Налоги и отчетность фрилансеров в Германии

Привет
Подскажите верна ли моя логика:
- налог VAT появляется для фрилансера в тот момент, когда он получает выплату от кампаний из любой страны ЕС, верно?
- VAT не облагаются платежи всех стран, которые не входят в ЕС? (Условные США, Грузия, Китай)

За платежи тебе из Германии. Когда выставляешь инвойс по ЕС ВАТ ставить не нужно, но нужно добавить приписку reverse charge. Для США Грузии и Китая ставить ват в инвойс не нужно.

Но ты когда бизнес расходы в Германии несешь - они тоже с ВАТом, который можно вычесть.

А можно поподробней про Reverse charge? Эта приписка позволяет просто не ставить номер VAT или влияет на налог с этих платежей?

Мой кейс: появился партнер на Кипре. В результате Штоербератор указал что нужно указывать мой VAT номер + я так понимаю, что я с этих платежей у меня будет формироваться +20% налога VAT.
При этом, со слов консультанта, с платежей из условного США этот налог не вычитается.

Если это так, то такой партнер для меня становится в разы менее выгодным.

Если партнер бизнес, а не частное лицо, то работает reverse charge. По сути ваш партнер платит НДС на месте у себя. Для этого нужен ваш номер чтобы отчитаться у себя в налоговой что у меня контрагент в Германии вот его номер. Но и партнер по сути этот НДС не платит, потому что он ставит себе что должен его заплатить, но тут же списывает его как НДС с расходов.

У меня только один вопрос, где вы нашли Штоябератора 😁 4й месяц ищу и все никак

Загуглил)

Где-то даже находил сервис по поиску с возможностью выбора по знанию языка

Понял.
То есть в случае с Reverse charge партнер платит сам, в таком случае мне уже приходит сумма очищенная от VAT и при предъявлении в finanzamt инвойсов с указанием Reverse charge с меня не будут списываться этот налог, верно?

вероятно место проживание играет роль, расширила радиус до 150 км, уже пишу что готова приехать в Нюрнберг или готова на консультацию онлайн, но все равно мест нет, напишите нам в мае 24, ну блин 🫤

AllAboutBerlin дает ссылку на список англо и русско язычных

Да. Но партнер его по факту не заплатит, потому что сам спишет. Это я к тому чтобы вы не пугали партнера

Большинство старается найти Штоера НЕ в крупных городах, потому что так сильно дешевле, а вам наверное бумажные документы ему не возить

Посмотрите на инвойс от гугл. Они мне выставляют счет без ВАТа, я в теории должен его заплатить, но платить я конечно не буду, потому что спишу как ВАТ по расходам.

Только внимание, гугл в Ирландии зарегистрирован, поэтому у нас другой параграф

Можете использовать приписку:

Gemäß § 19 UStG wird keine Umsatzsteuer berechnet. (In accordance with §19 of the German VAT law, no VAT has been added to this invoice)

Спасибо за разъяснение, идею понял!
Проще будет спокойно предупредить об этом партнера и применить ReverseCharge, чем отказываться от него.

По знакомству, при пиве 🍺 .

Живу в маленьком городишке на 150 тыс, вот я реально написала всем бераторам сначала у меня была выборка по какому то реестру Бераторов, потом я загуглила на Гугл карте и у кого не был указан мейл закинула бумажные письма в почтовый ящик 📫 и они мне даже ответили, что мест нет.
И как бэ ну какие документы возить? Я ничего не покупаю для работы и не продаю. Из чата я поняла что кофемашину не списать, попробую вернуть ндс за дырокол 😅.

Попробуйте тогда кофе и сладости к нему , это тоже можно 😁

Тоже может помочь.
А так советую поддержать местных пожарников. Как правило через них можно и наладить хороший контакт к местными и они как правило хорошо на месте разобраться и могут дать ценые советы. Например какому штёрператеру идти.

Дико извиняюсь, краснею, но ничего не могу с собой поделать: пожарный.

Просто нужно знать как немецкая пожарная система работает. "Frewillige Feuerwehr". Там просто много решений принимаются и помогают друг другу.
Но если нет желания интегрироватся тогда худо.

Да я не про это, я про слово «пожарников». Ничего не могу с собой поделать, глаз автоматически цепляется, а пальцы непроизвольно комментируют.

Тоже Гиляровского в детстве читали? 🙂

К сожалению, в моем случае все гораздо прозаичнее. Но заинтересовало и пойду гуглить. Спасибо)

Если человек нам тут верно пересказал то, что ему объяснил его беретор, то вам такого лучше не надо 😅

Пожалуй еще один важный момент упущен. На инвойсе обязательно должен быть не только ваш USt-ID, но и вашего клиента. В противном случае, независимо от формы собственности, ваша продажа будет считаться реализацией частному лицу и должна облагаться USt.

«Пожарник» - тот у кого все сгорело
«Пожарный» - тот кто тушит пожар

я думал что пожарник это поджигатель

USt-ID кампании клиента нужны только для немецких кампаний?
Или у условного Кипра тоже есть такое требование?

Спасибо за объяснение.

Именно у Кипра он и должен быть, а у немца может и не быть - внутри страны вы в любом случае с НДС продаете. Ну, это если вы в принципе плательщик ндс

Понял, учту. Спасибо

Вот вы меня сейчас заставили задуматься 😊

Можно попробовать вступить в ферайн, и там вопросики задавать

Я думал, что тот, у кого всё сгорело - погорелец. Или это типа синоним?

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8_(%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

А зачем вам бератор именно в том городишке? Можно же из любой точки страны выбрать. Налоги то за очень редким исключением одинаковые во всех землях

в инсте знайшла україномовного в большом городе надеюсь меня возьмут с января 🤞
Проблем где он будет территориально для меня не проблема, для меня проблема говорить по немецки с ним 😅

Параграф 19 это Kleinunternehmen когда Оборот не больше 22 тыс в год, кажется. И вы должны быть зарегистрированы как кляйн.
Я пишу customer to account for any VAT arising on this supply in accordance with article 196

Вот это статья о reverse charge. Это так мы с 3им штоербератором прописали, 2е этого не знали. Я не гарантирую, что это правильно. 🙈
Клиенты не из Германии, компании, я предоставляю консультации.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, как считаются суммы, которые клиент "за дорогу" на личном авто платит? Вносятся ли в доход или куда? В расход я так подозреваю €0.3 /км и €0.38 после 21го км. В одну сторону только. Но там получается от суммы, что клиент даёт ещё сдача за каждый день оставаться будет...
И нужно ли клиенту чек на эти суммы выписывать...
Или где почитать?

Насчёт перевода 2НДФЛ / отчётов по УСН, когда-то давно я читал, что народ сам переводил и прокатывало.

Лол)

А кто нибудь знает как списываются с налогов чаевые? Сам чек из ресторана на 70%. А как то налоговая отделяет чаевые или ей плевать если чаевые адекватные?

Гоогл 😉

Лол, ну я думаю так можно примерно на каждый вопрос в этом чате ответить)

В след раз можно вот так еще ответить.

https://letmegooglethat.com/?q=%D0%90+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%81+%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2+%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%3F

Очень интересная тема
Недавно слышала, что можно в расходы ставить только рестораны 70%, а бары🍸 нет. Вот и думай как они только за едой приходят к правильному диалогу.
Если сумма до 1200 Ойро то списывается без подтверждения, если выше тогда нужно прикладывать Обстоятельства встречи, с кем/где был и тд.
И тут редко даёт оплатить терминалом с мастер или визы, часто говорят толь ЕС карта (может это только в моем городишке так) что не даёт возможность получить чек +чаевые
думаю, что если Вы спишите сумму до 1200 то ФА ничего не скажет

Что-то вы намешали. Списывается и то то. Принцип одинаковый. Даже доставка еды списывается.

Подтверждение нужно всегда (включая обстоятельства встречи, с кем/где был и тд. ), более того - по специальному чеку.

Bewirtungsbeleg, вид оплаты не важен

У Бератора эту инфу я не спрашивала, знаю от девочки, которая тут год уже сдаёт декларации, что только рестораны можно списывать, бары нет. Если найду источник где про это пишут, обязательно поделюсь.
Если вид оплаты не важен, и чаевые не включены в оплату по терминалу, допустим, вы просто скажете что сумма чаевых была такой-то без подтверждения этого факта?

Что такое 1200 евро? Насколько мне известно, подтверждающие для ресторанных расходов нужны всегда. И да, спишется только 70%. И НДСа тоже.

К сожалению подача деклараций в течение года - это вообще никакой не бенчмарк в Германии. Вот лет 10 работы и несколько налоговых аудитов - это заслуживает доверия 😁

НДС полностью же списывается

мне сказали, что на такого вида расходы просят чеки если данная статья расхода превышает 1200 евро

Это неправда. Человек в этом вопросе не компетентен.
В этом чате ошибок не встречала. Тут всегда до "истины" докопаться. Вам стоит доверять лучше штоербератору, но тоже не во всем 🫣, они тоже ошибаются. Но не так сильно)))

возможно Вы правы. Только начинаю свою жизнь тут, поэтому рада любому совету. Как такового штоябератора ещё не нашла, все отвечают отказом, что новых клиентов не берём. Вот и собираю инфу где услышу/прочитаю

Могу ошибаться в НДС, проверю себя

подоходный не платят, платят фзсн 🙂

На ваше усмотрение, можно просто будет раз в год сдавать нулевую отчётность

Например вот :
https://www.fastbill.com/lexikon/von-der-steuer-absetzen

под дополнительным я имею в виду пересчет того, что платит работодатель. т.е, допустим если у вас есть небенгевербе по упрощенному, вы естественно платите налог на прибыль, но до определенного лимита вам не будут досчитывать социальные налоги и КК.

кстати зимние колеса/переобувку тоже можно списать с налогов

Steuerliche Sondervorschriften für Elektro- und Hybridelektrofahrzeuge

Im Zeitraum 2013 bis 2022 gelten zur steuerlichen Förderung der Elektromobilität sowohl bei der Überlassung eines Dienstfahrzeuges an Arbeitnehmer als auch bei der unternehmerischen Privatnutzung von Firmenfahrzeugen zahlreiche Sondervorschriften. Die sind im Einzelnen:

Listenpreismethode

Minderung des Bruttolistenpreises um 500,– € pro kWh Speicherkapazität der Batterie, maximale Förderung 10.000,– € (= 20 kWh).

Jährliches Abschmelzen dieser Minderung um 50,– € pro kWh für in den Folgejahren angeschaffte Fahrzeuge.

Jährliche Verminderung des Höchstbetrages von 10.000,– € um 500,– €, wobei die Ausgangsgröße von 20 kWh zukünftig wegen Innovationen auf dem Gebiet der Batteriekapazitäten nicht fortgeführt wird.

Мне часто говорят: а что ты так к словам доёбываешся / привязываешься? И я говорю что иногда важно Lohnsteuer с Einkommensteuer не перепутать. Цифры - одинаковые. Исходная ситуация - абсолютно другая.

Только нельзя в год перейти порог в 6240€ (520*12)

право есть на любые формы дохода, просто могут быть разные формы налогового оформления. если мне память не изменяет копейки заработанные на стороне это около 850 в год не облагаемые дополнительным налогом

850€ это miDijob былa. Старая цифра. До 520€/месяц за весь год это miNijob.

https://www.minijob-zentrale.de/DE/die-minijobs/midijob/midijob_node.html#:~:text=Im%20Midijob%20gibt%20es%20beim,3%20Monate%20arbeitet%2C%20wird%20sozialversicherungspflichtig.

Т.е. "kurzfristig" эту сумму получать и как minijobber можно и не платить Sozialabgaben.

Я могу путать, речь шла о одноразовом доходе, который можно не декларировать. Тут ведь неи контракта и договора, просто хотят даит денег условно говоря за совет?

А это опять уже другие термины 😁

Ну вообще одноразовые доходы все же нужно декларировать. А если бы в том счёте было еще два нуля?

Насчет порогов я не в курсе, мне казалось по-хорошему все должно попадать в декларацию. Но если пороги есть, они явно небольшие.

Декларировать нужно, естественно, речь об том облагается это налогом или нет. Просто тут 700 евро предложили раскидать как фиктивную трудозанятость на два месяца, что и вызвало вопросы.

верно, это разовая консультация.

Разовый доход просто добавляется в декларацию, ничего необлагаемого там нет.

может хоть 10К за месяц вписать, просто будет налоговая доплата

просто кто-то видимо указал нулевой доход за 2022 при регистрации и декларацию подал только сейчас, поэтому пришёл перерасчёт за 2022 год и все предоплаты к этому моменту за 2023

Кто-то указал вполне ненулевой доход за 2022 (выше 70 тыс.). Декларацию подал своевременно в начале 2023 года. Steuerbescheid пришел только сейчас. До этого по подоходному не было инфы от ФА, поэтому авансов не платил.

Коллеги, пришло решение из ФА по подоходному налогу - надо начинать платить Vorauszahlung. Т.е. уже в декабре этого года - за этот год годовой налог. И поквартально - со следующего года. Можно ли как-то это решение изменить, чтобы платить как раньше - по факту? Или хотя бы отсрочить?

Насколько я помню, это тут как раз нормальное состояние, когда ты платишь заранее, а потом корректируются уже цифры в твою или их пользу

Именно по подоходному?

Это же нормально. Я с первого года так платил где было больше 10к в год 😅

А в чем проблема так оплачивать? Т.е. заранее а не всё в конце года?

Просто не был в курсе, что придется столкнуться с доп. расходами. Я должен сейчас заплатить за 2022 год всю сумму., а в декабре - всю сумму за 2023 год.

Разве они дополнительные? Получая прибыль логично с нее на налоги откладывать. А то потом выйдет, что в последний год заработаешь денег, за которые в следующем году заплатить не сможешь

"Дополнительные" расходы это только за 3 месяца вперёд заплатить. Всё остальное это же просто налоги и Sozialabgaben за уже сделанную работу.

Добрый день ☕️.
Да это такая неприятная история, через которую нужно просто пройти.
В случае, что это сложно ( не хватает средств, поскольку не рашитовали) то можно попросить отсрочку, то есть договориться.
Это уже несколько раз упомянули в этом чате.

Да, точно. Если не можешь заплатить или очень больно всё сразу, позвони им. Скажи просто как есть. Они тебе 100% отсрочку дадут. Но позвони обязательно а не просто не плати.

я так понимаю это ровна эта ситуация. человек не платил авансовые (скорее всего из-за уровня дохода) и его резко попросили заплатить (скорее всего перешагнул планку в голове финанцамта)

Человек не уточнил, были ли у него доходы ДО 10К за год. Или о расхождении заявленного и полученного. Поэтому - не понятно.

А это всем приходит такое решение что надо налоги платить сразу за 2 года или как-то выборочно?)

Скорее всего, большинству при регистрации в ФА сразу указывается, что надо платить авансы по подоходному. У меня от ФА вначале было только указание, как платить НДС. А сейчас получил такое требование по подоходному. Просто неожиданно, средства уже распределены иначе, приходится сейчас всё перекраивать. Но понятно, выкручусь. Сам виноват, что не узнал достаточно по этой теме.
Спасибо всем за ответы!

Не, ФА при начале ничего не указывает. Я сам в ФА звонил и сообщил примерную сумму дохода в следующем году. А то бы тоже первый полный год авансов бы не платил.

Пояснение: Я начал в августе. Авансы не платил. "Первый год" только совсем чуть-чуть выбился из freibetrag. Пришлось 70€ доплатить. Потом "первый настоящий полный год" платил авансы только потому, что я им сказал, что хочу это делать. Давайте мне перерасчет на ххххх€ планируемых в году.

Во втором году мне авансы запретили платить. Теперь буду (запланнировано) много доплачивать. Но я там даже удивился. Нужно будет на 1к меньше доплатить, чем я думал.

ФА ничего с потолка не берет. Сумма авансовых платежей за первый год рассчитывается исходя из указанного вами предполагаемого дохода за первый год. Если вы указали меньше необлагаемого минимума, вполне логично, что авансовых платежей вам не насчитали.

И в очередной раз я подчеркну, что бизнес план - это не просто «отписка», а рабочий инструмент, который и в подобных ситуациях помогает принять верное решение - какую цифру «показать» в качестве предполагаемого дохода.

Да, мне приходила нужда бизнес план сделать (который потом был не нужен). Я как template взял от IHK. Мне стало понятнее что к чему и зачем. Но это было когда у меня 0 планов было. После этого возникли планы.

Немного не в тему подумал, вот именно поэтому работодатели и выступают в роли налоговых агентов для своих сотрудников. А то похожие истории мы бы слышали повсеместно: ой, деньги потратились, а на налоги не отложили 😭

Это с USt? Если да, то это не совсем то. Я пробовал подать уже такой отчет, на что мне сказали, "вы уж определитесь, вы Klein или нет, и если да, то не нужно"

Поняла смотрю что писала в анкете
Der auf das Kalenderjahr hochgerechnete Gesamtumsatz (§ 19 Absatz 3 UStG)wird die Grenze des § 19 Absatz 1 UStG voraussichtlich nicht überschreiten. Es wird die Kleinunternehmer-Regelung in Anspruch genommen. In Rechnungenwird keine Umsatzsteuer gesondert ausgewiesen und es kann kein Vorsteuerabzug geltend gemacht werden.

Нашла, вот как указывала в анкете: freiberu iche Tätigkeit als Ingenieur (Softwareentwicklung). Gem. § 3a Abs. 2keine Umsatzrteuer in Deutschland

Все клиенты в США

Hallo alle zusammen!
Помогите разобраться кто это уже проходил. Нахожусь в Германии по 24§, подала Анкету Aufnahme einer gewerblichen, selbständigen (freiberuflichen) oder land- und forstwirtschaftlichen Tätigkeit.
В этой анкете при заполнении п. 115 (Steuerabzugsbeträge) написала 0,00 и в этом году и в последующем. Так как все заказчики нерезиденты (по банковской выписке видно, откуда поступают деньги), то есть НДС у меня не возникает (я считаю, что НДС не возникает). Я должна как-то FA доказать свою правоту, что НДС нет? Это 1й вопрос.
2й вопрос если я считаю себя не плательщиков НДС, то могу ли при этом компенсировать НДСтоваров, купленных в Германии для работы?
3й вопрос. Пришло письмо от FA, мне выдали Est+USt ИНН. Нужно ли мне сдавать сейчас какие-то месячные/квартальные отчеты? Есть ли какая-то градация по сумме, после которой я обязана подавать отчеты? И если я считаю, что у меня нет НДС то должна ли подавать отчет например: Umsatzsteuervoranmeldung pro Vierteljahr или какие-то еще.
Может есть какая-то чудо ссылка, где эти вопросы уже рассматривали? Буду рада любому совету, так как найти Steuerberater*in то якась сверхзадача тут

1. Там вроде на 6й странице в описании нужно было указать, что согласно 19му параграфу НДС не возникает. Доказывать не надо, только если они сами не попросят это доказать
2. Если вы не Kleinunternehmer, то да, иначе - нет
3. Если вы Kleinunternehmer - не нужно

Спасибо за ответ!
Как мне понять что я Kleinunternehmer или нет?
Я зарегистрирована как Фрайберуфліх - Ingenieurbüro
Но в письме они пишут про Предварительные отчеты

Это вы во время регистрации сами выбирали, являетесь ли вы "малым бизнесом" или нет

Тут они пишут про авансы, или это их стандартное письмо и оно не «заточено» конкретно под мою ситуацию?

1. Вы должны были при регистрации обозначить для ФА, являетесь ли вы Kleinunternehmer. Если да, то не являетесь плательщиком НДС. Это зависит от объема вашего оборота. То есть, здесь нет «я считаю» или «я не считаю». Если соответствуете критериям, то не плательщик.
2. Только плательщики НДС могут брать его к зачету.
3. Промежуточной отчетности по ESt нет, только годовая декларация. Однако, вам придёт от ФА график уплаты авансовых платежей.
4. Если вы не плательщик НДС, то должны подавать только годовую декларацию. Однако. Если ваши клиенты (юр лица) сидят в ЕС и вы указываете в счетах ваш и их USt-ID, то должны подавать еще и Voranmeldung и Zusammenfassendenmeldung

Кстати, а Kleinы платят авансовый подоходный? Я почему то думал нет. У них же даже сумма дохода налогом не облагается вроде.

как это не облагается

Klein - это понятие из UStGesetz,

Верно поняла Кляйн если оборот менее 70 тыс в год?
Если больше то не кляйн

Возможно вы с Gewerbesteuer путаете. Там Freibetrag может превышать максимально допустимый оборот у кляйна.

20

Нет, поищите здесь поиском

22 :)

я перепутал границу с которой начинается налог. почему то в голове была 20к. но он с 10 начинается. снимается мой вопрос короче.

Лучше поищите, там совокупность 1-го и второго года

И считать вместе с тем, что заработано вместе с тем что получила в Украине? То есть тут с августа, а мне нужно считать весь год? Или только то что было уже будучи в Германии

Только то, что вы как немецкий Freiberufler получили.

Речь же про НДС. К нему не имеют отношения ваши частные доходы в других странах.

Я поняла, считаю оборот 🤓
Огромное спасибо Вам

Подскажите пожалуйста может ктото уже сталкивался, если официально трудоустроен в немецкой компании но продолжаешь частично заниматься фрилансом по согласию сторон надо ли менять налоговый класс на 6 или может финанзамт сам поменяет, или он не для фултайм + фриланс? В финанзамт написал уже несколько писем но пока вразумительного ответат нет...

У Фрилансеров нет Steuerklasse. Steuerklasse там просто не существует. Нужно фрилансера доходы с доходами по найму разделять и отдельно в декларацию заносить

но при официальном трудоустройстве есть штоерклас, сейчас он у меня 4тый

для шестого вот такое вроде бы описание

Tax class 6
This is the tax class for a second job. If you don’t have a tax ID, your employer might put you in tax class 6. You have no tax benefits, and you pay more salary tax.

но непонятно фриланс это вторая работа или это класс для 2 Фултайм позиций

Фриланс это не second job. Second job это вторая работа по найму

понял, спасибо за разъяснение

Да это класс для двух "Haft time" позиций, или трёх ..