Налоги, регистрация и нюансы фриланс-бизнеса в Германии

Скорее всего через свой. Деятельность же от вашего имени.

Вообще лучше всегда все свое иметь, даже если муж за двоих декларацию подает.

По другому не работает. 😉

В Эльстер понятие профиля доступа и профайла налогоплательщика различаются. Под своим профилем пользователя вы можете подавать декларации по любым налогоплательщикам, если имеете на это законное право.

а как Вы выведете деньги по счету из России? и второй момент: налоговая не имеет права брать налог со сдачи в аренду на территории России, но они Вам имеют право задать вопрос, где Ваша отчетность в немецкую налоговую с декларацией сдачи недвижимости в РФ

поэтому вариант декларировать, а деньги можно менять , так как это делают многие в Германии (Вы кому-то на счет в РФ рубли, Вам в Германии евро, вроде такая схема не считается нелегальной)

Это не запрещено, но банк будет не в восторге, это будет очень похоже на отмывание денег.
Обычно в условиях банка написано что только свои средства можно переводить.

Я как раз второй способ рассматриваю, я перевожу рубли человеку на рублевый счет, он мне евро на немецкий. То есть для немецких властей, ситуация выглядит как перевод денег мне на немецкий счет от частного лица. Вот и вопрос, нужно ли мне с этой суммы заплатить налог будет или нет

И объяснять что это деньги со сдачи квартиры в Москве😅

нет, налог платить не нужно

Это частное лицо арендует у вас квартиру?

вопрос не в налоге, а в отмывании денег (как сказали выше) и касательно налогов (есть обязательство просто декларировать)

но к маленьким суммам врятли придерутся

это маленькая сумма , но риск есть

Мой самый первый случай с которым столкнулась про отмывание денег- человек переводил другу/ однокласснику в Швейцарию 7 переводов на общую сумму 1.140 евро.
Только деньги что приходили ему, были от торговли детской порнографией, если я правильно помню.
Так что - те с кем вы работаете - знаете ли вы на самом деле этих людей?

вообще здесь еще второй момент (обмен денег), это валютная операция , если кто-то на обмене зарабатывает , накидывая комиссию на стандартный курс , возможно это считается экономической деятельностью🤷‍♀️ в таких случаях уже не просто налог, а вообще вопрос: можно ли такой деятельностью заниматься , тк на обмен требуется получение лицензии

ну порнография - это уже криминал, отмывание в таком случае вообще детский сад

что касается меня - я ни с кем не работаю😅

Это частное лицо вообще не имеет отношения к аренде, это друзья друзей, которым нужны рубли

Нет, не должны. Проведете как частный перевод. Другое дело, если ежемесячно так будете делать). Могут вопросики появиться. А саму схему объяснить, что Вы там заплатили, они тут заплатили, вы не объясните толком. Но разово без проблем.

Вы один раз хотите перевести так или ежемесячно будете так делать?

Разово

Люди в такой ситуации обычно проводят как «privat“. Налог вы с этого платить не должны. Налог платится с декларируемого дохода, а это у вас не доход, а просто друзья долг отдали или вообще неважно.

на доход от недвижимости в РФ налог не считается, просто здесь могут ставку изменить (это косвенное влияние)

тут такие советы (по друзьям ) лучше не давать😅 судя по вопросам выше (с учетом того , что политика Datenschutz по сбору данных в группе не регулируется)

Вообще налог платится с дохода, а не с прихода на счет. Вы можете свой доход задекларировать, и получить деньги в России или наличными или не получить. Вы налог платите с декларированного дохода (либо же увеличивается ставка, как только что написали). А приход в банк это отдельная история. Им интересуется обычно сам банк, его забота - отмывание денег. Налоговой без разницы. Если приход в банк вызовет вопросы - то или вы доказываете, что это просто частный перевод, либо они уличают вас в укрывательстве от налога. Тогда начинается другая история. Но вызывать такое подозрение может приход при проверке - а будет она или нет, никому неизвестно, также при ежемесячном доходе или большом доходе, далее это зависит от вашего инспектора, какое у него воображение. Но даже и тогда - к такой маленькой сумме вряд ли будут вопросы. Поэтому на такой простой вопрос непросто ответить.

1. Доход из РФ влияет на вашу ставку в германии налоговую, поэтому этот доход вы также обязаны задекларировать.
2. Если перевод от частного лица будет на регулярной основе или по иным критериям подозрительный, банк запросит документы.
3. Лицо которое вам меняет деньги может также попасть в налоговой за коммерческую деятельность (обмен валюты)

выручка.

Вроде с 2025 порог сильно поднимают? А так вроде все деньги, которые поступают на счёт, то есть выручка

Спасибо! а Gewerbesteuer считается от прибыли или от выручки?

Прибыль.

Вы закрепы почитайте, пожалуйста

После вычета расходов

Да вроде не особо-то и много. Вы случайно не австрийские / швейцарские сайты читаете?

Я смотрел reels. Видимо не очень надёжный источник

Не в этом дело. Я просто пока гуглил, нашел австрийский сайт, там речь шла о 40к € в год, кажется. Не вчитывался подробно, т.к. домен у сайта был at, а не DE и соответственно информация не факт что вообще про Германию

Посмотрите вашу классификацию деятельности начиная с 2008 года

Я художник график

Где это можно посмотреть ?

Klassifikation der Wirtschaftszweige, Ausgabe 2008 (WZ 2008) - Statistisches Bundesamt
https://www.destatis.de/DE/Methoden/Klassifikationen/Gueter-Wirtschaftsklassifikationen/klassifikation-wz-2008.html

Просто скорее всего нет разделения, одна позиция в списке.

Ясно, спасибо… вот у моей мамы четко написано «фрайберуфлер»… она музыкант.

Потому что это однозначно.

Налоговый консультант мне сейчас ответил, что статус окончательно присваивают по итогу налоговой декларации. Типа смотрят, какая по факту деятельность оказалась по доходам и тогда уже решают, фрайберуфлер или гевербе.

А вы это тут спрашивали? Тут же уже писали - некоторых через три года переклассифицировали как гевербе.

Нет, это не я и не видела этого в чате, не каждый день тут

Они Вас вряд ли переквалифицируют, тем более, что у вас обеих творческие
Профессии. И даже если они так сделают, Вы докажете им обратное. Я бы не стала заранее беспокоиться,

И даже это можно оспорить. Мне после подачи EÜR прислали расчет на уплату Gewerbesteuer, но после опротестования признали все же Freiberuflicher Tätigkeit

Если вы были в России , то оттуда нужно справку.

Вы узнали какой вид доказательств вам нужно принести, если вы не имели дохода в Германии и вообще не были тут? Если можно уточнить - когда вы приехали и прописались?

По пункту 2 - а какой у вас ВНЖ - именно фрилансерский?

21.5 Freiberufler

Тогда насчёт требования 80% из Германии не буду комментировать, т.к. не знаю.

По поводу налоговой: тут важно правильно учитывать доход: для продаж в другие страны ЕС одни правила, для продаж за пределы ЕС - немного другие (главным образов в вопросах НДС и оформлении счетов). Также играет роль, оказываете ли вы услуги физлицам или юрлицам (в других странах у вас могут быть локальные требования)

В целом получать доход можно из разных стран, соблюдая всякие санкционные режимы. Вроде запретов на оказание ИТ-услуг юрлицам в РФ. Наверное еще ряд других стран типа Ирана, Сирии и Кубы есть :)

я здесь из за ребенка, который учится и рос в ЕС, и в РФ теперь ему будет сложно адаптироваться
бизнес лучше вести в других странах

То есть вы планируете работать с клиентами по Европе?

Я планирую в этом году все закрыть и уехать из Германии

А так нет, только клиенты не из ЕС

Вы планируете в этом году (до отъезда)писать счета клиентам по ЕС - но 50.000 вы не превысите?

Einnahmen будут в этом году больше чем 50к но клиенты только из сша

Возможно будет еще счет, но видимо налоговая может потребовать наличие UmsatzsteuerId по факту превышения лимита для Kleinunternehmer

Им это не жарко не холодно. На будущее он вам бы понадобился, а так - будете в той стране заказывать, куда едете

Хм тогда просто подать в декларации за 2024 год EÜR и все? Спасибо 🙏

Нет.
Пока что самое длинное - по времени, если перед тем вы переехали 9,5 месяцев человек ждал.

Если не первый год - 4-9 недель.
Первый год дольше

Вы через эльстер подали? Там оповещение приходит

Да через ельстр первый раз, но там ничего не было, на днях декларацию ндс подали там пусто писем нет

Сначала придет НДС. Это самое быстрое.

Ой, это и год может длиться, но пара месяцев запросто

1,5 оставили только для военных. Для гражданских увеличили как и планировали.

Сдать и заплатить - если нет SEPA Lastschrift Mandat - деньги сегодня должны быть на счету налоговой/ Finanzkasse

Хм, пока что всегда платил после 10. Ничего от фа не слышал 🙈

Т.е. если перечисляю 10 то они к ним же 100% позже придут 😂

Не обязательно, зависит что за исходный банк.
Официально bis zum 10-ten.

Может просто мало платишь? Письмо с Mahnung тебе будет дороже чем закрыть один глаз?

Это немецкая поговорка, про глаз?

Сам не знаю 😁

Пока манунги не приходили. Но там же тоже стандартный 1% / за месяц?

У нас да, речевой оборот: Auge zudrücken ( = смотреть сквозь пальцы, простить)

А, такое знаю, точно 😂

режим паники: ВКЛЮЧЕН

Да можно и без паники :)

ну как тебе сказать. Последний день а я даже не знаю как это заполнять. Благо времени до 11 числа еще есть)))

Вам пора написать книгу-гайд и продавать на Амазон. Я - серьезно.

Илья пишет. Я пойду на углубление, с ноября))

С НДС или без? ))

И право на Vorsteuerabzug я на основании этого Einzahlung вроде имею?

Да, 19% там сидит

Главное чтобы потом в счёте это было указано.

Если бы я платила - есть возможность Proforma-Rechnung.
Vorsteuer вы можете использовать когда у вас на руках есть Rechnung

*Anzahlung

Самое неприятное - фб, Google , их услуги - там Reverse Charge

Мошенники могут выйти на новый уровень и слать бумажные письма и как тогда быть? Проверять реквизиты в письме и на сайте налоговой? А можно как то по номеру счёта понять «бюджетный» (то есть счёт какого то Амта) или нет

Если вы знаете, что вы ничего по ЕС ( как правило там ) не покупали, не делали и на оказывали - вы от BZSt - никаких писем и на получите, ну разве информацию про W-IdNr.

Все остальное - один звонок, и уточнить.

Да!

Цике, поясните плиз. Что есть «в качестве входного налога» 👆

Vorsteuer. То что вы сами по НДС для деятельности заплатили и то что уменьшает вашу сумму НДС к оплате в налоговую.

Umsatzsteuer - НДС исходящих счетов, то что вы от клиента получаете
Vorsteuer - НДС входящих счетов, то что вы платите, например при покупке компьютера.

Потому я хотела купить книгу 2008-2009 года издания( упоминали тут в чате) от профи, чтобы перевод на русский был корректно.

Бррр…еще раз: купил Klein компьютер в условной Франции за 1000 euro. НДС от этой суммы Klein платит не продавцу, а в налоговую здесь? Сам? Или в чем смысл 🤯

Именно так.

Читайте что написано у вас на входящем счёте.


Речь о том когда вы получили счёт без НДС, но с указанием реверс чардж.

Да, если Франция не сняла с вас на это 19%, то тут нужно самому бежать и платить

* При подаче декларации

Ну хорошо 😁

Так же как Einfuhrumsatzsteuer - если вы что-то из-за границы везёте/ заказали...если не платите сразу в рассчёте от DHL ( есть такое что они на границе за вас платят и выставят вам счёт на таможенный сбор и налог на ваоз).

Исключение: При ввозе нового автомобиля без НДС ( ! Даже частным лицам) в течение 10 дней заплатить 19 процентов НДС тут по месту.

Бежать не как Илья делает, а при подаче декларации? Не ясно про срок.

Ну автомобили тут святое 😁

Вообще так наверное редко бывает.

Да, обычно продавци об этом думают и делают так, чтобы не нужно было покупателям платить ещё что-то. По крайней мере тут в германии. Это так частенько бывает в сырой B2B торговле. Где покупатель уже заранее знает, что ему самому с своей стране тоже отстегнуть денюжку придется

Кроме автомобиля - Kleinunternehmer - при подаче декларации. Вообще то с 2024 они имеют освобождение от подачи НДС декларации, но - если есть такое, придется подать. В зависимости от суммы - можно поинтересоваться у вашей налоговой.

Так еще раз: 1. Платит Klein сам 2. Не считается как Vorsteuer
Выходит не участвует в формуле: полученный ндс минус оплаченный ндс = разница к оплате государству?

Нет. У klein - 0 стандарт.

Берет 0 с клиента,
Сминусовать ничего не может 0
Обязан заплатить 0.

Но klein использовал Google

Тогда
Берет 0 с клиента,
К нему + долг (по Reverse Charge нетто 100 евро ) налог 19 евро.

Сминусовать ничего не может 0
Vorsteuer 19 евро нельзя, то уменьшение 0
Обязан заплатить государству 0+19-0= 19 евро.

Но это не касается Umsatzsteuerrechtliche Kleinunternehmen, die ein Gewerbe ausüben?

Doch.

Это для всех Kleinunternehmer.

😯

Компания не может не заплатить, поскольку НДС в любом случае ей не принадлежит. Если она вам не заплатит, ей придется заплатить его в фа, а если она вам его заплатит, тогда вы его переведете в фа. Поэтому компания в любом случае заплатит. А вот физическое лицо или НКО, если освобождены от НДС, могут не заплатить, таким образом, Вы потеряете 19 процентов от гонорара, поскольку с вас его вычтут по любому.

Что такое ZM?

Но ZM у вас с цифрами? Налоговая проверяет по USt-ID, для этого вы обязательно его указываете.

Тут в чате был обратный случай, когда наоборот просили кого то подать ZM ,( это скорее всего правда из-за неправильно заполненного Umsatzsteuer Voranmeldung)

Вот это не понятно. Так освобождение есть или нет?

А когда компания не в Германии, кто это контролирует? И контролирует ли вообще?

Те допустим, у нее есть со мной договор, и она не подает мои счета с reverse change, а подает свои, где не указано это

Да, ZM с цифрами и с id компанией)

Вы не понимаете. Именно ZM - ваше и этой компании проверяется. На ваши даннык должно быть соответствие в другой стране, на тот USt IdNr и та же сумма - за тот же период( например оба за 2 квартал).

У меня на работе были уже случаи, но обратные- когда мои клиенты мне не указывали их обороты по ЕС за период. И тогда приходит письмо. Мол у нас сигнал по вашему USt IdNr, а от вас нет отчётности.

Вообще не понимаю смысл написанного.

Reverse Charge обычно выгодно.

Теперь поняла, спасибо большое)

Если не в Германии, то она не платит НДС.

Я имела ввиду, что у некоторых организаций и у частных лиц есть девятнадцатый параграф и они ндс не берут, а платить обязаны. И иногда они начинают говорить, что у них нет ндс и платить они его не будут. К примеру, у них грант без НДС, там нетто как брутто. А ты не можешь выставить счет без ндс, потому что нет 19-го параграфа. То есть, к примеру, они заплатили 100 евро вместо 119, у тебя вычтут из этих 100 НДС.

У частных лиц нет 19 параграфа.

Это тогда Unternehmer, а не частное лицо🙈

Это их проблема.

Их Steuerberater обязан указать им на ловушку по Kleinunternehmer.

Тут немного выдуманная история - потому что 19 параграф по Германии. Есть пара аналогов, но по Германии это противоречит смыслу задания))

Совсем недавно был спор про физлица и юрлица и выяснили, что все EU физлица, я их имею ввиду

Вообще не понимаю, что это?

Физическое лицо и юридическое лицо.

Зависит от вашего дохода и ваших планов на будущее.

Если муж получает больше, то пусть остаётся на 3 классе

У самозанятых налоговые классы есть, но они мало приносят/по делу на самом деле что-то для самозанятых делают

Если муж зарабатывает больше чем 30.000 брутто, а у вас будет позитивный результат - с подачей декларации вам нужно будет доплатить то, что не удержано с вас за эти три месяца ( грубо )

Нету их у самозанятости

Налоговый класс есть только у наёмного работника

Когда женат - есть :) 😁

Нет. У супруги да, у него нет.

Налоговый класс это форма предоплаты подоходного налога для наёмного работника.

Ну как нету, у меня есть. Только там всё по нулям, а Freibetrag на всех, да

Если доход 0 по найму - не важно 5 класс или 3 :)

У тебя его нет. Потому что нет дохода от наёмной занятости. У тебя нет предоплаты с зарплаты 🤷‍♀

Ну, зарплаты то нету :)

Да, это правильно.

Важно если планировать детей или например операцию и длительный больничный

Да, поэтому всё равно выгоднее на 3 классе сидеть тому, кто в найме

И лучше всего, если это жена 😅

При условии, что откладываете деньги на доплату по подоходному

Ну у меня жизнь только так и работает. Всегда считаюсь с тем, что нужно доплатить

Я тоже нашла уже, что классы — это для наёмников)) Но у меня же есть уже 5 класс, он же никуда не денется?😅

Когда начнёте работать наемно - да никуда не денется. Разьедетесь перед разводом - через 12 месяцев будет 1й класс(самое позднее)


Если у вас доход нормальный - лучше сразу откладывать на доплату или платить в налоговую предоплату поквартально.
Анна по моему писала, что они ее( предоплату) и в первом году самозанятости могут назначить, если доход(?) более 50.000

Да нет у меня пока дохода, с нуля начинаю, потому и грандиозных планов не строю)) До 50 тысяч в год мне как до луны😂

Разве есть, и влияют ли на что-то кардинально? Я видел лишь про уменьшение налогооблагаемой базы за счет бизнес-расходов и амортизации

Они не влияют, но куда они денятся? Они просто висят над нами без действия. И если вдруг пойти в найм сразу же начинают работать

А, предустановленные, чтобы потом объем работы уменьшить. Понял, спасибо. Возможности, кстати, вам подались свежие данные по Künstlersozialkasse (KSK)? Хочу понять +- выгоды, по сравнению с другими вариантами)

Вот! То, что меня интересовало. То есть пока я гевербе, мой класс висит сам по себе. Налоги я плачу по факту заработанного, так ведь?

Да (это не просто да, в общем да) я пошел работать 🙈 нужно будет посмотреть как Steuererklärung сдавать, совместно или раздельно.

Скорее всего совместно будет удобнее

Т.е. мой pi mal Daumen подходит? 🙈

Да.. только вот на аренду....кот наплакал получается..((

Типо 32 отдать, но экстра в сторону работающих, т.е. Там 100% что-то ещё будет

Экстра что? По моему я самый негативный вариант рассчитала

Ну у тебя и больше получилось :) у меня 32 что отдать, у тебя 35 :)