всё банк правильно понял, это новая реальность
Можно попробовать сменить менеджера.
Но вопросов очень много будет.
спасибо, к такому абсурду я не был готов( буду думать, что делать
это не абсурд. банк просто должен убедиться в природе средств, чтобы благополучно их зачислить на Ваш счет. ( а именно оценить, где и как данный человек их заработал)
а счета за коммуналку зачем банку? его CV?
сейчас общаюсь с человеком, который тоже продал недвижимость в РФ и перевел в hellenic и ничего подобного от покупателя не запрашивали 🤔
или плохо проверяли или покупатель им был знаком. или средства на покупку были взяты в банке. счет за ком - для подтверждения места жительства (так как прописка в паспорте существует очень мало где, из резюме видно чем человек занимался и можно прикинуть, мог ли он трудом заработать средства на покупку недвижимости) так что все просто.
все это было месяц назад
цитата (автор разрешил выложить): «У меня для подтверждения запросили оригинал и перевод тайтл дид (выписка с росреестра) где написано, что я владелец, договор купли-продажи (оригинал + перевод), выписки с банковских счетов (у меня там был аккредитив, я его еще переводил и все движения средств от получения до перевода в хелленик).
Потом они лично попытались меня спросить могу ли я достать документы откуда покупатель взял деньги на покупку у меня недвижки, но я про себя покрутил пальце у виска, им сказал, что не могу и они мне разблокировали деньги.»
Если вам не сложно, пожалуйста, будьте так любезны – нажимайте Ответить.
Спасибо.
Вот вам чтение
https://t.me/cylaw/183084
CV и утилити билл это стандартный запрос в любое EU банке.
ну банк вообще не интересовался в том кейсе (по крайней мере не запрашивал документы), ипотечные деньги у покупателя или нет и где он их взял
в моем кейсе у покупателя будут ипотечные деньги - возможно мне стоит об этом сказать и часть документов не потребуется?
Интересуется не банк, интересуется конкретно менеджер.
В случае вашего друга менеджер мог быть с ним знаком или просто поленился запрашивать документы.
С ипотечных денег еще запросят неподсанкционный банк с большой вероятностью, а вероятность приема денег снизится.
нет, менеджер никак не был связан с тем человеком, про которого я писал
Значит конкретно ему очень крупно повезло что у него такую сумму денег из рф приняли просто так.
более того «ко мне приходили с неименной почты банка и запрашивали документы из департамента, который занимается рисками, я там никого не знаю»
я так понимаю, что разница заключается в том, что в кейсе 1 - продажа уже прошла и деньги были на счете продавца. а у Вас продажа еще не прошла и средства будут переводить сразу на Кипр. Более того банк на кипре спросил про природу средств у покупателя "Потом они лично попытались меня спросить могу ли я достать документы откуда покупатель взял деньги на покупку .» . но так как сделка прошла раньше, то не стали придираться и и перевели опираясь на проверки предыдущих банков.
да, ипотека должна быть очень хорошим объяснением по природе средств
В общем-то у вас есть два варианта:
1. Принять то что требования в порядке вещей и пытаться собрать документы для них.
2. Пытаться бодаться с менеджерами, но есть шанс что потом ни бок ни хэлленик эти деньги не примут.
я думаю, может вот этот файл с требованиями к «покупателю» предназначался бы МНЕ, если бы я покупал недвижимость на Кипре и они просто по ошибке мне его отправили, вот это я и пытаюсь выяснить
потому что из фактов, а не домыслов и вырезок из статей, есть только пока что только 1 человек который продавал недвижимость и переводил деньги в Hellenic
В этом чате не решают вопросы, тут только инфа
Общаться надо с менеджером, смысл вопрошать в никуда?
Вы можете поискать по чату, тут писали про такие же случаи с таким же комплектом документов.
Да и выше вам несколько человек ответило что это обычные требования.
я собираю кейсы таких же ситуаций, чтобы понять общую практику
я общаюсь с менеджером, но она очень абстрактно отвечает и у меня есть сомнения, что она понимает ситуацию и возможно нужно будет искать возможность поменять менеджера
по поиску именно с хелленик не нашел, поищу ещё, спасибо!
Вместо Хелленик - любой кипрский банк.
Попробуйте лучше что-то вроде "продажа" и тд. Вопрос именно с заведением денег с продажи квартиры, а не с банком.
я так понял, что у всех банков разные требования
есть кейс продажи в Bank of Cyprus, там тоже не запрашивали документы по покупателю
Не буду с вами спорить ))
в этом случае уже есть 2 кейса, когда банк не запрашивал подобные документы
Еще раз - нет требований банка, есть требования менеджера. Попробуйте обратиться к менеджеру, обслуживавшему вашего друга - возможно (но не факт) что вам повезет так же
как вариант, спасибо!
спасибо все большое за разъяснения и мнения! 🙂
Всегда помните, что комплайенс приходит в банке внезапно и блокировка средств/закрытие счета/др может наступить и после зачисления денег, и это будет грустно. Не обольщайтесь лучше какими-то случайными кейсами, которые проскочили. Ориентируйтесь на общую тенденцию адской проверки источника средств. Вряд ли будет легче. У них может смениться человек, и новый будет дозапрашивать потом у Вас как ему захочется уже.
да я вот и хотел помониторить общую тенденцию на практике, но мало данных
да не будет сейчас никакой общей тенденции, всё меняется
Комплайенс служба банков не ограничена в своих запросах ничем. Вообще. Каждый служащий несет ответственность вплоть до уголовной. Поэтому они могут и будут запрашивать только больше документов пропорционально санкциям и тд. Им проще отказать в принятии денег. На этом весь мониторинг Ваш сходит на нет. Деньги вчера и деньги сегодня - разные деньги.
мы продавали квартиру, деньги поступали на счет в Сбере, потом переводили в Раффайзен, потом ни Кипр, таких требований ни Хелленик ни БоК не предъявляли, только стандартные договор с переводом, св-во о собственности и все движения средств.
в каком году?
https://t.me/cylaw/184969
полгода назад
предполагаю, что тогда проще было
Вас может неприятно удивить, что банк может вспомнить о Вашем зачислении в самый неподходящий момент чуть или значительно позже.
с 1 января все поменялось
согласен, но и собирать документы, которые не пригодятся смысла нет
я почти уверен, что мне отправили файл с требованиями по ошибке, который предназначается для людей, приобретающих недвижимость на Кипре
если это 10 раз написать, что то поменяется?
У вас явно будут большие сложности с комплаенсом.
были такие случаи?
Были, есть и будут.
ну это тоже абстрактно, для понимания, нужны конкретные случаи и обоснование банка доя блокировки
Позвольте мне пропустить участие в Вашем марафоне «адокажити».
Банку не надо обоснование. Вы немножко путаете причинно-следственные связи.
Вы можете уточнить, вам дадут список вы все выполните, а деньги не примут. А в момент возврата РФ банку отключат свифт...
да это все понятно, может запросят аттестат о среднем образовании родственников покупателя, но это же не значит, что сейчас уже нужно его готовить
и список документов запрошенных у меня банком возможно это банальная ошибка менеджера
*скинул мне не ту пдфку*
Только вот по компаниям пришло письмо из бока - формулировки огонь: в любой момент любую операцию не проводят по своим ощущениям нравится/не нравится, счет закрывают незамедлительно по тем же основаниям и уведомить могут после. Не согласен - закрывай прямо сейчас счет до 30.04.
Уже даже с...ть, пока рука не поднимается счёт закрыть - но плакать не буду. Реально утомили.
По такому основанию проходил блокировку своего корп. счёта на Кипре в 2016 году вместе с деньгами.
Потому что контрагент оплатил с того же юр.лица как обычно, но с другого банка...
Потом еще месяц деньги у банка забирали...
У меня другу так ща говорят в хеленике. Закрывайте счет забирайте деньги.
это вы деньги уже перечислили в хеленик и они просят суппортинг или заранее просто решили уточнить у них что потребуется при переводе?
Причем нам не говорили причину блокировки.
Потом уже узнали, через головной банк от знакомых.
И это было 7 лет назад ))
заранее прошу и мне скинули пдф файл с требованиями к покупателю, который похож на требования к покупателю недв. на Кипре
так напрямую уточните у них не ошибка ли
по идее у вас же будет перевод со своего счета из РФ, не?
После таких манипуляций бок сидит в судах, вот у них теперь юристы катают на бумаге по опыту разбирательств. Практика давно, да. Это к вопросу нужности обоснований.
там менеджер не отвечает на вопросы, уже с ней неделю пытаюсь все прояснить
да, перевод будет со своего счета в РФ на Хелленик
И это был даже не БоК/Хелленик ))
ну странно да
обычно перевод собственных средств не должен касаться третьих лиц
может вам мама их подарила
но в целом, мне кажется, переводы сейчас опасно делать на крупные суммы из РФ, могут застрять и ищи потом
Это касается любых переводов, из РФ простотболее жёстко.
ага особенно если в каких нибудь санкционных списках есть теска)
Из эрэф на счёт гражданина эрэф в кипрский банк.
Последние пару лет маразм крепчать стал еще сильнее. Лично знаю парочку на 100% кипрских компаний, принадлежащих киприотам, без каких либо СНГшных следов, которые по-открывали счета в ОЭА, если не ошибаюсь, и спокойно работают.
В целом, еще год назад можно было запасаться попкорном, хотя, самое интересное еще впереди.
Умеют, практикуют
в этой фразе прекрасно всё))
Это ерунда, кипрская контора дает займ другой с теми же UBO из ЕС, ненатурализованные ес-оригиналы, небольшой займ: +/- 50к. При отправке полный комплайенс и через три месяца возврат… тот же банк, те же реквизиты, та же валюта…подозрительная операция, опять 25, блокировка счета пять дней пока, «изучают документы».
сложная тема в общем, буду дальше изучать и думать, переводить ли вообще
Интересно, а как кипрский банк собирается пооучать с покупателя недвижимости в РФ его согласие на обработку персональных данных?
Добрый день. У меня не Хелленик, но в BoC полгода назад тоже запросили данные покупателя моей недвижимости в РФ - а именно налоговую декларацию за 3 года и его refference letter из банка, пришлось просить, благо, человек пошел навстречу
Я тоже удивлялся, ходил уточнял, в итоге мне менеджер распечатала писмьенно, чтоб уж точно вопросов не было
Позиция у них сейчас, видимо, такая, что, мол, не хотите собирать эти документы - ваше право, перевод не примем ) Ну и очень многое от менеджера зависит
тоже когда задумываюсь продавать или нет, ломаю голову как потом переводить
ну или как вариант, с union pay снимать постепенно, но это дорого
это все ещё лайтовые требования))
Попробуйте заранее принести все подтверждающие документы. По крайней мере, менеджер в банке так и советует делать. Уже после отправлять перевод.
вот как вот это может относиться к покупателю моей квартиры
Смысл то перевода этого, чтобы на сл. год податься на внж. При отсутствии необходимости внж, открывается карта типа Армении и туда кидаются деньги для жизни.
А вот как пополнить счёт на Кипре / это глобальный вопрос))
да я сейчас буду пытаться менеджера сменить, она не отвечает на вопросы и скидывает один и тот же файл
но это не проблема банка, как вы понимаете
Лично попробуйте подойти. У меня к менеджеру в hellenic точно можно прямо к раб. месту подойти и спросить, обычно почти без очереди. Ну и аналогично у многих вроде как.
я с ней по телефону общался, с большим трудом разбирал ее акцент( но как вариант
Самый лучший вариант, это ничего не делать и тут еще раз 5 написать, что наверное, вам файл не тот скинули.
В большинстве своем, менеджеры здесь - это относительно пожилые люди, личное общение действительно решает, да и акцент проще разобрать. У них просто нет такой метрики, как коэффициент удовлетворенности клиентов, нет наказания за не отвеченные письма и т.д. Точнее, оно все может и есть, но не соблюдается. Потому все, во-многом, по понятиям, т.е. если литературным языком - на личное усмотрение.
боже, просто хотел фидбек, скидывали вам этот файл/такой же файл или нет)
и фидбек получил - что не скидывали
Мне скидывали штук 10 разных других файлов для прохождения комплайнсов в банках.
ну по крайней мере мнения разделились и сейчас буду актуализировать у банка, точно ли они запросили у меня то, что нужно
В BoC еще узнайте. Может, там поменьше доков попросят
Никак. Данные передает не сам покупатель, а клиент банка.
И как он их получит, проблема клиента.
И от фио покупателя.
Если похожа на подсанкционную, будут изучать кейс с особой тщательностью.
Как и всё на Кипре с менеджером банка нужно общаться лично.
Как написали выше, за принятие неверного решения менеджер отвечает вплоть до уголовки, поэтому ему проще ничего не принимать.
Общаясь лично можно попробовать его переубедить в этом.
Полный абсурд. Я вообще не представляю как у покупателя можно запрашивать все эти документы. Я продала свою квартиру, вот документы, природа денег ясна. А если тот покупатель тоже что то продал, как далеко природу искать будут....
Да, по факту это абсурд, в который постепенно погружается весь мир, делая вид что так и надо. Если подробнее, то это отмена презумпции невиновности. А ее, между прочим, человечество столетиями завоевывало. Сейчас добровольно отказывается.
Я сейчас выношу за скобки рф, санкции и все что с этим связано, это хотя бы можно обосновать.
да ладно "абсурд". это вполне умышленно делается 🙂
Этот "абсурд" уже очень давно практикуется по всему ЕС, выше тоже об этом писали. Не принимайте его на свой счет)
В Бок (я с рабочей визой) только ДКП и выписки с моих счетов куда пришли деньги по ДКП и откуда я отправлял их сюда. Сегодня отправил последний платеж из этих денег, дошли за 1 час (!) из райфа. Более того сделка была через домклик (сберовский). Видимо зависит от клиента (тип визы, как долго тут и тд). Ну и деньги под покупку тут, они это знают (оплатил уже первый платеж), так что тоже может быть плюсом.
Customer Risk Assessment определяет по нескольким критериям в какую категорию относить каждого клиента, и тд - целое дело.
что такое дкп? (я знаю только денежно-кредитную политику и dragon kill points)
там кстати в 38% и дети входят, не только супруги
спасибо! вот такие кейсы внушают надежду, что не будут ужасно кошмарить с док-тами
я тоже с рабочей визой (пинк слип)
видимо ещё очень сильно зависит кто твой менеджер в банке
Ну хеленник еще славится такими требованиями. Бок обычно лояльнее.
а ещё от того кто именно только что сильно огрёб от комплаенса, и поэтому теперь от каждого шороха вздрагивает, о чём мы никогда не узнаем
вон у меня половина линкедина весь прошлый год была завалена поисками комплаенс офисеров (куча кипрских рекрутеров в линках)
угу, уже успел придти к такому выводу(
Потому что Кипр вложился в тренинг регуляторов и теперь те, кто должен проводить комплайенс, проводят его. И не забывайте о большой отсечке банковских работников из штата. Все хотят кушать и работают теперь быстрее, ловчее и жестче. Чтобы и дальше сидеть на своем месте.
сорри, мне надо объяснить что такое тренинг регуляторов %( про сокращения в связи с подвижками в хелленике наслышан из первых рук от уволенных-уволившихся-самосократившихся
Не меняйте сообщение после ответа. Еще есть много полезной инфы на сайтах самих банков. У них практически одинаковые системы оценки риска. Насколько знаю, уже автоматизировано все в подсчете и там балльная система.
У нас банк Кипра не принял деньги , так как сделка была с наличными деньгами. Все официально, договор, банковская ячейка, все, везде прописано, забрали из ячейки, тут же положили на счет, все быстро и чётко.
Но тут я понимаю. Наличка!
Никаких претензий, сами лоханулись. Но запрашивать всю инфу от покупателя, это ту мач
Договор купли-продажи
