Фрайберуфлер в Германии: регистрация, описание работы и вопросы бизнеса

Я был бы не против и сократить, но как-то не выходит

Да, тестировщикам в этом плане сложнее обычно.

Ясно. Я обычно меньше. Сейчас в связи с карантином больше стал (хобби отпали).

Меньше это сколько?

Около 120 плюс/минус

Сейчас наверно на 150 вышел ( и даже выходной сегодня пришлось отдать)

примерно 160 часов в месяц

Привет, вопрос к фрилансерам. Сколько часов в день и дней в неделю вы обычно работаете?

24/7

А ночью сколько? ;) Я вообще серьезно спрашивал. Сравнить хотел.

Ну последнее время таки около 150 часов в месяц в среднем за год

Иногда больше, меньше- редко

Это все на клиентов? Или включая разработки на будщее?

Чистое время на проекте

+1

я контракчу полную загрузку 40ч в неделю плюс-минус, +бюрократия и возможные сторонние проекты сверху

а у тебя не Werksvertrag?

у меня уг и б2б контракты

Т.е. Dienstleistungsvertrag с часами?

извини, я не знаю как он называется по фене. Обычный контракт между двумя юрлицами на предоставление услуг. Я обычно являюсь исполнителем со стороны своего юрлица. Там не фиксированные часы в неделю, а обычно фронт работ и оговоренный бюджет в коммерческом предложении.

но по сути это работа за часовой рейт, который примерно равен бюджету на определенный срок работ

Понял, спасибо. Это Werksvertrag тогда. Я тоже только по таким работаю

но у меня уг - я так понимаю это не самый распространенный случай как люди консалтят в Германии

буду знать 🙂

А бухгалтерию тебе внешний бухгалтер правит? Там же на уг баланс нужно делать. (Довольно трудоемко и заумно.)

да, я не камикадзе, сам этим не буду заниматься))

+мой немецкий пока достаточно примитивный для такого хардкора

Понял, спасибо

Аналогичный опрос про тип контрактов, с выборкой побольше, 50/50 примерно

В тему предыдущего поста нашёл подходящий опрос. Доля прямых контрактов примерно 40%, больше чем я думал.

Ну там может тоже, с одной стороны стартапы, где с трудом поспать успеваешь, зато на острие так сказать технологий, прямо green field со свободой творчества.

А есть консервативные концерны. Там платят хорошо, санитарные нормы, двигаться много не надо, но каждый день одно и тоже, без разрешения начальства рабочую позицию сменить нельзя даже.

Какой это программист или тестировщик, если в бизнес-логике не разбирается? Это кодер и кликер может быть.

тест менеджер разбирается, пишет сценарии, тестировщики тестируют

Менеджер это от слова управлять. Они были нужны, когда команды были тестировщиков по 10 человек, чтобы их координировать, ими управлять, задания, планы, рипорты. Были целые отделы тестирования, человек по 100 местами. Ну окей, наверное нужен менеджер какой-то. А больше нет таких команд. В скрам тиме - 1-2 тестировщика, на хрена им менеджер сдался?

А программистам кто сценарии пишет, что им кодить нужно?)

Программ-менеджер?)

Если что "тестировщик" - это не какая-то ступень, это как "программист" общее название профессии. Разница в скиллах так же может раз в 100 быть между двумя "тестировщиками"

Супротив программиста тестер, все равно как плотник супротив столяра (с) Чехов, "Каштанка"

Лучше уже и не скажешь!

+

а тест менеджеры могут фрилансить*?

Конечно

у них же работа такая, что порой нескодько месяцев надо вкуривать как бизнес устроен, как приложение работает и прочее

Конкретно тест-менеджер как роль - отмирает. Так что сложно сказать что им там надо)

почему отмирает?

Ну сейчас же все скрамами обмазываются, а зачем там тест-менеджеры?

кто писать сценарии то будет?

Тестировщики из дев-тима?)

они ж тестируют и знать ничего не знают

Ну а зачем они ничего не знают

ну в плане что с бизнесом не общаются особо

Почему это?

потому что им некогда, они тестируют

)) как можно тестировать или программировать если ничего не знаешь?

Но пока по уши в проекте, будут заканчиваться, тут напишу. А то может не в деньгах счастье, а в проекте интересном))

Короче история из одного проекта. Пришел там новый тест-менеджер. А я специалист по тестированию, если что. Прошло месяца два. Вижу тест-менеджер вообще не вкуривает ни в техническую часть, ни в бизнес. Советуемся с техлидом, очень толковым, в привате. Он спрашивает - а как он, работать не мешает? Говорю нет - не мешает, не вмешивается и репортить не требует особо. Тогда говорит давай ничего не будем менять, а то может и хуже стать. Вспомнил опыт проектов и с ним согласился)).

фигасе, почему?

Мои клиенты обычно большие и хотят работать только с небольшим количеством фирм-исполнителей.

Так часто, напрямую можно найти или на шару или по связям, например со старым клиентом

Они даже если хотят, то не могут. Контроллинг же

Ну это совсем энтерпрайз уже. Я таких не люблю. Там платят, но обычно тоска смертная.

Может быть, мне не скучно обычно).

Может быть я не видал просто по настоящему интересных проектов

Я за всех не говорю. Мне скучно и офисная политика и соперничество отделов 85 уровня обычно не способствует достижению результата

Оооо да, это бесит, факт. Сам проект редко скучный - но "политика" у нас очень часто.

У меня ребята знакомые искали людей на ноду и фуллстэк недавно, могу связать. Там финтех какой-то.

расскажи че видел из интересного

Ленина видел))

бюст?

Online Banking Ing-Diba

Ну я больше QA на все руки)

Как правило я. Иногда еще кто-то.

У меня 90% контрактов и 95% оборота - контракт через посредника.

почему так? самому найти клиента сложнее?

Практически невозможно

Открываешь UG и не имеешь головняка? Во многих случаях это не так уж непосильно сложно и дорого.

Имхо открытие UG - это первый шаг на пути к головняку)

По крайней мере на определение Scheinselbständigkeit это не влияет

Хз, открыл уг и не парюсь. Только напрягает ндс подавать не покварталтно, а помесячно.

Как это не влияет? Это ж юрлицо

Я не открывал, и тоже не парюсь) и тоже помесячно НДС плачу всю дорогу

Я до этого в Бельгии в похожем раскладе подавал поквартально и было в 3 раза меньше головняка

Да, но Festellungsverfahren распространяется на отношения тебя как работника и твоего клиента

Во всех статьях написано, что факт открытия GmbH никак не влияет. Влияет то, что у тебя есть у самого Festangestellte

А для того, чтобы нанимать не обязательно открывать GmbH

В Германии частота подачи зависит только от оборотов. Чем больше обороты, тем чаще подаёшь

Я парюсь не от того, что боюсь Scheinselbständigkeit, там нечего особо бояться фрайберуфлеру в принципе. Я парюсь от того, что компании переходят на Arbeitnehmerüberlassung с фиктивным наймом. Я считаю, что индустрии это нафиг не нужно, и мне не нужно в частности.

Тебе тут нечего париться. Парятся компании, которые тебя нанимают и не наймут фрилансера если будут сомнения. С уг-гмбх вроде проще - б2б контракт и все.

Если b2b то да, но там должно быть прописано, что контракт даётся XYZ GmbH, то есть у компании есть право выбора сотрудника. В типичных контрактах однако- прописано, что определенный человек обязан выполнять работу. И тогда - что GmbH, что нет - факт привязки человека к работодателю может быть установлен.

Не, зачем? Если есть уг, то заключается контракт на уг, а я его подписываю как директор. Ну и так уж получается, и исполнитель ибо другого штата у меня нет.

Типичный b2b к которому не подкопаться: у фирмы заказывают 2 java программистов на 12 месяцев :). Тут не вопрос. А если Виталий И. как безальтернативный исполнитель в контракте, то увы.

Ну если ты в контракте не упомянут, то это хороший контракт)

Да, плюс потенциальный субконтракт и бодишоп

Я умомянут сугубо как директор и представитель юрлица с правом подписи

Бодишопы тоже не влияют никак, сейчас все через бодишопы в проектах и все равно для некоторых определяют ШЗ.

И напрямую с клиентом контракт?

Ну если я субконтрактну фрилансеру в условную Беларусь или Украину не думаю что у фа будут вопросы.

Контракт мое уг - их уг/гмбх/итп. Я подписываю как директор с одной стороны, у них кто-то подписывапт так же с другой. И я исполняю.

Ну редкость тут. То есть ты для них же и работаешь?

Там все понятно. Есть 5 критериев. Если их соблюдать, риска нет. Ладно, передаю кому-то трибуну ликбеза. Пойду плакат рисовать ;)

Сейчас загуглил, раньше вроде было чётко - нужно чтобы минимум 3 из 5 выполнялись, чтобы была Scheinselbständigkeit. А сейчас действительно везде размытие и упоминание "решается от случая к случаю"

Кстати немногие знают, но может быть Rentenversicherungspflicht у многих и он независимо от Scheinselbständigkeit идёт.

Вообще-то уже давно хотел к депутату даже сходить, пусть государство наконец порешает это нормально. А то просто рекет какой-то идёт на IT фирмы, в результате начинают предлагать стать Scheinfestangestellt

А в чем разница между клянгевербе и сельбстендих геверблих? Гуглеж не помог

У вас путаница в понятиях :) Gewerbe и Freiberufler это два типа работы на себя, то есть Selbständig работы

+

А Kleingewerbe это имеется ввиду при обороте до 22к

Но если вернуться к началу разговора, а именно бухгалтерии, междy selbständig gewerblich и фирма всё равно большая разница

Для того, чтобы заниматься самостоятельной деятельностью в Германии, необходимо зарегистрироваться. Обычно для этого нужно либо открывать Gewerbe, по сути частное предприятие, либо для определенных профессий есть послабления – это такие профессии как врачи, инженеры, журналисты и т.д., полный список можно посмотреть здесь, если вы попадаете в этот список, тогда вы сможете зарегистрироваться как Freiberufler. Послабления заключаются в том, что вам не нужно обычно платить никаких дополнительных налогов, кроме подоходного и не нужно открывать Gewerbe, просто регистрируетесь в налоговой и начинаете работать. Если же вы не попадаете в этот список профессий, например хотите заниматься просто продажей, либо налоговая не признает ваше желание быть Freiberufler, что часто бывает для программистов, так как нет определенного Urteil (закона) по этому поводу, — то для этого вам нужно открыть Gewerbe

значит Gewerbe

ну не факт. программист же. я бы поговорила с налоговой.

но вообще до 25к в год разницы особо нет. если это побочная работа, то норм будет хоть одно хоть другое

Но часто можно и быть freiberufler. С налоговой лучше не говорить а почитать как надо и правильно составить бумажки.

это планируется как основная работа

так там же не написано, что нельзя, написано, что налоговая не всегда признает

Если там есть т.н. интелектуальная составляющая в работе и правильно все сформулировать freiberufler вполне прокатит

намек понял. То есть лучше сформулировать что-то типа диджитал-консультант

Многие сначала отвечают на вопросы налоговой а потом начинают разбираться. Лучше наоборот

я не призываю идти в налоговую не подготовившись, мой поинт в том, что готовиться всегда надо. просто может так быть, что это не поможет по каким то причинам. у меня достаточно друзей гевербе программистов

но я как раз таки за то, чтобы самому разобраться и все составить и получить то, что надо :)

Ок, но вообще чтоб программисту не признали freiberufler потрудиться надо (примерно все неправильно составить ;).

Softwareentwicklung: gewerbliche oder freiberufliche Tätigkeit? | BMWi-Existenzgründungsportal
https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Gruendungsplanung/Freie-Berufe/beratende-Taetig/Softwareentwicklung-gewerbliche-oder-freiberufliche-Taetigkeit.html

Либо, у них образование не профильное или не высшее

Даже в твоей ссылке написано
Fazit: Es wird deutlich, dass die Frage der Zugehörigkeit von Softwareentwicklern zu den freien Berufen nur über eine Einzelfallprüfung entschieden werden kann. Hier hilft die Abstimmung mit dem Finanzamt.

таки у меня вот тож не профильное. экономист-менеджер ) Там на корочки смотрят? или на опыт тоже? скажем референсы от клиентов подойдут?

Почитайте линк. Если профильного образования нет, надо доказывать что сравнимые знания получены другим способом и что задание требует инженерных знаний на уровне высшего образования. В таком разрезе, это уже сложнее

По экономисту там даже есть уже решение суда

Линк прочитал. Сомневаюсь что можно доказать такое референсами )

+ вопрос формулировок
Не только в IT
Согласна

вообще да. когда я ехал сюда было ощущение что тут ну прям усё зарегламентировано... ан нет :)

В моем случае тоже сильно зависило от формулировки, хотя у меня не IT, а разные области искусства

Чем больше слов "Systemsofteware" -тем лучше.

Нет, на основе описания работы

так описание работы у них откуда? запросят или мне надо им иногда писать чем я тут занимаюсь :)

в анкете когда будете оформлять заявление то впишите через запятую чем будете заниматься
потом в инвойсах что у вас будет вписано как работа от клиента

👍

ясно, спасибо! вроде меня как фрайберуфлера уже зарегали