Налоговая отчетность для самозанятых и фрилансеров в Германии

Нет, счет без НДС выставляется

Но в декларации (если вы ее подаете) этот оборот нужно указать.

Списываются, если получатель официальная благотворительная организация.

Организация если немецкая то должна быть зарегана в специальном реестре, насколько я помню

Может в Берлине это известная отмывочная схема?

не обязательно но может

Как и инвойсы клиентам. Хранить 10 лет, на случай запроса налоговой

Да

В следующем году

спасибо большое:)

С НДС?

да, по-видимому, а как это понять?
мне как LEA разрешили оформиться, так я через сервис просто заполнила анкету и всё. Про ндс слов не было.

Анкету куда? Если вы про Steuerlichen Fragebogen, то там вы должны были указать, являетесь ли вы плательщиком Umsatzsteuer.
Косвенно об этом можно судить по планируемому обороту больше 22т евро в год. Но не обязательно.
Если вы плательщик USt, вам прилет USt-ID в дополнение к Steuernummer

Если был сделан анмельдунг, то вы налоговая резидентка Германии

Вы работаете этот год как Freiberufler? Если да, то в следующем году придется за этот год декларацию подавать. Если вы тут этот год не работаете, или работали по найму то не обязательно ничего подавать.

Есть Anmeldung как кто-то по работе? Или опишите ситуацию точнее, тогда увереннее что-то сказать можно

Дело в том, что я и у себя в стране работала как freiberufler, преподаю онлайн, и собственно продолжаю это делать и после переезда (налог до сих пор плачу в Беларуси, клиенты тоже в Беларуси). Уже заполнила эту огромную анкету на elster.

в конце года нужно будет подать декларацию, она обязательная а на следующей год , в зависимости от доходов будет зависеть интенсивность

Анкету на Elster на что заполнили? Если на самозанятость, то в следующем году придется делать декларацию

да, на самозанятость

Тогда выбора нет, в следующем году нужно делать Steuererklärung. Не в этом.

То есть за этот год "отчитываюсь" в конце этого года?

вообще за все доходы, общая декларация + EÜR, декларация в следующем году

Нет, за этот год нужно отчитываться до октября следующего года. И раньше где-то марта следующего года это вообще невозможно на практике сделать

Получается, что после заполнения этой анкеты, пока делать ничего не нужно в плане документов.
А они должны прислать какой-то ответ на заполненную анкету?

Номер налоговой который вы будете указывать в счёте

Да, жди письмо с Steuernummer. У меня почти 2 месяца длилось.

ого, прилично...
Спасибо большое вам за помощь)

Я с июля жду, пока ничего не пришло)

еще лучше))

Вау, неплохо. Я думаю это от локально финанцамта зависит сколько долго ждать нужно + наверно летом/осенью Anmeldung дольше обработка длится

Это в крупных городах так? Мне он через неделю пришел

Я из ахена. Вроде и не крупный город и не совсем маленький. Где-то 250-260k тут живут.

Тоже по разному.😉
Вопрос, как вы кто вы и как делаете бухгалтерию.

поняла вас) переговорю тогда на этот счет со своим бератором

Здесь обычно самозанятые, которым можно вести single-entry bookkeeping и надо сдавать EUR (вместо double-entry и баланса) - по поступлению средств. А вот дабл энтри уже по инвойсам.

Но если у вас бератор ведет, то надо у него спрашивать как он ведет)

уточню, спасибо, не знала, что есть вариативность

А если деньги на страйп поступают, а выводятся редко большими суммами, то дата поступления это поступление на страйп же, а не на счет в банке?

Я бы считал по счету в банке.

Тут уже в чате выше обсуждали - разница в revenue recognition. В accrual по инвойсу, в cash по кэшу на руках. Вы по сути сдвигаете момент “признания выручки” куда-то в середину, но если вы можете отчитываться по кэшу, то для вас момент призания выручки позже наступает.

Любые платформы могут переводить/выводить деньги с задержками и коммиссиями. Где то на уровне соглашения, где то на уровне просто проебов платформы. Вы как самозанятый на упрощенке (EUR) с этим не должны разбираться.

Посмотрите как Финанцамт сам рассматривает признание платежей. Ваши платежи в Финанцамт признаются на момент поступления к ним, а не на момент вашей инициации перевода (отсюда например лишние 3 дня дедлайна у Umsatzsteuer Voranmeldung).

А что именно означает "поступают на Stripe?"

Если страйп сделал вам IBAN для бизнеса, то я думаю доход считается в момент поступления в аккаунт в Stripe.

Если же страйп где-то у себя накапливает ваш доход (т.е. клиенты платят не вам как ИП Василию Пупкину, а в ООО " Страйп Лимитед что-нибудь"), то тогда момент поступления денег возникает, когда страйп переводит на ваш счёт. В таком случай страйп выступает в роли маркетплайса, что-ли

Страйп это карточный эквайринг. Бизнес счет он не делал, но клиенты когда платят карточкой, то в выписке банка у себя видят мое имя, а не страйп и инвойсы получают от меня. Думаю что такие эквайринги должны как-то в немецкой налоговой проходить. По сути это тоже самое что человек пришел в кофейню купить кофе и заплатил карточкой. Но деньги на счет можно вывести со страйпа хоть через полгода, а можнт вообще не выводить

Сравние с кофейной ИМХО нерелевантно.

Если страйп выступает таким агрегатором, он вам не создаёт полноценный банковский счёт и при этом вы пользуетесь кассовым методом учета, то я бы сказал, что прибыль возникает в момент поступления денег на ваш личный / фрилансерский счет. Ну т.е. в момент вывода денег из страйпа

Кофейня может тоже пользуется страйпом если у нее стоит терминал карточный, почему не релевантно?

У кофейни кассовый аппарат и возможно вообще другой налоговый режим. Так в лоб нельзя сравнивать.

Кассовый метод учёта, если что, к кассам в магазине не имеет отношения. В чате это периодически обсуждается. Это такой способ учёта, когда доход признаётся в день поступления денег на счёт (а не когда был выписан инвойс). Если страйп не создаёт полноценный счёт, то поступление денег в страйп не считается доходом до момента вывода на свой счёт с ибаном

Если вы хотите сравнить с кофейней, есть два мнения. Большинство считают, что нужно признавать по факту преступления денег на ваш расчетный счет. Другие, ссылаясь на неоднократный налоговый аудит, что по факту проучивая клиентом чека об оплате. Можно написать запрос в свой ФА с просьбой пояснить. Я выбрала более простой для меня путь - второй вариант. В любом случае, временная разница для меня несущественна, но я защищена от налоговых рисков.

Однако, на мой взгляд, сравнение с кофейней нерелевантно. В случае стандартного карточного эквайринга, вы не решаете, когда закинусь себе деньги на счет, это решает эквайер.

Если же вы имеете право решать = право распоряжаться денежными средствами, то первого варианта для вас не существует - только второй - по факту выдачи чека клиенту.

Я могу payout на свой счет в страйпе делать руками нужные мне суммы, в нужные мне даты

Значит, на мой взгляд, вы все правильно сделали

Семинар онлайн)
Но как бы оно ни было

Какое счастье!))

И добавлю: всяческого рода культурное наследие, медиа, дороги, парки и тд могут сохранять и строить себя сами, если экономить на налогах! А так же артхаус себя снимет сам, чтобы нам не надоедал Голливуд)

Теперь точно всем душно🙃

С этим все в порядке. Львиная доля налогов приходится на ту часть населения, которая не задумывается о том, как их избежать. Так что, дороги и парки в безопасности.

Интересно почему у них не офшоры, хм

Политики понятно, остальные вполне могут вроде 🙃

Времени нету на офшоры. Вся жизнь в работе проходит

Интересный соц фильтр по принципу трудоголизма

Да не в трудоголизме дело. Просто у обычного наёмного работника или самозанятого нет тех возможностей. Ну спишет он велотренажёр, как будто он для разработки приложения куплен. Ну поездку в отпуск, как будто клиентов ищет. Но это во-первых капля в море, во-вторых, бессистемно, в-третьих - наказуемо при первой же проверке.

Возможности для креативного списания возникают при появлении нескольких контрагентов, занятых одним и тем же делом под разными масками. Типа, на жену зарегистрировано ГмбХ, которое разрабатывает софт, на мужа - фирма, которая этот софт внедряет, а в офшоре сидит совершеннолетний ребенок, который забирает себе прибыль, потому что типа продает этим двоим свои ценные идеи.

А все остальное для большинства из нас в этом чате - это, как и сказал Антон, унылое разводилово типа "как два раза списать один и тот же телефон и не спалиццо".

Блин, хорошо, у меня как то иначе в окружении люди деньги зарабатывают, я не в курсе

Я не в контексте значит + я вообще довольно критически и плоско пошутила

Высокие транзакционные издержки на фоне сравнительно невысокого дохода.
Например, офшор обойдется примерно ~25к в год. От дохода 1кк это 2.5% - финансово выгодно, репутационны риски - хз.
А если доход 100к, то офшор обойдется в 25% - сопоставимо с налогом.

Если что, в интернете есть множество коучей, которые устраивают бесплатные вебинары, на которых порционно выдают интересную информацию по уменьшению налогов. Их цель, безусловно, тоже заработать деньги на своих семинарах или прямых консультациях. Однако, уже на вебинарах они дают хорошие импульсы. Для этого не надо ехать на какую-то "ярмарку" и платить кому-то деньги. На этих "ярмарках" ничего другого не расскажут и не откроют никаких секретов. Как говорят немцы: Steuern sind Chefsache. Каждый предприниматель должен самостоятельно вырабатывать для себя стратегию. Налоговику это нафиг не надо. Задача налоговика - подать декларацию так, чтобы его не взяли за мягкую точку. А на таких вот "ярмарках" налоговики просто продают свои услуги. Я уже молчу про страховщиков. Там ребята в одной упряжке. Налоговик говорит: дорогой, ты можешь экономить налоги, купив недвижимость в кредит, я тебе помогу. За кредитом иди, дружочек, за ту стоечку к тому финансовому консультанту (страховщику). Финансовый консультант говорит: дружочек, я тебе пробью кредит, а вот чтобы найти, что купить, иди ка к тому дяденьке за той стоечкой, который предлагает пакет из одних рук - продажа, администрирование объектов и пр. По финалу предприниматель уходит счастливый, думая, что он супер сэкономил, а все вышеперечисленные радостно потирают ладошки, подсчитывая в уме, сколько они срубили бабла.

Прямо навеяло. 😁

https://t.me/gaster_de/121

Вот-вот. Страховщики торгуют страхами.

очки можно списывать, да, и без бумаг одобряют в целом

ничоси, даже если там не -100500 зрение а -2-3?

конечно, вообще без проблем, очки то за 150-200 можно взять без б

обычные Werungs Kosten

я просто хочу поменять линзы, а то зрение упало, спс!

даже логично, в кампутер смотрю все время..

с тебя 100500 евро за консультацию!!

могу только игрушечными

Мой бератор хотела бумагу, чтобы для проверки, я так понимаю, была в наличии

Оно так и в гугле прописано, что должен быть Ärztlicher Attest. Вот только Augenzentrum с гуглом не дружит 😁

вижу скептицизм, понимаю почему, но у нас был реальный проект и без них мы б не разобрались, немецкий регулятор выкатил регуляцию для всех brick-and-mortar stores но все пояснения делал для общепита, а у нас беттинг, поэтому это прям сложно и я удивился, насколько чуваки (в целом) понимали, что делают, но не без косяков.
При этом был как-то проект с BCG в одном банке, вот там все как вы говорите

Да не, понятно что они понимают чуть больше среднего участника этого чата. Проблема в том что за всеми перепроверять все надо, а это ужасно бесит.

Да, конечно, тут я не буду спорить

Перепроверять нужно обязательно. Обычно мои консультации с четверкой заканчивались тем, что я читала предоставленные ссылки на законодательство и сверяла с их рекомендациями. А что делать, если ответственность на тебе по итогу?

Я тут это уже писал. Знакомый со своей GmbH своего Steuerberater тоже проверят. Т.е. он сначала сам рассчитывает всё и потом сравнивает цифры) мы в германии 😁

У нас деллойт и туш сидел пару месяцев , таже фигня 😁😁😁

Декларация одна, если речь про EstE

Ну у freiberufler einkommensteuer, а у angestellter - Lohnsteuer. Разница есть?

Первый год я был и angestellt и selbständig. Просто в разные странички заносить надо. Я пользуюсь и пользовался Wiso steuer и там мне всё без объяснений понятно было что куда заносить.

Lohnsteuer и Einkommenssteuer в числах одинаковы. Только называются по разному. Но их в разные поля нужно было заносить

Edit: т.е. не Steuer конечно заносить а зарплату как Angestellter (nichtselbständige Arbeit) и Einkommen als selbständiger. Там это просто с самого начала разделенно (в программе)

Т.е. ответ на сам вопрос: Я делал одной декларацией 😅

И это правильно 👍

Декларация у частных лиц бывает по Einkommensteuer . В ней отражаются разные виды доходов - Lohn&Gehalt, EÜR, Vermietung и много еще чего. По срокам можно подать по-разному. Например сначала EÜR, и только потом декларацию. Я не знаю точно, распространяется ли продление сроков по подаче с Berater на EÜR.

Вот 👍 то что я и имел ввиду но поленился расписывать

Будьте бдительны со «специалистами». Проверяйте их рекомендации и утверждения, не отходя от кассы ,)

Я работал на налоговом проекте с консультантами из pwc которые чарджат по 400-600е в час, в течение года они давали разные советы в процессе реализации. При том что реально умные ребята и оч хорошо разбираются в налогах)

Кажется, косячат все всегда и всюду (и не только в германии), поэтому ваш совет более чем валиден)

Их советы имеют смысл если зарабатывать хотя бы миллион в год

О да, если это русский то в пролете

Для айтишников

Rip

А что там вкратце? Надо платить или не надо?

О, заработало

Вообще, когда речь идеи о регулировании, лучше смотреть первоисточник, а не пересказ. В данном случае нужно смотреть информацию на сайте Deutsche Rentenversicherung. Там довольно понятно все изложено. И с ссылками на нормативную базу. Тогда трактования не понадобятся.

Поставьте просто везде нули и всё. Зачем для этого бератор или кто-то еще?

Я понимаю, просто на каких страницах и на что именно 🤔

но спасибо :) думаю я так и сделаю

Этот отчет позволяет не только отчитаться по VAT, который вы должны заплатить (у вас он нуль, как я поняла), но и получить обратно VAT, который вы заплатили с целью ведения бизнеса. Например, вы покупали подписку на сервис для вашего бизнеса и заплатили VAT. Не забудьте вернуть то, что вы можете вернуть :)

спасибо за прояснение :)

https://www.youtube.com/watch?v=I_U5iW4FANo

При нулях невозможно ошибиться. Если возникнут противоречия из-за галочек, программа вам об этом скажет с указанием страниц, где они появились. Поправите галочки и все.

спасибо :)

Удачи. Страшно только в первый раз, потом набьете руку и будете все делать сами. Даже если не нули.

Надо, если есть счета из ЕС

Клиенты компании или частные лица?

Компании

Мне консультант сказал, что не надо подавать поквартально, пока ты не перевалил порог, когда уже должен брать ндс. Но я не уверена, что это 100% информация. Потому что даже разные консультанты говорят разное. У меня половина клиентов тоже зарубежные компании.

Если вы выставляете счета компаниям в ЕС за услуги с указанием вашего и их USt-ID, вам нужно подавать декларацию и Zusammenfassendenmeldung.
Это связано с тем, что по таким операциям плательщиком ндс являетесь не вы, а ваш контрагент. Вы же предоставляете информацию, которая сверяется с заявленной клиентом.
Про периодичность для Kleinunternehmer есть разные мнения - квартал или год. Но люди, мнение которых я уважаю, считают, что квартал. Хотя практической пользы в этом нет, ибо многие страны ЕС подают только годовую ZM.

Привет! Я решил вчера купить подписку на Сортед и отправить через них отчет, хоть и с просрочкой на 1 день

Спасибо!

Здравствуйте, Должен ли был я подавать в этот квартал если деятельность по бумагам начал с 01 сентября а мою анкету налоговая обработали 5 октября?

Мне приходило письмо с четким указанием регулярности подачи

Спросите лучше у налоговой

Налоговая в Маннхайме мне steuernummer через 5 месяцев прислала. И это еще было быстро, как мне сказали. А еще они мне по телефону сказали, чтобы я выписывала счета без этого номера. Один сотрудник. А второй - сказал, что так делать нельзя. Я не очень уверена, что спросить налоговую поможет узнать истинный ответ. 🌚

Не очень понятно - что конкретно подать, а так же - по каким сделкам и каким клиентам.
Без этих вводных любой ответ на ваш вопрос - пальцем в небо.

Добрый день! У меня довольно интересный кейс, постараюсь объяснить. Я получила внж как фотограф - фрилансер с возможностью оформления самозанятости как freiberufler / selbständige tätigkeit erlaubt

Но мне, уже после того, как выдали внж, пришло осознание, что я хочу зарабатывать тут ещё и как бровист ( да). Написала недавно огромное письмо в LEA с просьбой о том, чтобы добавить профессию в зеленый листок и сделать исключение из правил ( не предоставлять письма и так далее).
На что мне ответили следующим письмом :

Sehr geehrte Frau …,
 
aktuell finden Sie auf Ihrem Zusatzblatt die Nebenbestimmung „Selbstständige Tätigkeit erlaubt“ bzw. „Erlischt mit Beendigung der selbstständigen Tätigkeit als Photgraphin“ . Ihnen ist damit jede zusätzliche freiberufliche Tätigkeit gestattet, sofern die Haupttätigkeit bzw. Ihr Haupteinkommen die Fotografie ist.
 
Es bedarf hier keiner Änderung des Zusatzblattes.
 
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
 
Herr Dinse

В связи с этим вопросЫ : Могу ли я зарегестрировать деятельность фотографа( я планирую брать заказы на съёмки) и бровиста как гевербе? Или же мне необходимо это разделить : фотограф - фрайберуфлер, а бровист - гевербе?

НДС у меня нет , клиент из США. Если я правильно понял то раз в квартал я должен авансовый платеж делать в налоговую изходя из планируемых данных годового дохода который в анкету внес. 9 октября я уже получил от клиента деньги. у меня гевербе

На основании чего у вас «нет НДС»?

Авансовый платеж по НДС бывает только у тех, кто платит и отчитывается ежемесячно.

Если вы имеете ввиду аванс по Einkommensteuer, то начнете его платить тогда, когда получите схему и расписание из Finanzamt

Спасибо за ответ, да это имел ввиду einkommensteur. Про НДС в анкете заполнял что клиенты только из США и ноль писал.