Вопросы бизнеса и самозанятости в Германии

При фиктивной занятости налоги не при чем. Разница только в соц отчислениях

Могли бы рассказать подробнее в чем разница?

Как правило страховка начинает действовать после 3 месяцев с даты регистрации, до этого можно обратиться к адвокату только в частном порядке

Адвокатская не оплатит кейс, который возник до заключения договора.

Ну так VW имеет юрлицо в Германии. Что должна сделать американская компания чтобы нанять одного человека в Германии? Офис тут открыть?

Нет, заплатить за него налоги, пенсию и страховки. Там вопрос у человека в том что под это не дадут БК.

Ну как ты себе это представляешь для иностранного юрлица? Это нужно открывать юридическое лицо, вести тут бухгалтерию и тд и тд
Для меня вопрос так же актуален, я на NE, но это не особо помогает

Нет, чтобы заплатить пенсию надо получить номер счета, это заполнить пару бумаг. Многие сотрудники просто сами это делают для своего иностранного работодателя; открывать офис или регистрировать юридическое лицо для этого не нужно. Бухгалтерию на человека вести пара тысяч в год, т.е. 2% от зарплаты.

Это вообще тут в чате знают))

Да не похоже, что знают :) Толкового ответа по поводу Scheinselbständigkeit я так и не смог здесь найти, например.
Кто-то говорит, что не грозит, т.к. заказчик не в Германии, кто-то говорит, что грозит. Хотелось бы получить максимально железобетонный ответ, пусть и потребуется за это заплатить ощутимые деньги в час (всё равно выйдет дешевле, чем штрафы от пенсионного фонда).

я работаю уже полгода через британскую прокладку, могу за 100€ в час железобетонно ответить

со ссылкой на пункт закона? :)
вряд ли пенсионный фонд за полгода тригернётся

Поискать надо, ты не понимаешь, тут нету никаких гарантий

Тут надо иметь кого то кто нормально на немецком ответит в случае претензий

Так вот это и удручает, что какая-то серая зона, и нихрена непонятно как оно должно работать.

Работа через прокладку (типа deel или remote) должна поддерживаться заказчиком, я правильно понимаю? Самостоятельно такой сетап не устроить?

Не через такую прокладку

Ты фрилансер или постоянщик?

Я дичайше извиняюсь, но вот если я в таком случае просто плачу пенсионному самостоятельно по максимальной ставке, как и все другие выплаты / страховки, могут ли быть какие-то претензии разве?

Так этот вопрос и не входит в компетенцию ни бухгалтера, ни налогового консультанта.

Постоянщик, желающий перейти во фриланс

В таком не могут. Но этого (платежей в пенсионный фонд) я всеми силами стараюсь избежать

Так а в чью входит-то? Получается вопрос, про который достоверно никто ничего не знает

Смысл Scheinselbständigkeit в уклонении от налогов когда вместо того чтобы человека нанять в штат и платить все отчисления его берут как экстернал и таким образом тот может не платить например пенсию либо ещё какие-то поблажки получить
Теперь вопрос - каким образом отношения с фирмой, которая никак не зарегистрирована в Германии и не может платить никакие отчисления, могут быть проблемой?

Я полагаю, что юристов по соответствующему праву. Здесь все очень четко поделено 🤷🏻‍♀️

Всё так, но в факторах, определяющих Scheinselbständigkeit, об этом ни слова. Только
- выполнение функций наёмного работника ✅
- более 5/6 дохода от одного клиента ✅
- участие в митингах клиента ✅
и т.п.

То есть, здравый смысл это хорошо, но в какой пункт какого закона требуется ткнуть носом пенсионный фонд, когда они пришлют стотысячный штраф?

В этом случае, насколько я понимаю, пенсионный может предложить заплатить эти взносы самому, раз уж заказчик не в Германии

Спасибо! Есть ли у Вас рекомендация конкретного юриста, или по каким ключевым словам его искать?

У меня нет )) у меня другой случай.

Сам в похожей ситуации. Пока планирую написать/сходить в страховую и пенсионный.
Налоговики этим не занимаются.

https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Persoenliche-Absicherung/Rentenversicherung/Einziger-Auftraggeber-im-Ausland-scheinselbstaendig.html

Вот например хорошая статья на эту тему

Спасибо, дайте, пожалуйста, знать, если будут какие-то апдейты по теме. Можем скинуться на консультацию юриста, если что :)
В пенсионный сходить было бы очень хорошо, но, боюсь, моего Б1 немецкого недостаточно для такого :(

Тлдр - проверяется работаешь ли ты как ангештельте либо как зельбштендиг. В первом случае надо платить самому все отчисления

Спасибо. Получается, в пенсионный фонд в любом случае надо платить :\

А ты хотел не платить в DRV?

Всеми силами стараюсь этого избежать

Ой, сам на старость откладываешь?

Типа того. Солидарная пенсионная система уже хромает на обе ноги, а к нашей пенсии, думаю, совсем издохнет

Ну, точнее в данный момент-то и в DRV плачу как наёмный работник, и сам откладываю (и в частную пенсионную ещё тоже). Но от первого факта испытываю сильные моральные страдания :)

Боян, не смешно

Конечно не смешно, что ж тут смешного. Или есть какие-то поводы для оптимизма, о которых я не знаю?

к чему поводы для пессимизма

+1 к "скинуться на юриста", у меня похожие ситуации.

Найти бы его :)

К тому что пенсионный фонд берет много, возвращает мало и в зависимости от настроения политиков накидывает на это "мало" все больше и больше налогов и отчислений, одновременно отодвигая срок начала выплат все дальше и дальше в будущее.

При частных накоплениях все риски, но и весь профит находится в моих руках.

Сорян, если ответ в чате есть, но инфы много, не нашла ответ на вопрос: есть таки закон куда ткнуть пенсионный в случае их претензий или единственный способ каждые 1,5 года менять контракт?
А если сумма контракта каждый месяц одинакова?

Не закидайте помидорами только, если есть структурный ответ 🙈

а у вас есть пример текста, в чем заключается претензия?

Нет конечно, я планирую стать фрилансером и хочу вникнуть в тему, чтобы на старте не осталось белых пятен. Но пока вопросов больше, чем ответов

если вы только планируете стать фрилансером, то наличие единственного контракта - не проблема. Оценка же происходит по совокупности факторов.

- нужно чтобы у вас договор с клиентом был именно договором оказания услуг и не включал в себя типичные для трудовых договоров моменты.
- нужно чтобы вы сами выглядели и вели себя как фрилансер: рекламировали услуги, выступали от собственного имени на всяких митапах и конференциях и т.д.
- в идеале, конечно, нужно еще и не зависеть от одного заказчика. У вас ведь может быть 3 договора, но 90% доходов от одного заказчика - это тоже риск.

У них нету конкретного закона и в обратную стороны тоже нет.
Вы просто не светитес и не партис.
Мой опыт. 😉

В общем, вопрос достоин отдельного legal alert

Статьей 3i регламента ЕС 833/2014 запрещено приобретение в РФ, импортирование из РФ отдельных товаров, создающих существенные доходы для РФ

Article 3i
1.   It shall be prohibited to purchase, import, or transfer, directly or indirectly, goods which generate significant revenues for Russia thereby enabling its actions destabilising the situation in Ukraine, as listed in Annex XXI into the Union if they originate in Russia or are exported from Russia.

Как выяснилось, в данном конкретном случае купленные товары действительно указаны в Annex XXI, а значит являются санкционными.

Поэтому рекомендация всем перед покупкой товаров из России проверять на предмет наличия их в санкционном списке. Даже если это что-то безобидное на первый взгляд

Ответственность - вплоть до 5 лет тюрьмы как и за нарушение других санкционных запретов. Конечно, за обычную потребительскую покупку сажать никто не будет, но нервов будет много плюс факт уголовного дела может иметь негативные последствия для пребывания в стране

Как любезно указывает немецкая таможня на своем сайте, от последствий не спасет и то, что покупка будет оформлена как подарок

Я не заполняла. И даже не заметила его, если честно 🙈

Аня, я вас знаю? 🤔 уж больно имя знакомое 😊

Ой, не знаю:) Может, вы у меня на курсах в ГИ учились?

ГИ это Гете институт?

да, Гете-Институт Москвы

Для ваших партнёров и в принципе для всех окружающих вы должны всегда быть идентифицируемы как Masha Ivanova, Goethestraße 123, 56789 Schillerstadt. В дополнение к этому, конечно, можно дописывать все что угодно. 🙂

То есть дописывать можно, если все основные данные есть? Спасибо, мне именно это хотелось узнать

Да. Я не юрист, но когда этим интересовался, то находил вот такие твиты: https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Recht/Unternehmensname/Freiberufler/Freiberufliche-Taetigkeit-Unternehmensname.html#:~:text=Eine%20Phantasiebezeichnung%20ist%20f%C3%BCr%20Sie,direkt%20Ihren%20Vor%2D%20und%20Nachnamen.

Я тоже не юрист, но согласна с вами. Главное - чтобы были юридические идентификаторы. В дополнение можно что угодно поставить.

плюсану. Также видел рекомендации (но не найду ссылку) писать вид деятельности.

Грубо говоря если Masha Ivanova занимается графическим дизайном, то название бизнеса вполне может быть Design Studio Level up, т.к. из названия понятен вид деятельности, а имя Masha Ivanova вот прямо на вывеске не требуется. А в реквизитах счетов, в импрессуме и т.д., конечно, нужно указывать.

Какой абзац?)

нету абзаца (

Дразнятся. Признают , что не Arbeitnehmer)

я щас в процессе но до местных сложностей с налогами еще не добрался 😕

о круто, напишу в личку

Я разобрала начало. Называется такой налоговый тип или whatever - Gewerbe или Kleingewerbe. Запрашивается здесь онлайн:

https://service.berlin.de/dienstleistung/121921/

Полученный номер теоретически приходит через 2 недели по почте. Офис Financeamt не приветствует визиты. Полагаясь на инфо на сайте, все делается remote.

Заработок до 22 тысяч евро в первый год существования НЕ облагается налогом. Со второго года 17,5 тысяч евро в год. Если больше, то налог - стандартные 19%.
А еще есть налог на доход. Но с этим пока непонятно.

мне кажется вы имеете в виду аналоги LLC/C-Corp, а мы про регистрацию настоящей C-Corp в Штатах отсюда?

Это только про местную немецкую специфику

Эх, как жаль что Алекс обещанный калькулятор не сделал.

PS Налог на доход это как раз довольно просто – получил Х денег прибыли, заплатил с них по формулам (можно взять из любого калькулятора) Y налога. Gewerbesteuer (который, как вы сказали, 19%, но на самом деле зависит от места ведения бизнеса) почти весь можно оттуда вычесть.

да ну главное первый год продержаться, потом налоговая сама подсчитает и пришлет счет к оплате раз в 3 месяца

Алекс тут, похоже, многих тригернул 😁

chat.openai.com

Посмотрите мой ответ

Спасибо!

Новый Fragebogen

Спасибо, так и подумал

Капитальные общества - уставным капиталом

кстати, это не совсем верно. Учредители гмбх тоже отвечают частным имуществом

Так они называют частный или индивидуальный предприниматель

Да я читал - но это в особых случаях как я понял

В намного более ограниченных случаях

Ребят Гевербе это частный предприниматель , дальше идут товарищества а дальше общества капитала

Я так понимаю

ну вот ты собрался открывать кадровое агентство. Какая правовая форма у него будет?

Так я у корифеев хотел совета спросить Андрей ) как бы вы поступили что б стартовать

Опыта здесь у меня нету - готовлюсь

Я бы на вашем месте тоже беспокоилась ))
Если серьёзно, я задавала выше подобный вопрос и не нашла поддержи аудитории.
Но - у меня нет в перечне Gewerbesteuer

я думаю выяснить у FA собственно,
в Elster можно задавать вопросы так то,
но в целом, я уже начиная смиряться что да, я Gewerbetreibende ;(

типа не признали как файберуфлер?

да, спросить у них прямо как они меня видят,

вообще очередной раз рефлексирую как в Германии многие вещи сложно и тупо сделаны

У меня то же самое написано. Мне бератор говорила, что это список деятельностей, для которых подойдёт этот номер. Но это не то, как меня определили

о, спасибо за ответ!

а бератор не говорил как понять кем вас в итоге поняли?

Вероятно, я пропустил ваш вопрос где то выше

Не помню, надо опять смотреть все эти бумажки, чтоб вспомнить. Определили меня в итоге как Selbständige, что не является Gewerbe и (по мнению бератора) является Freiberufler (но я оч сомневаюсь). В целом главное что не Gewerbe

Selbständige по дефолту являются Gewerbetreibende, лишь Freiberufler:innen освобождены от gewerbesteuer

пару ссылок на основе которых я к этому пришел:
https://www.steuern.de/freiberufler-und-gewerbetreibender
https://www.gulp.de/freelancing/wissen/recht/unternehmer-selbststaendiger-freiberufler#item-12

здесь опять подмена какая то немецких понятий. ВСЕ работащие на себя люди называются Selbständige
Те, из них кто попадает под указанный список профессий могут быть подвидом Selbständige а именно Freiberufler.
Те, кто не попадают являются другим подвидом с названием Gewerbetreibende

Контист объяснил мне что в рамках Steuerrecht слово selbständige это синоним freiberufliche. Я спросил как же так, в Ausländerrecht и в обычной жизни это может относиться и к geschäftlich и он сказал что Steuerrecht такой 😄

Ну, опыт, штука такая. Мы же здесь про то, как правильно, вроде бы )

а где это написано? выше, вот, приводили пример номеров только из цифр - я регулярно вижу с буквами и все ок

Вверху же дали ссылку на UStG - Fortlaufende Nummer

в чатгпт суньте, но я б не слишком волновался, тут подвохи мелким шрифтом всякие в суде не будут уважаться

Там договор на 20 страниц со сложными юридическими формулировками

Там же по ссылке все расписано, что за бизнес-план. Кто ваши клиенты(общее описание), сколько будете денег примерно получать(вам это все равно надо будет для оплаты налогов). И прочее. Если вы понятия об этом не имеете, а немецкий у вас слабый, то ищите кто вам поможет. Таких дельцов полно.
2. Спросите этот документ у вашего текущего работодателя. Они должны знать.
3. Не знаю. Должно быть написано что за курсы

Бизнес-план:
1. Нахожу заказчика с заказом на 3 года по ставке 100 Евро в час.
2. Работаю на него 150 дней в году в течении 3 лет.
3. Профит.

Здесь налицо маркет-риск.
Нужно рассказать, как вы собираетесь найти клиента, и какова вероятность того, что вы его найдёте (статистика по спросу/предложению на рынке), статистика, подтверждающая ваш запрос по ценнику. Ну и плюс ко всему, при такой формулировке длительности контракта вам легко могут приписать Scheinsebständigkeit. Не знаю, повлияет ли это на решение по статусу, но в будущем однозначно может привести к проблемам с Arbeitsamt.

Следует понимать, что Freiberufler это не то же самое, что человек на временном в контракте, например в России. Совершенно иной правовой и налоговый статус.