Freiberufler в Германии: вопросы затрат, оформления и документов

Если у них есть какаято «прокладка» - фирма, что будет платить налоги то можно (но фриланс внж не подойдет тогда, это фуллтайм)

Тут выше писали что можно иногда через deel, чото такое

Штатный сотрудник это сотрудник, оформленный в юр лице компании, а если такого юр лица нет на территории Германии, то как можно быть штатным сотрудником?
В некоторых странах ес есть такие компании-прокладки, с которыми оформляется трехсторонний договор: вы + ваш работодатель вне Германии + прокладка в Германии. Вы оформлены при этом в этой прокладке, деньги от вашего работодателя поступаю в прокладку, она уже платит вам. Есть ли такое в Германии, мне не известно

В Польше они называются бизнес-инкубаторами и вполне законно действуют

Спасибо большое за подробную информацию)

Можно работать и на иностранное юрлицо, здесь законодательных проблем нет.

Просто чтобы все правильно оформить, иностранный работодатель должен зарегистрироваться в ФА в качестве плательщика налога на зп сотрудников. Не знаю точно, как это называется. В любом случае такая постановка на учёт не является открытием полноценного юрлица.

Другой вопрос, что на практике такое почти неосушествимо, т.к. компания ради одного сотрудника не будет заморачиваться. Поэтому фирмы-прокладки в стране проживания сотрудника оказываются более практичны.

о, я про такую возможность не знала, но с первых слов действительно выглядит как затруднительная история для компании, хотя само наличие такой возможности уже хорошо

А получается, что работать на иностранное юр.лицо и платить все налоги в Германии самостоятельно нельзя?

можно. но надо только зарегистрировать себя как независимое юр лицо. человек выше хотел не так. хотел быть наемным

меня тоже больше интересует вариант как наемный сотрудник

когда у тебя с иностранной компанией трудовой договор

ну для этого вот выше описали фирме надо иметь в германии какое то юр лицо, чтобы платить все налоги

либо работать через прокладку. такие в германии тоже есть

Опять же, я не специалист, но понимаю ситуацию примерно следующим образом:

Во многих странах работодатели выступают в роли налоговых агентов для своих сотрудников. В Германии юрлица регистрируются во всяких реестрах, в т.ч. о них знает ФА и таким образом компания может платить налоги за сотрудников.

Об иностранном юрлице ФА ничего не знает, поэтому им нужно получить местный налоговый номер, и тогда они смогут переводить налоги за своих сотрудников в Германии.

Как я понимаю, не нужно иметь юрлицо. Нужно иметь налоговый номер в ФА, который используется в банковских переводах.

Но иностранные фирмы, разумеется, не будут ради одного человека запрашивать этот налоговый номер и разбираться с местными правилами

а на каком основании кому то выдадут налоговый номер? для этого же надо зарегистрироваться как какое то legal entity

может я тут не права, это просто мои представления

Зачем?

Ну смотрите, вот аналогия: допустим иностранный маркетплейс отправляет покупки в Германию. Этой компании нужно получить немецкий VAT номер, чтобы платить НДС (речь о продаже товаров). Им же не обязательно именно юрлицо открывать.

Похожая история с зп на иностранных сотрудников.

я согласна. а на основании чего фа им даст какой то номер? номер в моем понимании это регистрация агента в системе какой-то. мне например не очевидно, что можно регистрировать кого-то в немецкой налоговой системе с иностранным адресом и юрисдикцией. при этом я не говорю, что это невозможно, может это и так как вы пишите 🙂

Я так понимаю на основании заявки. Ну типа "дайте налоговый номер, нам надо сотрудникам платить зп"

Насчёт немецкой налоговой системы и иностранных юрлиц: есть такая штука, как permanent establishment иностранных компаний. Когда у меня была 1-man company в Эстонии, я такое представительство открывал по адресу проживания в Германии. Это не филиал и не отдельное юрлицо. У ФА не было вопросов к тому, что фирма зарегистрирована в другой стране, а деятельность ведётся в Германии.

а что такое представительство тогда если это не юрлицо?

Почему же? Если у вас есть другие основания находиться в Германии, кроме работы, то нет никаких препятствий

Представительство не имеет статуса юр лица. Как впрочем и любой Einzelunternehmer

я видимо не совсем точно выражаюсь в этих терминах. имело ввиду какое то legal entity. в моем понимании Einzelunternehmer это как раз legal entity в отличии от человека просто физ лица.

Это и не legal entity, если выражаться юридическим языком. Я понимаю, что вы имеете ввиду, но юридически вы как были физиком без Einzelhandel, так им и остались с открытием бизнеса. В Германии, мне кажется, не применима знакомая нам с востока классификация. Я вначале очень путалась, пытаясь ее наложить на немецкие реалии )

а как тогда этот вид/тип предприятия называется на немецком?

Вот тут, например

)

Извините, можно вопрос не по теме? Заранее прошу прощения, если вас это заденет, у меня нет такой цели, действительно интересно.
Форма «тренерка/спикерка» и т.д. - это у вас от долгой жизни в Германии? Или наоборот - так сейчас говорят на бывших советских просторах? Я просто давно в Германии и такая форма здесь среди русскоязычных не принята, поэтому режет слух )

я не так давно в Германии, но среди моих знакомых русскоязычных здесь принята. феминитивы это языковая норма в русском тоже. а вы к каждому ечловеку, чья речь вам режет слух, пишете, или только феминитивы триггерят?

Да нет, если честно, обычно вообще не отношусь к представителям языковой полиции ) Я только за развитие языка, он же живой ) не обижайтесь, ради бога, я без осуждения. Исключительно профессиональный интерес лингвиста.

А я тут уже больше 20 лет. Мне всё режет слух 😂

Можно добавлять виды деятельности, хоть в декларации по итогам года.

Если честно, в вашем случае я вообще не вижу проблемы, т.к. тренинг был связан с написанием текстов, т.е. как мне кажется его можно притянуть к текущему виду деятельности. Нет же такой профессии - письменный сторителлер. Сторителлинг может быть частью копирайтинга

Спасибо большое!

Я тоже думаю что это не надо

Сейчас так модно стало, феминизм и все такое

Да, можно регистрироваться через sorted

Я тоже сама регистрировалась через него

Я регистрировалась в декабре, там же подавала tax declaration

Да

Чтобы зарегаться самозанятым в финанцзамт не нужно увольняться, можно продолжать работать где-то и зарегаться. Вот начать работать самозанятым параллельно с работой на фирму - тут уже другой вопрос, зависит от токо, что написано в контракте с фирмой

Добрый вечер.
Вы можете в принципе всё оформить и потом уволица. После удаления можно спокойно начать.
Здесь меньше законов, а больше действует договор с работодателем и как он настроен.
Для финанцамта важно, чтобы вы платили налоги. Откуда для этого у вас появится деньги для этого им мало интересно.

То есть, нужно согласовать с работодателем или не обязательно? Я должна спокойно спать😁
В договоре особо ничего не указано вроде.. только, типа, любую другую деятельность нужно обсудить с работодателем.
Параллельно работать я не собираюсь, сейчас речь об оформлении freiberuflich только.

Согласовывать нужное только если работать уже будете

Когда оформляете то ничего согласовывать не надо, можно зарегаться и не работать - передумал, или клиент сорвался, всякое бывает

А вот когда уже работать то надо смотреть рабочий контракт, часто компании вписывают что нужно уведомить в случае доп самозанятости

Обязательно нужно согласовать + мы не знаем ты вообще freiberuflich можешь работать или нет

Просто так freiberuflich это тоже не понятно. Какая сфера, что вообще + твой статус тут(в германии), что оно разрешает или нет

Если (допустим, просто щас теория) ты тут как рабочая в компании, и ты увольнялся, тебе надо об этом сообщить. Тебе дадут Aufenthaltsverlängerung чтобы новою работу найти. В этом моменте "просто" стать самозанятым это не просто.

Тебе нужно открывать фирму, идти в локальное IHK, делать им бизнес план. Они должны одобрить. Если gmbh это минимальный взнос в 25к€. Но каждый регион решает по себе сколько надо. Городской регион, не земля. И вообще стоишь ты этой работы для них.

А зачем идти в IHK и им представлять бизнес план?
Я этого не делал, и не плохо живу.

Смотря как сюда приехал, там много приколов.

Особенно много сейчас если из Украины или нет. Там разные законы

Чтобы открыть компанию нужно в IHK.

Какие-то страшилки на ночь глядя, если внж по 26 параграфу (беженец из украины) то просто регаться самозанятым в финанцзамте, IHK и прочее нужно только если будет гевербе и для регулируемых профессий

Ну, непонятно откуда человек 😅

Я тут в моём городе занимался с русскими, там все намного сложнее чем из Украины

И нет, Я не тот, кто кого-то где-то проносит. Я сам Freiberufler. Делаю gmbh с партнёром. Помогал только по дружески. И у меня немецкое гражданство. Мне всё просто.

Не пугайте человека, там по всем параграфам выходит Freiberufler:

Kindertagespflege ist kein Gewerbe, sondern eine freiberufliche Tätigkeit (Katalogberufe des § 18 EStG ). Sie brauchen keinen Gewerbeschein. Dies gilt gemäß § 6 GewO auch für die Großtagespflege/Zusammenschluss.

Берете 100 евро (лучше 200), идете к налоговому консультанту и вместе с ним заполняете анкету в налоговую. Предупредите его, что в первый год больших заработков не планируется, потому что вы потратите этот год на регистрацию и организацию бизнеса. После этого спрашиваете у него, что вам ещё нужно сделать (я предполагаю, что ничего, но могут быть небольшие нюансы). Все, поздравляю, вы зарегистрированы. 🙂

Пока вы не начнёте работать, работодателя вашего не должно интересовать, фрайберуфлер вы или нет.

Я в этом не уверен. Я без IHK открыл компанию. И потом IHK пришла и попросила взносы.
Но некого бизнес плана не делал.

А почему говоря об ООО-шках вы упускаете UG?

Эта форма как раз же придумана, чтобы открыться с уставным капиталом в 1€ и конвертироваться в GmbH уже в будущем

GmbH просто раньше можно было открывать. Я понимаю что UG был немецкий ответ на английскую лимитит. И если есть деньги, почему не сразу открывать GmbH.
Её просто и больше признают в немецком бизнесе.

По этому виду деятельности не думаю, что вы можете работать как фрайберуфлер, нужно будет гевербе.
Но это не страшно )

Вовсе не обязательно идти в IHK. Я никуда не ходила, сама в интернете сделала Gewerbemedung, IHK автоматом уже был уведомлен и прислал мне мой Mitgliednummer.

Я к ним единственный раз обращалась, когда решила а Handelsregister занестись - и то только для консультации, какие правильные шаги.

Интересно. Ты прямо это делал как иностранец? Мне IHK рассказывал что так нельзя.

Могу) я немец))
Работа нужная и важная😁 это будут миниясли на макс 10 детей, 1-3 года.

Я тошнотик😆 но мне важно все, чтоб было законно! Работать собираюсь только после увольнения с нынешнего места работы! Там даже не сразу скорее всего получится.
Тема новая для меня, волнительная, хочу все сделать правильно. Чтоб меня потом мой Träger не засудил, что без его ведома мутила что-то)

Если немец то вообще все просто тогда

Так вы ничего не будете мутить, если только зарегистрируетесь в качестве фрайберуфлера. 🙂

Вот это мне и важно было услышать☺️ а есть где-то подтверждение официальное?

Ja, Marharyta 🇺🇦 , geh Eichfach zum Finanzamt (anrufen nicht gehen physisch). Melde dich als Freiberufler/in. Im Katalog kannst du deinen Beruf auswählen. Mach Elster Registrierung. Und bei dem ganzen kannst du dein lokales Finanzamt eh fragen. Wo du genau was machen sollst. Die werden dir schon alles beantworten.

В Германии я не иностранец.;-)
IHK нужны деньги и может они и кому-то помогают.
Но я так понимаю, что можно и без.
Бизнес план тоже только нужен если хочешь получить какие-то поддержки. А так можно и без, что правда не очень рекомендуют.
Handelsregistereintrag делает нотариус. Он и объяснил как это правильно зделать.

Elster wird etwa 2 Monate dauern, bis du da freigeschaltet bist

Нет, конечно. Как подтвердить то, чего не существует? 🙂 В любом договоре будет прописана обязанность проинформировать работодателя о наличии второго трудового контракта, но регистрация в налоговой -- это не работа. Наличие регистрации не отнимает ваше время, не приносит вам денег и не наносит ущерба работодателю.

Но если вы опасаетесь, то зарегистрироваться можно и после увольнения, это вопрос получаса-часа максимум.

Ну вот... Я же писал как будто иностранец... И иностранец не из ЕС, и не из всяких специальных стран. А из России

Какой Träger?
Я думаю, что у вас больше проблем будет с оформление вашей деятельности с детьми.
Здесь куча законов и Vorschriften, Regelungen, Standards итд.
Это всё можно/нужно обсудить с Jugendamt, "Bürgeramt" ,итд.
Вопрос кто должен платить за ваши услуги?

Все ок☺️ это под руководством jugendamt, это очень известная деятельность, которую они сами предлагают и спонсируют, сложности, конечно, есть , оформление, помещение…. Много работы, но это все очень machbar.

Träger я имела ввиду тот, у которого я сейчас работаю.

Träger придётся смириться с вами планами. Это уже много судов решили.
Посмотрите в контракт на сроки и обязанности. Они должны быть адекватными быть и всё.

У меня нет немецкого паспорта, только ПМЖ. Но у меня тоже было гладкое открытие без IHK

Бизнес-план на первом этапе нужен для определения размера инвестиций, как минимум. Девушке, думаю, он не помешает

Я думаю он не кому не помешает. Всё таки хочется знать как пойдёт бизнес и как его организовать.
В случае инвестиций он вообще нужен конечно.
Не спорю.

В ИТ по крайней мере

это ваще точно легально?)

Он не делает поручительства если человек только планирует ехать

вот если бы у вас был контракт с немецкой компанией и вы пытальсь бы оформить это как фрайберуфлер то были бы проблемы)

Если у вас пмж немецкий без проблем

у меня даже внж нет, я вообще в Сербии пока что)

Тогда никак, ищите местных работодателей готовых да вас поручиться

Блин, тоже так же далеко как до Берлина 😅

В Мюнхене на немецком есть для Freiberufler und Gründer.

Где взять образец договора?

Может есть хорошие платформы для поиска занятости для фрилансеров?

Это частичная самозанятость. Человек в таком случае оказывается nebenberuflich selbstständig

Дальше уже можно гуглить. Основная сложность - получить от работодателя "добро" на такую занятость. Законодательных препятствий особых как раз нет (главное только по часам в неделю уложиться и хотя бы 1 выходной день указать)


Можно, конечно, попробовать никого не спрашивать, но в таком случае есть риски на основной работе.

ну, навереное, можно так: живете себе в Германии без сертификации, поехали в США на пару-тройку недель, там быстро оказали свои услуги, приехали обратно, подали доход в Германии

Ну для меня логична сертификация услуг по месту оказания услуг, конечно, я в регулируемых сферах работаю и для b2b/b2c продуктов это ровно так. Выходишь на рынок Германии, соответсвуй ему, на рынок Китая -- ему.
Зачем мне учить немецкое право, если я не буду его практиковать.

Но опять же, я не буду спорить, нет так нет. Это так, лирика. Будет проблема, буду решать.

Можно называется Schwarzarbeit

Если серьезно ищи ANÜ

смотря как они тебя наймут. В теории они сами могут оформить все, а если нет, то придется регистрироваться самому

Не вариант

Фирму открывать?

Что это

Не настолько далеко. Зарегистрироваться как (см. название чата) Freiberufler или Gewerbe

В чем разница между первым и вторым?

Разница чисто условная и мнения могут отличаться (в т.ч. и в финанзамте), но приблизительно беруфлеры - это люди "свободных профессий", которые оказывают услуги, а вторые - те, кто занимается продажами или перепродажами
но я сам могу не до конца быть правым. Форма регистрации все равно одна

Налоги одинаково работают в обоих случаях? Я еще хотел арендовать место в датацентре, но тогда практически всегда нужно как фирма с ними работать. Соответственно аренду списывать в расходы хочу. Фрайберуфлеру такое можно?

На счет налогов не подскажу, сам недавно зарегистрирован. Но да, расходы можно учитывать

Что я точно знаю, так это отличается отчетность, у gewerbe её больше

Можно списать аренду стойки датацентре в расходы

Миниджоб?

Слишком дёшево

Хотя.. если на несколько месяцев..

Налом возьми или криптой

Что нал, что крипта - будет в черную

Зачем это делать для разовых работ?

Можно спросить, устроит ли их счёт от физлица. Если да, то разовые работы можно так оформить и потом по итогам года дописать в декларации этот доп доход

Можно. Если это разовая работа, если правильно помню, не может выполняться больше 3х месяцев. Тонок просто счет выставляете без USt и включение потом эту сумму с EStErklärung

Отчетности больше ровно на отчетность по Gewerbesteuer. Это если не заноситься в Handelsregister

Если разовая то ничего не нужно по идее. Они платят, ты платишь с этого налоги, все.

Зависит от оборота/дохода. От 60.000 € дохода в год (что легко достижимо) у Gewerbetreibende начинаются танцы с бухгалтерией. 🤷‍♂

Там изначальный вопрос был о разовых услугах.

Услуга услуге рознь. 🙂 Можно и разовую услугу на сто тыщ оказать.

Согласна.

думаю все же до этого порога я не дойду

А какой у вас род деятельности и тип клиентов?

Я иллюстратор, заказывает в основном бизнес. Мы переехали недавно и я в процессе поиска клиентов здесь. На это мне тоже нужно время, я считаю, что это часть работы фрилансера

а вам это надо чтобы просто место в садик получить или подольше чтобы там ребенка можно было оставлять?

Чтобы получить место. Оставлять позже - это уже второй шаг. Сейчас надо место получить.

Мне советуют самой написать такой документ, где расписана неделя: что я делаю по часам. Что думаете?

Для начала наверно подойдёт.
Вед другого нет.

Эх, для фрилансера тут все сложно, и да, надо самой писать как-то и мотивировать в какие часы работаешь, с постоянкой это было бы сильно проще

Посмотрел на ваш сайт.
Там Impressum нет.
В Германии это проблема.

На 5-7 часов никаких документов не надо

если это Берлин, да, надо узнать какая земля у Лады

Баден-Вюртемберг

Тут у нас надо полное доказательство занятости в документальном виде, ребенку присваиваются баллы, исходя из этого. И он попадает в первую очередь или во вторую. 🙈

я слышал что в южных землях до 3-х лет сложно найти садик.

Еще что Германия делает из женщин домохозяек.

Так что челлендж интересный, желаю успехов, я в Берлине и на 7 часов дают всем без условий

по опыту, лучше писать письма в садик с просьбой познакомиться и там поговорить, это работает намного лучше

Зависть! Тут некоторым сад дают уже в 6, когда в школу зачислили.

Я писала и ходила и звонила. Но в Маннхайме центральная система распределения. Каждый сад мне отвечает, что никак не может повлиять на ситуацию - все через эту систему. Много добрых слов и всякого "да, мы вас понимаем", но мест нет.

Я как раз тоже в BaWü и пока не начал писать и напрашиваться ничего не происходило, хотя я видел, что в садиках неподалеку есть места

Хмм, интересно, у нас вроде тоже, видимо эффект выжившего :)

У нас даже в outdoor садик, где дети на улице тусуются с 9 до 14, очередь 18 детей

Но я пишу и хожу, не перестаю 😅

хотя в целом мы тоже 9 месяцев дома сидели

Тут в Берлине вагон других проблем ))

Около Мюнхена проблем не видела. Да и в Мюнхене мы 2 года назад ясли легко нашли. В июле на сентябрь.

Но возможно я везучая
И да, Я звоню везде.

Как я понимаю, в самом нашем Маннхайме очень тяжелая проблема с садами. Он прям этим славится.

Вот мне и рекомендовали в Баварию переезжать, чтобы сад найти) но у меня муж на работу тут только вышел 😅

а, кстати, импрессумы нужны в доменной зоне .de или же для сайтов компаний, которые физически располагаются в Германии? Или тут вообще язык сайта играет роль?

Я на этот вопрос несколько лет назад не нашел внятного ответа, поэтому все свои сайты специально не в зоне de делал

Я думаю, что нужно для людей к которым может подойти адвокат и требовать изменения.
Посмотрите на сайте https://innazaytseva.com/
Здесь человек старался. Мне понравилось.
На как всё правильно, это я сказать не могу, я не адвокат.

а так же без учета больничных, возможности уволить без нотис периода, и отсутствия пособия по безработице… надо умножать ставку на два как минимум

А кстати, как выгоднее? Через крипту или снимать в банкомате с российской карты Union Pay?

Психологи это врачи, им нужно разрешение на работу. Так что я бы уточнил.

Сейчас я буду работать как Psychologischer Berater, это не требует разрешения на работу, если я правильно понимаю. Если я хочу быть дипломированным психологом, психотерапевтом, то там да, нужно разрешение и аппробация, это долгосроный план

Они большинство становятся коучами, консультантами и тд. В какой-то мере можно консультировать в Германии без дополнительных корочек.

хм, у меня не было такого письма, кажется. были только контракты с несколькими клиентами

А можно пример?

могу в лс скинуть

Типа Honorarvertrag?

Жду. Спасибо