Налоги и бухгалтерия для фрилансеров в Германии

Присоединяюсь к вопросу,
Я запустила мини консалтинг сервис и хочу в Calendly прикрутить оплату через Stripe при букинге консультации. Технически понятно как это делать, а с тем как вести учёт и репортить налоги в этом случае — пока не совсем понятно.

Есть ещё нюанс: бухгалтерию веду в Sorted, инвойсы клиентам по другим направлениям выставляю оттуда. У страйпа своя система инвойсов с присвоением номеров и т.д. Как в таком случае сохранять общий порядок нумерации?

Если у кого есть опыт настройки потоков оплаты из разных источников и от разных типов клиентов (физики и юрлица, в Германии, в EU и в прочих странах) — поделитесь, пожалуйста.

Контактам классного бератера, кто разбирается в таких нюансах применительно к фрилансу, буду тоже рада

Ну они уже научились парсить контакты и писать с разных акк) ладно

Ну это возможно да

Я всегда им интересные гифки шлю )

Можно еще закрыть всех пользователей

Но тогда нельзя будет тегать

Было бы супер. Время от времени пишут всякие криптобизнесмены :)

Я немецкий поупражнял;)

Они умеют писать на всех языках, проверял уже)

Криво, но отписывают на том на каком ответишь)

А я пока не очень;)

Спрятал для эксперимента

Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с налоговыми номерами в Берлине.
Отправляли заявку на нолучение номера freiberufler.
Оборот небольшой, позволяет работать без НДС, но могут быть клиенты из ЕС, которым НДС надо добавлять в счёт. Поэтому запросили так же счёт для НДС.
Сегодня пришло два письма
1. супруге с номером для Umsatzsteuer/НДС и Gewinnermitlung 4 abs 3 EStG.
2. Нам двоим с номером для Einkommensteuer.
Вопрос для выставленных счетов надо использовать первый номер? Или ждать ещё одно письмо для freiberufler?
Второй номер для подачи налоговой декларации?

Для других стран ЕС не надо добавлять НДС в счёт, но нужно Ust-Id в инвойс добавлять. Он начинается с DE и потом цифры, такой номер пришёл?

Нет, с буквами не пришёл.

Пришли обычные номера хх/ххх/ххххх

Значит надо ждать дальше

Ust-Id это европейский налоговый номер?

Это VAT ID

зачем ее добавлять человеку зарегестрированному как клайн? не очень понял

Как я понял номер для VAT нужен для счета заказчику из EC.

Тоже не могу понять это момент(

по идее- насколько я понимаю - он не нужен для клайнунтернемена

На этот вопрос ответил контист в сегодняшнем видео https://youtu.be/nfbyKRbWbWU

Спасибо за видео, проделал сложное упражнение с аудировнием немецкого))
Подскажите плз, правильно ли понял, что указав поставщику услуги свой Ustg-ID, получу счёт без НДС (на 19% дешевле)? И работает это счастье если поставщик будет out of Germany?

Это что-то новенькое. USt это налог на прибавочную стоимость поставщика, ему вообще все равно кляйн вы или нет. Он выставит вам счет в зависимости от своего налогового статуса, а не вашего.

Для обычной компании, которая платит USt, да , хотя возможно там есть какие-то нюансы если поставщик в другой стране

я регулярно выставляю счета на английском - никаких проблем

а приходилось в Finanzamt счета показывать?

мне-то главное, чтобы они могли понять описание услуги, остальное в инвойсе и так понятно

без понятия, у меня бераторы все делают, никогда не возникало никаких вопросов кроме наличия необходимых реквизитов в шапке и правильного наличия/отсутствия ндс

На мой взгляд, нужно разбираться с ФА. У меня была ситуация ровно наоборот - я хотела быть не кляйн и иметь USt-ID, все получила только после звонка.

А в изначальном письме о присвоении Steuernummer они вам не присылали, что вы gilt Fur: Umsatzsteuer?

Нет. Вначале был только ESt

Окей, спасибо

Кстати, тоже через Сортед, но там у меня все правильно заполнено, есть доказательство ))

О, а там можно где-то скачать заполненную анкету уже после присвоения номера?

Это я не знаю, я сразу сохранила, когда заполняла

Окей, последний вопрос: эта та ПДФка, у которой на фоне Nicht für Finanzamt? :-)

Да ) Übertragungsprotokol

я на днях писала сюда с тем же вопросом, я только оформила Gewerbe, тоже ставила Klein
в общем, такая же история, и что с этим делать — не ясно

Я помнил, что было такое сообщение, но не нашел.

Первым шагом, написали на почту ФА. Есть надежда, что ответят, т.к. в прошлом году отвечали 😂 если нет — ножками в ФА

Кстати, в Кройцбергском ФА со мной говорили на английском, никуда не посылая учить немецкий

О! желаю вам удачи и успехов) если не сложно, поделитесь потом итогами)

Спасибо, обязательно!

В общем, сходили в ФА. Без термина, дяде на входе сказали, что есть вопрос и он пропустил 🥰

Тётя, к которой попала жена, сказала не париться по поводу VAT, раз в анкете была галка про кляйн и условия по обороту соблюдены, да еще и номер не получали. По поводу нового Steuernummer заполнила заявление и как он новый придет, так его и надо будет в инвойсы ставить

/cc @julieemart

спасибо большое за информацию!

так странно, что все разнится так

мне пришел Umsatzsteuernummer на днях, я написала налоговой консультантантке, с которой я как раз заполняла и подавала анкету

она сказала, что номер меня ни к чему не обзывает, и что я все равно могу быть klein, даже если он у меня есть
и что он мне понадобится только в случае, если я буду работать с другими странами

😐

Да, это так и есть. Вы можете иметь номер USt, но не быть его плательщиком, как Kleinunternehmer

Ваш консультант не уточнил как именно он может понадобится при работе с другими странами?

А писать этот номер на счете клиенту из ЕС все равно нужно, хоть я и klein и не плачу этот налог? Я работаю только с физическими лицами.

его 100% нужно указывать в Rechnung, если вы делаете работу для коммерческих лиц вне Германии

например
я, как иллюстратор, рисую что-то для НЕ немецкого издательства
и в счете я должна указывать свой номер Umsatzsteuer

Это надо делать даже если не включаете VAT в счёт?

да
Вячеслав выше скинул отличную статью на эту тему

Вполне реально, в бухгалтерских программах даже есть кнопка "добавить бухгалтера" для таких случаев

Нет. Полтора года уже ничего

Но я в Германии высшее закончил по профессии. Может это как-то влияет.

Я заплатила одному бератору по знакомству, и в итоге получила письмо от Finanz Amt, что они не получили мою декларацию.

Другая бетатор сейчас хочет 800€ с учётом что там оборот в 21 году был 2000€ (7 счетов выставлено)

А знакомый бератор случайно не из левой части евразии был? 🙂

Из Baden WürttembergА

Любой ноут сейчас можно за 1 год. А за 700-800 евро, может быть, можно будет даже весь сразу списать

а это только программистам или любому виду деятельности за год можно?

Все можно сразу, если подходит под GWG - до 800 нетто/брутто в зависимости от USt статуса + beweglich + selbstständig benutzt.
Поскольку для ноута последние два очевидны, то смотрим только на ценник )

Правила Abschreibung не зависят от вида деятельности

Ноутбуки или декстопы можно сразу списывать. Нововведение в корону.

Ну, не сразу, а в течение 12 месяцев. Раньше можно было 36. Во всяком случае, то, что я смогла найти.

Сразу имеется ввиду в налоговой декларации

Да, но если есть переход между 2 годами, то и в декларации же будет не сразу, а пропорционально

Какой переход? В каком году купил там и списал

Ну, вот здесь у меня и возникает вопрос. Пока я встречала формулировку о списании в течение 12 месяцев, что совсем не одно и то же с «сразу».

Я думаю тут путаница о реальном Abschreibung когда вот в зависимости от месяца покупки надо часть года только учитывать. Компьютер с какого-то недавнего года можно сразу весь списать.

Вообще, это интересная интерпретация налоговым сообществом.

Текст законодательства:
«…die betriebsgewöhnliche Nutzungsdauer generell ein Jahr beträgt»
Интерпретация: «Das bedeutet: Die Anschaffungskosten von Computern und Software können nun immer - unabhängig von der Höhe - im Jahr der Anschaffung in vollem Umfang als Werbungskosten oder Betriebsausgaben abgesetzt werden»

То есть «срок службы один год» интерпретируется как «можно списать сразу». Даже интересно, есть ли уже прецеденты с проверенными декларациями, подтверждающими такую интерпретацию 🤔 посмотрим.

я точно знаю некоторые бераторы по старинке комп на 3 года еще разделяют

Я не знаю откуда эти цитаты. О ноутбуках писали все кому не лень, все налоговые сайты. Думаю они знали о чем писали

Я вот совсем не верю бераторам и привыкла проверять мнения «экспертов» в Gesetz - поскольку встречала партнеров big4, которые внюхивали мне неверные интерпретации. Но каждый может поступать в меру своей осведомленности, я не настаиваю.

Я тоже не настаиваю. Мне списывать не надо ничего. Я только статьи читала

В течении 12 месяцев значит именно "сразу"

Есть таблица с временем списания в виде количества месяцев, в которую компьютеры добавили с цифрой "12". Есть правила к этой таблице: если там стоит 12, то считай что 0.

кмк это входит в Homeofficepauschale

Конечно. Нужно

Могу ошибаться, но это только при условии, что есть Arbeitszimmer. Тогда коммуналку пропорционально площади можно списать

ага, понял, спасибо

Врет

с 1-0,5-0,25% не надо ничего вести

А что это за цифры? 😊

увеличение налогооблагаемой базы ESt за использование машины в личных целях, чтобы не дурить голову с фартбухом

я так понимаю, что 1% Regelung работает так

Допустим вы хотите взять вот это авто (не реклама) в лизинг https://www.null-leasing.com/cupra-leasing/angebote/swgrejiw56~cupra-formentor
Bruttolistenpreis:
37.115,01 €

1% от его каталожной цены надо будет добавить в свои доходы в месяц

При этом цену лизинга списывать

а за электрички надо не 1% накидывать а 0.25% и вот этом фича, верно я понимаю??

берем вот эту зойку https://www.null-leasing.com/renault-leasing/angebote/0hx5y7u2rb~renault-zoe?pbo=gewerbe

Bruttolistenpreis: 26.100 €

В месяц в свои доходы докидывать
(* 0.0025 26100) => 65.25 евро
а не (* 0.01 26100) => 261.0

вот в этом выгода

на электрички 0.5% и 0.25% ниже определенной суммы. Купить машину много ума не надо - плати и всего делов

1% Regeln моно применять при использовании авто в производственных целях >50%, что доказывается ведением Fahrtenbuch в течение первых трёх месяцев использования. Но я не совсем поняла, при чем тут лизинг. Или вы о другом?

Если у вас юр лицо за границей, то в Германии вы будете платить ESt с дивидендов. На мой взгляд - но я не Steuerberater

Германия захочет деньги с дивидендов, с зарплаты и с тех благ которые компания даёт тебе в пользование (типичный пример: компания даёт тебе машину или оплачивает завтрак – полагается налог).

Пока прибыль остается в корпорации, она не облагается налогом для её владельцев, в этом смысл открытия корпораций.

А почему с зарплаты? Если юр лицо иностранное без представительства в Германии? Или приняли какое-то законодательство для удаленщиков, сидящих в Германии?

Во многих статьях говорится, что Германия может рассматривать LLC как резидента Германии и облагать бизнес своими налогами для бизнеса, если хотя бы один из совладельцев резидент Германии

Интересно, а ссылку на статью можно?

https://international-tax-consulting.com/en/5-tax-pitfalls-for-us-companies-with-german-resident-shareholders/

А если не US а в Чехии (ну или другой стране ЕУ) то тоже?

Короче не выдержал, позвонил бераторине своей - сказала только нужно доход декларировать, никакой отчётности в Германии нет.
Сказала есть у них есть клиенты с компаниями в Польше - ничего в Германии они не отсчитываются.
Она ещё переспросит у коллег за другие страны, возможно это только по ЕУ, короче пока такая инфа

Ого, спасибо. Но интересно было бы, конечно, конкретно про американское LLC узнать, т.к. там условия уж очень хорошие.

А бератор точно норм? А то мне пока 50/50 попадались по качеству

И опять же, американский LLC считается "transparent entity", что означает, что доход компании это доход физлица-владельца. Т.е., чтобы доход считался моим личным, мне не обязательно выводить деньги себе из бизнеса. Ну, как я это понял..
Мб поэтому у Германии к LLC такое особое отношение, судя по статьям

С 14 года подаю с ними, вроде бы всё ок. У друзей они вели гмбх (а может и сейчас ведут, но вроде они закрывать собирались), тоже не было нареканий

Если в IT работаете @TommieWild @katyagolovacheva то могу дать своей контакты. Просила не айтишникам не давать, нравится ей с IT работать 🤷

А ну тут какие-то ньюансы в США уже. Я спрашивал про компании аналог UG-GmbH, когда владелец получает доход через дивиденды а так это отдельная компания с бухучётом

Не IT, увы)

Не IT :(

При чем тут новые законы? Если ты резидент Германии и тебе платят зарплату, ты с неё обязан платить налоги.

Верно. Просто в условиях задачки про зарплату резиденту речи не шло. Ну, или я не увидела

Я писал "Германия захочет деньги с дивидендов, с зарплаты и с тех благ которые компания даёт тебе". Вероятно стоило сразу написать понятнее, "с зарплаты тебе"

У меня так было. Тут платил налог как на дивиденды с чистой прибыли LLC

Со всей прибыли, или с той, которую действительно вывели как дивиденды?

Со всей. Я не выводил в Германию ничего.

Интересно, что будет с долей партнёра из Чехии. И что если мы сделаем нему долю 99% например

Я как понял он свою долю должен оформить документально и тогда каждый за свою часть отвечает и с нее платит местный налог. Я был соло и платил со всей.

Трудный вопрос. Если бы оба были в Германии, то да - не можете. Но если другая география - не уверена.

им интересно только то что "проходит" через немецкие налоговые номера и идёт в местный VAT (dürfen die umsatzsteuerpflichtigen Betriebseinnahmen laut § 19 UStG folgende Umsatzgrenzen nicht übersteigen)

можно погуглить про kleinunternehmer mehrere tätigkeiten для надёжности

Независимо от ответа на этот вопрос я не стал бы советовать считаться Kleinunternehmen, вы же потеряете возможность списывать VAT с расходов.

Не думаю, что у меня будет много расходов, я же консультант - у меня только стол и стул (которые уже куплены), ну может подписка на Зум еще.
Основная моя статья расходов - налоги в двух странах ))

Тоже верно

вот и я о том же

Если для работы то сколько угодно

Кка любит говорить контист, финанцамт занимается налогами, а не проверкой бизнес-стратегии

Но почему иногда тут народ обсуждает амортизацию какую-то, если всё, что для работы, можно просто сразу списывать да и всё?

Я сказал что можно списать сколько угодно, я не говорил что можно списать сразу в первый год.

Вот столы например списывают 13 лет, но если компания решит купить по 10 столов на человека и он их будет использовать в работе, то это может быть глупый расход, но это рабочий расход компании, который финанцамт будет видеть как уменьшение прибыли.

Но также верно что это увеличит вероятность проверки - а есть ли эти 10 столов на человека или они существуют только в документах (но не сильно увеличит: отчетность большинства налогоплательщиков обрабатывается автоматом и никак не проверяется).

Все и сразу списывать нельзя. Есть специальные правила амортизации. Зависит от характеристик объекта и стоимости. Сразу можно списать все до 250 евро. GWG - до 800. Дальше уже только амортизация. Но есть разные ее виды.

Спасибо.
А где можно почитать эти правила?
Желательно по-русски,
ну или хотя бы по-немецки.

+

По-русски не знаю, по немецки поищите AfA - Absetzung für Abnutzung -, GWG, Poolabschreibung

По немецки – у контиста есть серия видео. Про Abschreibung например https://www.youtube.com/watch?v=BA0VnIFmF3E

У меня с ними договор, так что они мои Steuerberator'ы

Скорее наоборот - бенефиты есть у Klein. В виде отсутствия отчетности по НДС. Но если ваш годовой оборот больше 22.000 вы в принципе не можете быть Klein.

Честно сказать, вопрос очень хорошо гуглится, прямо дофига уже написано об этом.

Но главные отличия это отсутствие вата в обе стороны и лимит на доход.

То есть, купил компьютер и 19% Vorsteuer не списать, по мне так одни минусы с этим Klein

ну отличия я знаю, регель +19 процентов, в клайне нет- это понятно. Просто вот глобальных плюсов пока не вижу чтобы регистрироваться сейчас как Регель- может просто я чего то не знаю- есть какие то подводные камни- и вы как люди с опытом можете о них знать. Поэтому вопрос такой.

Насколько я понимаю- если я регистрируюсь как кляйн в первый год и превышаю сумму в 22000- то просто на следующий год я меняю статус на регель- но глобально это же не страшно, нет каких то санкций за превышение?

Но вы этот Vorsteuer на расходы берёте, в чем минус?

ну а вдруг я не заработаю за год сумму выше 22000?

я пытаюсь взвесить на весах плюсы и минусы двух систем

для первого года работы в Германии

Скажем так. Я знала точно что повышу 22 и регистрировалась сразу как плательщик. Потом общалась с налоговым консультантом, она мне сказала что-то типа «ну и дура, нужно было писать меньше 22 для первичной регистрации в любом случае».

Нет, нельзя списывать ват в расходы в клейн, в этом фича

А можете обосновать? Я пока не могу найти какого-то особенного отношения к кляйн. Общее правило здесь

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__9b.html

Wer beide Kriterien erfüllt, kann die Kleinunternehmerregelung nutzen und sich von der Umsatzsteuer befreien lassen – und muss dann keine Mehrwertsteuer in seinen Rechnungen ausweisen, darf entsprechend aber auch keine Vorsteuer abziehen.

https://www.impulse.de/finanzen/kleinunternehmerregelung/4500544.html

Кхем, а в этом контексте, разве не о tax return идет речь?

Die Vor- und Nachteile abwägen sollten laut Lutz auch Gründer, die anfangs tausende Euro in Büromöbel, die Ausstattung einer Werkstatt oder andere Anschaffungen investieren oder hohe laufende Ausgaben haben, auf die Umsatzsteuer erhoben wird. Denn Kleinunternehmer haben kein Recht auf Vorsteuerabzug. Das heißt, sie bekommen die gezahlte Umsatzsteuer nicht vom Finanzamt zurück.
Bei kleinen Anschaffungen wie Stiften oder Ordnern mag das nicht schlimm sein. Kauft ein umsatzsteuerpflichtiger Unternehmer aber einen Computer für 1190 Euro, würde ihm das Finanzamt 19 Prozent Mehrwertsteuer erstatten, also 190 Euro. Ein Kleinunternehmer muss den vollen Preis zahlen. „Gerade in der Gründungsphase kann es sein, dass man mehr Umsatzsteuer erstattet bekommt, als man zahlen müsste“, sagt Lutz.

И табличка ниже

ну да, идет речь о Vorsteuer (https://www.sumup.com/de-de/rechnungen/lexikon/vorsteuer/) возврат VAT и что кляйны в пролете

Но это не значит, что, например, сумма расходов будет уменьшаться на величину vat в гросс цене купленного айтема? 🤔

от базы можно будет только Net часть отнять, а VAT платить уже из своего кармана

Очень странно, что тот же Sorted, например, говорит тебе вводить только гросс расхода, если ты кляйн. Если нет, то отдельно еще вводится величина VAT

и?

Ну в этом случае величина расхода в отправляемых данных будет включать VAT. Было бы логично, если бы они просили ввести NET расхода, разве нет?

это интересный способ интерпретации законов, если в каком то стартапе вот так реализовали, значит начерное вот так, а пишут какую-то фигню наверное, ок

Оке, я еще почитал немного, да, признаю скорее вашу правоту.

Klein списывают всю брутто сумму своих расходов

Да я сам пытаюсь разобраться, так-то 😊

Но считаю, что если закон как-то надо интерпретировать, то закон так себе 😂

Там ничего не нужно интерпретировать. VSt не может быть absetzen для исчисления USt, но он же может быть absetzen для исчисления ESt. В законодательстве нет противоречия по этому поводу.

Kleinunternehmen уменьшает свой доход на сумму расходов (нетто + VAT), т.е. в примере с ноутбуком за 1000 евро нетто и налоговой ставкой 10% (маловероятно, но для наглядности) он платит 1190 и платит на 119 евро меньше налогов

Плательщик VAT получает VAT обратно и уменьшает свой доход на сумму нетто расходов. В этом примере он платит 1190, получает 190 евро обратно и платит на 100 евро меньше налогов.

Итого в этом примере Kleinunternehmer оставил у государства 290–119 = 171 евро за то что не хочет касаться темы VAT.

Но обратная сторона состоит в том что не-Kleinunternehmer должен брать больше денег с населения внутри EU (с компаний тоже, но им пофигу).

В первом приближении Kleinunternehmer хорошо когда ты работаешь с населением внутри EU или очень не хочешь разбираться в подаче VAT.

А почему компаниям пофигу?

У тебя тут цифры прыгают, confusing:

- 10 -> 19
- 119 -> 190

Ну и главное, как то доволен что 50к евро максимум зарабатывает, это же маловато…

Это только для тех, кто «чернит» ))

Компании его назад вернут

Интересно, я не знала. Получается, я допустим, выставляю счёт Польской компании и плюс НДС, получаю эту суммув оплатах. Потом я этот НДС плачу налоговой, потом Польской компании он возвращается. Круговорот НДС получается)

Кому от этого выгода тогда

Польской (и любой другой ЕУ но не германия) компании без НДС выставляется

Если бы ваша ситуация происходила внутри Германии, то выгода для бюджета очевидна. Вы бы получали от покупателей больше НДС, чем платили бы поставщикам. Вот с разницы - вашей добавленной стоимости - вы бы и платили налог.

государству: оно собирает 19% денег от трат людей

Если ВасянГмбХ купил за 100 денег плюс 19% VAT товар у производителя, и продал его Пете с наценкой в 10 раз (1000 плюс 190 VAT денег), то производитель заплатит государству 19 денег VAT, а ВасянГмбХ 190-19 и в сумме государство получит 190 денег. Вот эти -19 у ВасянГмБХ называются Vorsteurabzug.