консультации (доход от них можно подавать без открытия самозанятости), а тут ух как завертелось. Это конечно не совсем правильно, но я на 98% уверен что никакими штрафами такое не грозит. Главное чтобы клиенты уже заплатили

И вообще как часто у вас такие будут? Вы можете договориться с клиентами, чтобы они заплатили разом за несколько консультаций и там бы не фигурировали разные месяцы (ну типа консультация 6 часов)? Если у вас таких счетов будет 3-4 штуки в год в разные месяцы не подряд, то можно спокойно декларировать как разовые доходы без самозанятости. В худшем случае налоговая просто попросит зарегистрироваться.

UPD: я глянул в профиль. Лучше все же зарегаться, вы не похожи на человека со случайным заработком. Мой совет остаётся в силе, но именно в вашем случае его рискованно применять, т.к. у вас есть сайт, call to action и общем-то все атрибуты именно фрилансера.

Самому не сложно, есть куча материалов на разных языках. Но если вы только вливаетесь, то я бы советовал сначала изучить вопрос в статьях / брошюрах от IHK и потом взять разовую консультацию. Её потом можно будет списать в расходы

Спасибо большое, makes sense ❤️
А в случае разовых доходов (не включая сайт и тп), а ля 2-3 счета в год в разные месяцы, чтобы выписывать счета, необходимо в любом случае регистрироваться как фрилансер?

Зависит от общей суммы за год, насколько я понимаю

Вам уже сверху расписали. Если бы вы не занимались «активной продажей» себя в виде сайта например, при разовом доходе можно не регаться.

При доходах 450 в месяц НДС у вас не возникнет, если не хотите его администрировать, просто не становитесь плательщиком и всё.

Во всем остальном нет ничего страшного в самозанятости. Без ндс вам нужно лишь раз в год подать декларацию. Разобраться легко, для тех кто в теме. Для вас - не могу сказать. Если совсем плаваете в этом вопросе и не хотите протратить часы на обретение налоговой картины мира, лучше в первый раз заплатить за декларацию, потом делать самой.

Нет, там сумма не ограничена. Важна именно разовость услуги/работы. Если это например один и тож же клиент, даже 2-3 счета это уже продолжительные отношения.

1. Открыть посредством сообщения в налоговую. Кажись, можно открыть в Elster, но я писал письмо. Потом они отписались и в письме стояло gew. Я позвонил, спросил, что за хер собачий. Говорят, Gewerbe. Я им говорю, мол, нифига, меняйте на freiberufliche Tätigkeit. Поменяли.
2. Там кажись действует правило Kleinunternehmerregelung. До 22.000 оборота в год, можно работать без НДС. Я попросил сделать сразу с НДС, у меня фетиш такой, хотя доход ожидался небольшой параллельно с основной работой.
3. Декларацию всегда подавал через Elster, там надо понимать, куда что вписывать, но при наличии знакомых налоговиков, которым жопишься заплатить, но можно бесплатно спросить какую-нибудь мелочь, при наличии интернета, при наличии могучей группы по налогам в Facebook, не сложно. В прошлом году открыл для себя сервис WISO (стоит гд-то 35 евросов в год), с ним вообще легкотня, ведет тебя как ребенка по всем пунктам.
Вывод: основная работа + фриланс небольшой: декларацию можно делать самому, не платя налоговикам. Да и самому разбираться в налоговой системе - хороший и полезный скилл.

Каждый год покупаю книжку Konz „1000 ganz legale Steuertricks“ Помогает для понимания некоторых вещей

Прямо вот так «что за хер собачий» (дословно) или более дипломатично Was soll das?

Последний год-два у меня нет дохода от фриланса. Я пишу в декларацию 0. Докопаются, закрою. Не докопаются, оставлю и позже воспользуюсь.

Интересно, а какой вид деятельности указали при открытии, что они Gewerbe сразу влепили? 🧐

Нет, конечно, это метафора. Но посыл был схожий по смыслу, так как открывая, я подробнейшим образом обосновал, почему я претендую именно на freiberufliche Tätigkeit, а не на Gewerbe. А они накосячили.

Я не помню точно, но что-то типа beratende Tätigkeit in der IT. По каталогу деятельности фрилансера идеально вписывалось. Типа, Unternehmensberatung

А доходы были?
Если да, тогда можно и списывать расходы.

До этого были доходы, списывал и расходы. Списывать что-то без доходов не рискую, так как можно нарваться на... и тут я забыл как они называют предпринимательство, которое создано только для списания налогов. Есть такое понятие. Через года три таких списаний у налоговой звенят бубенцы

Всем привет! А есть тут кто из Франкфурта на Майне? Я бы с удовольствием попила кофе, и пообщалась на тему ЧП в Германии

И еще интересно, есть ли тут те кто,
1. Открыл кофейню
2. Маркетологи, которые работают сами на себя

Gulp.de, Freelancermap.de, так же linkedin

А так, регайся через getsorted и вперёд... https://en.getsorted.de/

И не забудь про страховки, корпоратов и штоербератора!

Можно. Но это на рассмотрение предпринимателя.
Я плачу.😊

можно. Он такой же работник, как и все.

То есть. У меня миниджобер с 1.8.23. Если он отработает до конца года, я могу ему заплатить 3000/12*5 = 1250 евро. И они НЕ будут облагаться ESt и не входят в базу для социального страхования?
Но это ведь его «выкинет» из статуса Миниджобера 🤔

Я заплатил без проблем. Это кроме получателя и Лонбюро никого не волновало. Плюс после расторгали контракт.
Это работает.
И почему 1250?
Платите всё. Ему лучше будет, а вам не обязательно хуже.😉

из этих критериев только то что у меня прибыль от одного клиента

вот допустим я работал на суб суб подряде, теперь мне предлагаю суб подрят , это тоже Scheinselbstständigkeit? конечный клиент один и тотже но деньги платит та фирма с которой контракт

Хм, как понял я в основном сначала смотрят откуда деньги идут. Даже если у тебя постоянно 3 клиента но 80% денег от одного идут можно уже понять как scheinselbständigkeit. Но как мне тут сказали в Ахене (хотя они в ФА даже за это не отвечают) смотрят после типо 2 лет только на это. Т.е. если допустим каждые 2-3 1-2 года клиент постоянно меняется, то тоже всё ок.

Я для себя понял максимум до полутора лет менять и все норм будет

Да, я максимум 18 месяцев у одного заказчика остаюсь, пока с 2019 года полёт нормальный.

Неправильно, увы.

только на gmbh?

Иногда даже GmbH может не хватить, если совокупность улик перевешивает.

На GmbH тоже нет, если 1 учредитель

Или нет сотрудников (члены семьи не считают) .

А страховку и социальные взносы платить обязывает?

вы ее и так и так платить обязаны, в германии нельзя находиться без страховки.

Кроме случаев, когда ты без работы и на семейной страховке.

Значит есть страховка.😉

Да, но она семейная. Вопрос в том, не нужно ли мне будет платить свою собственную, если я вначале зарегистрирую гевербе, а потом буду искать заказчиков.

Мы как только приехали уточнили про добровольную мед.страховку до 6 мес можно находиться без неё, нам то потом пару страховых подтверждало. Мы делали себе первое время туристическую на всякий случай

без страховки гос/приват/туристическая нельзя находиться в германии

Так можно сначала найти заказчиков, а потом регистрировать гевербе :)

Вообще вопрос хороший, фуллтайм фрилансеры по идее должны иметь свою страховку. Могут ли они находиться в семейной страховке с нулевым доходом - я не в курсе. Поэтому лучше везде где можно прибедняться и указывать минимальные доходы и говорить, что это парттайм.

тогда вы должны закрыть гевербе и перейти на семейную

То, что фрилансеры должны иметь свою страховку я знаю. Интересно, до какого порога можно оставаться в семейной. Мне моя страховая ничего не ответила, просто радостно прислала контракт на новую страховку 😁

порог - примерно 500 евро в месяц. это на сайте страховой должно быть написано. По крайней мере в ТК такое есть.

но тут другой вопрос! Фрайберуфлеры с мелким доходом могут оставаться в семейной. Если у человека фуллтайм-гевербе, то по идее у него должна быть своя отдельная страховка, она от 200 евро в месяц стоит. Может ли он все еще находиться в семейной когда есть открытая гевербе без дохода - я так точно не могу ответить.

Поэтому и написал, что лучше сначала найти заказчиков, и потом открывать гевербе.

Кто-то писал, что была ситуация когда дохода ещё нет а за страховку 200 € уже платить надо

у кого - у гевербе? Если так, то я именно об этом риске и пишу. Но там ситуация не на 100% понятная мне.

Если речь шла о фрайберуфлерах, то такого не должно быть, если все верно сделать при открытии: указать минимальный доход и написать, что это парт-тайм. тогда спокойно можно оставаться в семейной при небольшом доходе

Нет. Если нет доходов, вы остаетесь в семейной КК. И даже если есть минимальный доход в районе 480 евро в месяц.

Если есть муж не нужно. А без мужа тяжело, но в Германии возможно.😉

Скорей всего это неправда. Знаю историю одного украинского айтишника с семьёй, не страховались какое-то время, потом когда пошли страховаться, через время, им задним числом выставили все счета от дня въезда в Германию. Заплатили и переехали в Турцию.
Точно не скажу была ли речь о приват или гос страховке, но думаю, Вам стоит переуточнить. Вы не турист, чтобы тут быть с туристической страховкой. Прописка, наверное, уже есть.

У нас договор аренды от 15.08
С того момента и разбирались с какой страховкой жить, выбрали ТК они спросили какой доход, сказали какой, но подтвердить сейчас его можем домашней декларацией. На что ТК сказали напишите примерную сумму, мы написали. Они застраховало нас от 01.10 и сказали какую сумму платить ежемесячно.
Но уточнили, что когда вы подадите тут первую годовую декларацию то пересчитаем.
И вот тут самое интересное как по мне, чтобы подать годовую декларацию нужно знать точную сумму оплаты страховой, которые ту скажут после подачи декларации 😅

Про то что мы должны застраховаться на протяжении 6 мес. говорил и Бармер и АОК и там и там консультировали на рус.яз. поэтому им я могла позвонить.

Знаю пару кейсов, что пару семей наоборот из Турции переехали в Польшу. Каждому своё. Может я тоже после подачи декларации и оплаты налогов тут тоже поеду дальше 😅

куда ж вы поедете после оплаты налогов, там уже ничего не останется на дорогу.

Обязан оплатить страховку, если есть перерыв в страховании между мед страховками. Если приехал только и страховки не было, то и оплачивать задним числом не обязан, но страховая с радость попытается это навязать.

В первые 6 месяцев, если есть право на это, можно добровольно застраховаться в гос мед страховке. Потом этого права более нет.

Прошу уточнения по поводу «если право на это есть». А у кого такое право возникает в первые 6 месяцев? Какие должны быть основания, чтобы не было права?

Если речь идёт о не Angestellte, то такое право сейчас есть у ПП и у украинцев по 24 параграфу. Потом просто так в GKV не попадёшь.

А параграф 23? Или только переселенцы.

А что за 23 параграф?
Пока только про ПП и украинцев знаю.

По еврейской линии переселение.

Надо гуглить, предполагаю, что такое же право есть.

Мы приехали сюда как поздние переселенцы. Куча людей с нами была и по еврейской линии. В одних лагерях жили (да, лагерях 🌚). Мне казалось, что у них такие же права как и у поздних переселенцев (но тут могу ошибаться). Самому было бы интересно узнать.

Я это к тому, что как поздний переселенец ты по факту уже сразу немец с гражданством и всеми правами на всё.

Когда ты на Jobcenter, ты автоматом влетаешь в гос мед страховку. Но речь в этом чате все же о предпринимателях или людях, кто на самообеспечение. Вот у них есть 6 месяцев для добровольного вступления, если есть право.

Небольшая поправочка ;)

нету государственной мед страховки в Германии,но Gesetzliche Krankenversicherung (GKV)

Которая представлена 100+ кассами, что есть, конечно, странным распылением усилий

На Jobcenter не автоматом в гос страховку, Jobcenter и оплатить частную страхования, если до этого там за регистрирован.
Я просто сейчас дою контракт человеку, чтобы он мог от туда уйти.

Если человек переезжает в Германию на JC, то ничего кроме GKV он не может получить.
Если человек становится безработным и попадает на ArbeitsAgentur и застрахован в Привате PKV был меньше 5 лет, то "автоматом" вылетает в GKV. Если застрахован в PKV был более 5 лет, то может попросить АА, чтобы ему разрешили остаться в PKV.

Конечно, ничего автоматом в Германии не делается, всё через Антраги.

Средняя ставка тут 80-100

А насколько тяжело уйти процентов на 50 выше этой вот "средней"?
Как понимаю, в чате тут только немецкий гастарбайтер по 200 в час работает?)

Укажите свою ставку при отправке заявок, посмотрите отклики. Тут же рынок диктует и ваши навыки и опыт

Не так уж и тяжело.

У меня есть маленькие проекты. Мне нужно для них 2-3 часа. Появляются в среднем 2-3 проекта в год. Оплата за 2-3 часа на 1k - это просто "проектная" оплата. На неё не прожить, но хороший бонус

Регулярно у нас тоже в 90-100 уровне. Повысить мы можем. Просто мы "честные". И если средняя стоимость 90€ - это мы. Если мы не чувствуем, что мы там профи. Пока учимся и это пойдет 😅

Самое главное, что запросов больше, чем мы хотим делать/работать. А там всё пойдёт, мы не сидим на одном уровне :) а как у гастарбайтера, он свою жизнь туда инвестирует. У него я надеюсь всё хорошо. Потому что он это hat es sich verdient

Ваши бы слова да богу в уши. 😁 Нет, у меня сейчас 130 € в час, просто загрузка по 200 часов в месяц. Поэтому в пересчёте на дневную ставку будет вполне приемлемо.

Но начинал я в 2020 году с 600 € в день all in, без ограничения часов. Это было меньше, чем я зарабатывал в найме, но! Это был мой первый проект, и для меня главным было получить референс.

Потом был проект за 900 € в день, потом за 1000 €, ну и так далее.

На следующий проект я соглашусь только от 150 €, пусть поиск и займет месяц.

Я уже просто старый. Хобби у меня нет, ребенок уже большой, я ему нужен все меньше и меньше. Теперь можно запросто посвятить лет двадцать своей карьере. 🙂

а какой это тех стек?

Он не программист, даже не Ит

https://youtu.be/tajXWvOZyxQ?si=HuTcDXTvyeuMi9zv

Ну например сейчас я руковожу айти-сапортом в торговом концерне. :)

Я не думаю что ты не намного старее меня, скорее на оборот переживаю 😅

Мне 41, ребенок уже подросток. :)

мне 38, не такой ты уж и старик

Тогда даже не знаю. 😁 Детские психологические травмы? Если в детстве у тебя не было велосипеда, а сейчас у тебя феррари, то в детстве у тебя всё равно не было велосипеда?

У меня BMX был. Катался там в 15 лет 😁

Прикольно. У меня был древний "Аист", о BMX мы всем двором мечтали. 😁

Но не мотоцикл, а велосипед только. У меня 3 велика было. Я там их сам ремонтировал и крутил всё. Поэтому наверное тоже в машиностроение пошёл, которое теперь вообще не нужно. У друга на самом деле BMX мотоцикл был. Я ему тогда так завидовал 😁 всё, оффтоп от меня закончился тут