Налоги и налоговая отчетность в Германии: актуальные вопросы

Спасибо, это сразу же или есть год на раскачку?

Кто часто факсы отправляет в финанцамт, они вам быстро отвечают? Я отправила факс в прошлый вторник насчет того, чтобы меня дерегистрировали, молчат, это норм? Обычно абх на факсы отвечает быстро, несколько рабочих дней, иногда даже на следующий ответ приходит..

В особенности Берлин интересует

Емейлом не пробовали? Я как-то отправлял им что-то емейлом но очень давно

В берлине, фц тиргартен

Ой так они игнорят

Ну ладно, а почему всё-таки соглашение об исключении двойного налогооблажения не работает в этом случае? Или это наверное уже вопрос к российской стороне, ведь я, получается, становлюсь резидентом Германии и лишаюсь резиденства России, так как нахожусь вне России скоро уже 7 месяцев

оно работает в том плане, что вы не платите налог на ту сумму что заработали до переезда в германию

подумайте можете ли выставить старому заказчику счет из германии, это будет самый легальный способ работы, вы ведь работаете, а не турист

Оно работает. Просто у вас заблуждение в понимании закона

А как его понимать?) Я думал, что это что-то вроде где у тебя резиденство, "центр жизненных интересов", дом и семья, там платишь налог. И чтобы не было двойного налогооблажения, там где жизненных интересов у тебя нет, там налог не платишь)

так семья в рф?

Жена в Германии, родители мои и жены - в РФ

ну т.е. если бы это так работало, то можно было бы иметь компанию в стране с высокой налоговой нагрузкой, отсетить родителей в страну с низкой и платить очень мало налогов?

Ну это было бы конечно здорово 👍))
Кажется, начинаю понимать 😊

ну так все верно. вы в германии, в германии и платите налог.

родители кстати не считаются за центр жизненных интересов. только супруги

Да, всё понял, спасибо. Написал своему "работодателю"-клиенту из России, говорят, они не могут работать с немецким ИП или самозанятым. Значит придётся два раза платить)
😀 Вся зарплата на налоги и страховку уйдёт)

с российской стороны могут кстати 30% захотеть

Читаю сегодня новости по 30% для ип-шников нерезидентов и думаю что в ближайшее время может сильно увеличится количество самозанятых пенсионеров в ИТ (уехавшие дети переоформят договора на своих родителей/родственников).

Ещё прошу прощения за такой наверное глупый вопрос, но информации пока не нашёл) По ссылке от Юлии сказано, что декларация подаётся до 31 июля. А как и когда происходит собственно уплата налогов? Я их должен сам посчитать и уплатить сразу же при подаче декларации? Или после подачи мне придёт какой-то расчёт или счёт, который я должен буду уплатить?

Налоговая присылает решение и там указано сколько доплатить и куда перевести

Либо пишут что возврат и просят прислать номер счёта куда перевести

Эта информация не верна. Подать декларацию нужно до октября 23 года за 22 год

Про какой налог идет речь?
Пока по моему опыту все оплаты производятся по Bescheid из ФА. Я как-то хотела сама заплатить, мне сказали, что все равно назад вернётся.

Привет, я недавно отправила анкету на Freiberufler. Нужно ли еще писать дополнительное письмо в финанцамт в свободной форме со своими данными, чем буду заниматься, дипломами и просьбой дать налоговый номер. Или одной анкеты достаточно?

Всем привет! В четверг переехал в Германию и пытаюсь разобраться с налогами) Сейчас, пока не нашёл работу в Германии, имею статус самозанятого в России и как самозанятый плачу налог. Правильно ли я понимаю, что:
а) Получив временный ВНЖ или прописавшись в квартире, я получу статус налогового резидента в Германии.
б) Соглашение об отсутствии двойного налогообложения не распространяется на самозанятых.
в) Придётся подавать налоговую декларацию, где нужно будет указать весь свой российский доход и платить с него налог как в России, так и в Германии.
г) Дополнительно в Германии не нужно никак регистрироваться, чтобы пока что продолжать работу в качестве самозанятого для клиента из России.

Буду признателен за помощь)

А тип визы какой у вас? По какому параграфу приехали?

Почти все да кроме двойного налогообложения. Оно действует, но с дохода тут надо платить налог

Национальная виза D по воссоединению семьи, с пред-одобрением (по ускоренной процедуре от работодателя жены)

С момента регистрации в квартире +183дня становитесь налоговым резидентом Германии, теряется налогаое резиденство рф

Нет, с момента регистрации

У кого это можно точно узнать? Может быть есть какой-нибудь гос. орган, который официальные консультации может дать?..

Финанцамт, или штоербератор

https://www.tupa-germania.ru/nalogi/nalogi-germania-god-pereezda.html

Точно узнать что именно

100% с момента регистрации, на регистрацию дают 2 недели

Мне кажется, вы путаете налоговое резидентство с наличием налогового номера. Номер действительно можно получить сразу. А вот резидентство все же определяется по совокупности факторов, включающей такую вещь как центр жизненных интересов. На этом основании можно не быть налоговым резидентом даже имея прописку в Германии.

Интересный вопрос относительно СЗ.

Насколько я знаю, в Германии вы не платите подоходный доход с дохода зарубежом. Тем не менее вы заявляете в декларации весь доход по миру. И, исходя из общей суммы дохода, исчисляется прогрессивный налог на доходы полученные в Германии.

То есть, если вы заработали в РФ миллион евро, а в Германии 1000 евро, то вы должны будете оплатить налог по максимальной ставке, то есть 42% или 420 евро от 1000 заработанной в Германии.

Если у вас остается центр жизненных интересов в РФ (семья, квартира), то можно (как мне кажется) продолжать платить налоги там как СЗ.

Это касается налога на доходы от трудовой деятельности (кажется доходы СЗ/ИП должны попадать в эту категорию).

Но за дивиденды, например, придется доплачивать, так как в Германии налог на них выше, чем в РФ (15% в РФ + 10% в Германии).

Поправьте, если не прав.

Прогрессивная ставка подразумевает, что каждое ее новое значение применяется к доходу, превышающему предыдущее пороговое значение дохода, а не ко всем доходам.

Верно, в моем примере предполагается, что общий доход 1 млн. 1 тыс евро. Поэтому с этой 1000 придется заплатить по максимуму. Несмотря на то, что доход до 10к евро заработанных в Германии не облагаются налогом.

Нет, это не так. В законе сказано о том что с момента регистрации
По факту регистрация и определяет центр жизненных интересов

Но ведь зарегистрироваться человек обязан в кратчайшие сроки, а прожить в Германии может лишь пару месяцев.

Die unbeschränkte Einkommensteuerpflicht regelt § 1 Abs. 1 bis 3 EStG. Nach § 1 Abs. 1 EStG sind natürliche Personen, die im Inland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben, unbeschränkt einkommensteuerpflichtig

То есть эти пару месяцев ему не нужно платить налоги?

Платить налоги можно и не будучи резидентом )) Например я в прошлом году платила налоги в Бельгии, несмотря на то, что по совокупности факторов за прошлый год являлась налоговым резидентом Германии. На практике это означает, что я подаю декларацию в Германии, где указываю свои бельгийские доходы для определения общего дохода => ставки.

Но в любом случае, на мой взгляд, при возникновении подобных вопросов лучше искать ответа у специалистов, с не в тг каналах. Даже таких качественных, как этот ))

Согласна. Вопрос мой был не очень корректно поставлен.
Но суть от этого не меняется

То есть в РФ налог платить не нужно, а в Германии нужно? Или
нужно в РФ заплатить налог, а в Германии просто декларировать доходы? Или как?

Нет, Германия берет налоги со всех мировых доходов. По договору об избежании двойного налогообложения не будут брать налоги в Германии с миллиона, который вы заработали в России, если вы его заработали там — поехали туда, работали, получили оплату. Если вы работали отсюда, то доход является немецким.

а. да, после прописки вы становитесь налогооблагаемым в Германии
б. не владею информацией. но исходя из движения денег - все деньги, что вы заработали до переезда будут повышать тут в германии налоговую ставку. все деньги, что вы активно заработали после переезда и прописки - подлежат налогу в германии
в. да, подавать декларацию в год переезда обязательно если есть доход за пределами германии. насчет налога написала выше
г. нужно регистрироваться, вам нужно иметь здесь legal entity и выставлять счета, получать деньги, платить налоги

Что получается, я буду зарегистрирован как самозанятый в России, буду платить налог там. Также, я буду зарегистрирован как некий субъект права в Германии (ИП или какой-то ещё статус?) и платить налоги в Германии с того же самого заработка, с которого уже заплатил в России? Вы уверены что это так? Или я неверно понял по п. г?

если это оплата за работу которую вы делаете находясь на территории страны то немецкая налоговая считает эти деньги заработанными в стране

находясь в германии вам нет смысла работать как самозанятый в россии, так как вы физически находитесь и работаете в германии и должны платить налог в германии. что там хочет от вас еще какая то страна - это германии не важно, это ваши дела с той страной

есть конечно нюанс, если сможете доказать что там деньги зарабатываются без вашего участия

Ясно, спасибо 🫤 Ну что ж, ищу работу в Германии с тройным усердием)

Не, это вряд ли. Я в качестве разработчика их зарабатываю...

я понимаю, это было для ясности картины "а как же это у солидных дядь кто живет тут а компании где-то в других местах"

Я вот тоже слышал истории, как люди регистрировали ИП в Румынии, чтобы снизить налоговую нагрузку. Теперь я не понимаю как это происходит у них

может там еще кого-то нанимают для подтверждения что там бизнес-деятельность ведется?

И там и там надо платить :)

Возможно там не ИП, возможно там больше расходов принимается к вычету, возможно они неправы

если это просто формуляр, что мешает константину отправить его уже сегодня, а технику купить допустим завтра?

По-моему, и раньше можно, ключевое словосочетание vorweggenommene Betriebsausgaben.

да, че-то такое есть

тогда такого вроде не было

umsatzsteuer я не плачу

и не взымаешь с клиентов?

неа

у меня tätigkeit, которая от этого befreit

да

Скажите мне пожалуйста, если я сейчас куплю технику а через месяц доделаю регистрацию фрайберуфлера - я смогу эту технику включить в расходы или нет?

а что, фрайберуфлер должен как-то специально регистрироваться? я просто в налоговой декларации указываю доходы из selbstständige tätigkeit и все, никогда ничего специально не регистрировал

тут нужен бератор!

ну он мне так и сказал. 10 лет так делаю, пока полет нормальный

freiberufler это же не фирма, че там регистрировать

https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/fseeun (поменял урл)

ну как минимум запросить VAT ID, например, но 10 лет назад могло быть по другому, тут уж не знаю;

но вообще да, на сегодняшний день регистировать себя как фрайберуфлера, а точнее Einzelunternehmen надо

если начало деятельности указать до покупки, то да;

но в чем беда отправить формуляр уже сегодня, да??

В том что я тогда в магазин не успею =)

тогда пишешь в формуляре что начал там вчера и отправить его завтра

Мой немеццкий пока не очень прям чтобы на высоте и надо потупить в него =) Поэтому я в понедельник сяду и поковыряю.

А есть какой-то кстати "ценз" на выставление даты начала деятельности?

тогда надо либо бератора, либо буха найти

Он в Эльстере не особо сложный плюс видеов полно и у меня достаточно лёгкий кейс (кажется) - продажа фоток через стоки.

Надо как обычно - взять и доделать =)

30 календарных дней

Вообще-то нужно. Вам даже за это пришлют график уплаты авансовых платежей по ESt

Да уж 10 лет человек так делает 😎

Так вопрос был не в том, делает ли, а в том - нужно ли регистрировать )

Я имею в виду, что уже 10 лет не зарегистрирован и не парится, как я понял 😂

Что несколько успокаивает )

Н — НЕПОСТИЖИМО

не, я зарегистрирован, разумеется, просто не было специального процесса регистрации. я просто в налоговой декларации указывал, сколько заработал как selbstständig и все.

там есть специальный раздел, называется EÜR вроде, вот туда писал доходы и расходы

тут много чего про базовые налоги и схемы описано, включая передачу бабла в трасты и прочие радости немецкого налогового законодательства

это за десять лет

Присесть на десять лет? Или что ))

лимит на 10 лет

дарить можно сумму в течении 10 лет не превышающую такой лимит

В Германии далеко не самый высокий income tax.

Но в него не входит медицинская страховка как в испании, например

Бераторы обычно берут годами (даже если вы работали всего месяц, от годовой отчетности уже не деться). Естественно, контракт с ними не пожизненный, если уедете, то расторгнете 😁

то , что сама считаю, не совпадает с тем, что считают калькуляторы. Чета утомительно

может, кто порекомендует бератера, кто возьмется разово налоги посчитать? пока все отказываются. Хотят только на постоянке обслуживать. А я то не знаю пока, буду я в Германии жить или нет

А в чем проблема сделать постоянно и разорвать контракт если уедете?

всем привет!

подскажите, пожалуйста, вдруг кто-то понимает в этом получше меня : )

если я недавно прописалась в квартире в берлине и пока не открыла деятельность freiberufler в германии, но какое-то время ещё буду получать что-то на грузинский ип — это будет рассматриваться как иностранный доход, который лишь будет поднимать процентную ставку на то, что я заработаю через немецкое ип в будущем или же мне нужно платить налоги с того, что я получила на грузинское ип после прописки в берлине?

Да, это будет иностранный доход. Да, с него надо будет платить налоги.

До прописки тоже нужно будет за 2023 заплатить налоги по иностранному ИП?

Но у меня 40 вышло, если gewerbesteuer платить . Есть ли здесь бизнес-аналитики? Нужно ли платить этот налог нам ?

Gewerbesteuer вы будете платить, если вас не отнесут к Freiberufler. Но этот налог почти весит вчитается из Einkommensteuer. То есть нужно проверить, что он у вас не задваивается

не поняла. Что с ним происходит? Вычитают?

в какой момент происходит этот волшебный переход в Gewerbe, кто это решает, кроме бератера?

Уменьшает налогооблагаемую базу по ESt.

Про переход не в курсе. Если вас признали Freiberufler по списку профессий, но переход наверное бывает по собственному желанию.
Хотя, может быть кто-то точнее знает.

Когда вы занимаетесь бизнесом ваша ответственность — разобраться нужно ли регистрироваться как Gewerbe, рассчитать и оплатить налоги.

Если вы не разобрались и не заплатили и это случайно выяснилось могут через 10 лет счет прислать.

Не базу, а сам налог

Да, правильное уточнение. Я не помню уже точную формулировку, вроде бы «база по гевербештоер уменьшает базу по айнкоменштоер…)

Дорогой чат,
мне отчаянно нужен налоговый консультант ака Steuerberater который знает, как работать с E-COMMERCE, если:
-> мои покупатели находятся за пределами Германии
-> я продаю товары онлайн через веб-сайты, Etsy, EBay и т.д.
-> я продаю вещи, которые я импортирую заграницей.

Ребзя, неужели среди нас никто не продает онлайн? Будьте ласка, дайте штоербератера пожалуйста 🙏

Моя уже не берет новых клиентов давно

Предлагаю своего бухгалтера

Можно?

https://t.me/freiberufler_werden/22192

Влад, так я не пойму: он бухгалтер или еще и консультант?

Просто люди про бератора спрашивают

Он бухгалтер, но люди просто не понимают, что им не нужен бератор

В общем соглашусь, но в этом конкретном случае - не совсем. Онлайн ретейл действительно имеет специфику, которой, как правило, обычный бухгалтер не владеет. Хотя, все может быть конечно ))

Как понять кому нужен бератор, а кому и бухгалтера достаточно?

Если случай простой - бухгалтер знает, если сложный холдинг с кучей UG, торговли в штатах - тогда бератор

В сумме 4 компании

А, да, проглядел. Интересно, какая структура налогов, что с UG дешевле, чем без него.

друзья, привет. скажите, а кто-то подает декларацию поквартально? мне почему-то мои помощники, которые подавали заявление на регистрацию, сделали так, и говорят что сначала надо поквартально. может были какие-то полезные ссылки про это? я просто сижу в некотором замешательстве, потому что типа мне начали отсчет с 1 января, и как бы в апреле надо уже первую декларацию подать

Это наверно имелось ввиду ндс?

Декларация делается раз в год

возможно... просто я вот реально совершенно с мороза пока что, и не знаю с чего начать. это можно просто в Эльстере сделать?

там еще типа срок 10 апреля для 1 квартала, но мне письмо только 13-го пришло, и надо как-то попросить у налоговой отсрочку, правильно?

А что за письмо? Я думаю если запрос пришел только сейчас то вряд ли до 10 надо успеть. Что-то странное

10 апреля был дедлайн для ндс, и да, это можно сделать в Эльстере

Какую декларацию?

В письме с номером VAT или tax nummer указана частота.

Если профукали, FA подскажет ;))

Umsatzsteuervoranmeldung

Wahlweise kann auch eine einmonatige Fristverlängerung beantragt werden. Можно написать в ваш финанзамт и попросить отсрочку на месяц :)

Контакт немецкого бухгалтера надо кто все разрулит?

видимо так и сделаю, спасибо

у вас есть? я просто никак не могу тут в Висмаре никого найти

А вам не надо чтобы он жил в Висмаре, мой живет под Франкфуртом

https://t.me/freiberufler_werden/22192

да нет, мне где угодно подойдет в целом, просто те к кому я обратилась немного не в теме именно самозанятости оказались

спасибо

Если решитесь, то могу сразу телеграмм его дать

ок!

пацан 23 года? а у него точно есть steuerberaterabschluss?

Что за эйджизм

Нет, он не бератор

Steuerfachangestellter, не Steuerberater же. Это три года учебы всего. 🙂

а что, так можно было? в смысле, он разве может с финанцамтом че-то там разруливать?

Налог на пенсии будет ниже чем сейчас за счет пониженного уровня доходов в целом

да, это звучит разумно. нужно считать, конечно, но теоретически стратегия hodl может сработать 😀

засада получается, если ходл не получается. например, надо вывести деньги, чтобы купить дом, например. сразу жестокий попандос.