Налоговые особенности фриланса в Германии: VAT, вычеты и Kindergeld

Всем салют!
Я недавно стала искать штоербератера и нашла одну фирму, готовую меня взять. Я ждала от них документы на подпись и получила письмо с доверенностью, но не получила никакого договора об оказании услуг. Мне была озвучена стоимость на словах в районе 500 евро за штоерэрклерунг за 1 год. Меня смутило то, что нет никаких обоюдных письменных гарантий, сколько будет стоить их работа и тд. Это в целом распространённое явление или как ?

Вообще, у бераторов есть официальная тарифная сетка. Насколько я помню, они берут за работу исходя из вашего оборота. Но слышала такое мнение, что ниже минимального порога они не могут брать, а вот выше по сетке, очень даже легко.

Не является юр советом)) Я бы их попросила хотя бы в имейле написать - подтвердить ваши договоренности

Это то и смущает, что они ограничены сеткой скорее снизу ежели чем сверху :). Спасибо.

Ага, имеет смысл самой всему научиться

Потому что бераторы в Германии это немецкий сервис

Дорого, долго, х****

Прям как акробаты в цирке....

Как точно подмечено

А у вас большой оборот? Больше 25к в год?

Больше

Мой опыт - нормальная к сожалению

Так то getsorted/ lexoffice вполне справятся, вам только квартальные подавать и в конце года EÜR, главное все данные заносить в правильные категории

Я волнуюсь за сроки, все ли нормально, если у меня инвойсы, начиная с июля идут, а я налоги еще не платила? Просто в Польше я строго за каждый месяц платила подоходный

За 3й квартал до 15ого числа

Der Zeitraum für die Abgabe der Umsatzsteuer-Voranmeldungen ist nach § 18 Absatz 2 Satz 1 UStG grundsätzlich das Kalendervierteljahr. Beträgt die Umsatzsteuer für das vorangegangene Kalenderjahr mehr als 7.500 Euro, ist der Unternehmer verpflichtet, monatlich Voranmeldungen abzugeben.

До 15 октября подача декларации или оплата налогов? Или все вместе

https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/steuererklaerung/steuerterminkalender-2023-alle-steuertermine-2023-auf-einen-blick

Причём тут декларация

voranmeldung umsatzsteuer, если мы говорим про фрайберуфлера

Спасибо,
15 это воскресенье, удлинится срок на два дня, или строго до 15?

Я могу ошибаться с точным числом, посмотрите сроки для вашей земли

А целом ситуация понятна, надо шевелиться.
Спасибо!

Я открыл табличку по ссылке выше там написано до 10ого октября квартальные

Umsatzsteuer-Voranmeldungen sind grundsätzlich bis zum 10. Tag nach Ablauf des Voranmeldungszeitraums, also des jeweiligen Monats oder des Vierteljahres (»Quartal«), abzugeben. Ist der 10. Tag ein Samstag, Sonntag oder gesetzlicher Feiertag gilt auch hier, dass sich die Abgabefrist auf den nächstfolgenden Werktag verschiebt.

и ежемесячные тоже до 10-ого включительно

Ежемесячные от оборота зависит, я выше писал сумму

Из вашего сообщения не понятно, пришли ли вам уже регистрационные документы из налоговой? Если нет, то волноваться не о чем. Вы не можете подавать отчетность, не имея налоговых регистрационных номеров.

все документы идут напрямую штоербератору, а она мне пока не отвечает, пришла ли регистрация

Откуда 15-е число и по какому налогу?

Уплата и отчетность по НДС до 10 числа включительно.
По Einkommensteuer- промежуточной отчетности нет. Уплачивать авансы нужно тогда, когда на их прийдет из налоговой Steuerbescheid

Кстати не очень понимаю зачем подавать заявку на открытие фрайберуфлера через штоербератора, они возмут дофига денег за анкету в 20 вопросов

Я и говорю что ошибса и написал ниже что до 10ого

Главное - храните все переписки с ними. Если какой-то косяк по срокам, то отвечают они, а не вы. Желательно, конечно иметь договор, где это прописано.

У меня совершенно не было времени со всем этим разбираться, выгоднее было заплатить, стоило это порядка 100 евро

Переписка в емейле, контракт с ними на оказание услуг подписан.

Кстати да, мы ведь не знаем на каких условиях была регистрация фрайберуфлера

Тогда я бы не переживала. У вас уже будет ндс к уплате?
Если нет, они очень лояльно относятся обычно к небольшим просрочкам по декларации. Мне просто прислали напоминалку, штрафов никаких небыло.

НДС не будет

а звонили в финанцамт районный?

не, но направил письмо.

правда у меня к ним много вопросов, поэтому решил порционно их спрашивать.
приоритетный вопрос пока, преввшение заработанного, кода ты Kleinunternehmer

не стал им все в одном письме спрашивать.
поэтому решил тут в параллель.

.

Какой контракт - рабочий или услуги?

рабочий фрилансерский
проект в театре

Попробуем по-другому ))
В какие отношения вы вступаете с заказчиком: «работодатель - сотрудник» или «заказчик - исполнитель»?
Просто из описания это не очевидно, а налоговые последствия разные

затрудняюсь ответить.

я фриланер в германии.
на проект в Австрии привлекаюсь только на одну постановку (на работу меня никто не берет). Со мной заключается договор по проекту. После премьеры, у меня нет никаких обязательств преред работодателем, как у и него передо мной

В этом случае совсем не понятно, что заказчик у вас собирается удерживать.
Если это отношения заказчик-исполнитель, то вы выставляете инвойс, который заказчик оплачивает. Там не возникает никаких удержаний. НДС по ЕС нет.

Вы пишите «работодатель» и тут же говорите, что вы фрилансер. Нужно для начала определиться, как будут оформлены ваши отношения.

По моему здесь есть нюанс, что временно переходит в стаж.
Такая форма есть например с Швейцарии. Здесь нет разрешение на самодейтелность. И фирма нанимает как сотрудника. Здесь сурова ну нужно проверять контракт.
С вези с этим хочу обратить внимание на такую вещь как
ArbeitnehmerÜberlassung.

Илья, привет! Я работала в Австрии, заполняла эту форму. Она простейшая. Типа, ФИО и ваш адрес в Германии. Ничего не удержали. Форму мне присылал фестиваль, но она и в интернете есть, стандартная. NB: при получении доходов из других стран ЕС, даже если ты Kleinunternehmer, нужен VAT номер (формата DE1234…) и заполнить Umsatzsteuervoranmeldung за квартал , в котором были получены доходы

Выставляю клиенту инвойс за коммандировку. Отдельно гонорар, транспорт, и думаю как лучше еду и телефон вписать отдельными строками или просто переименовать это в расстраты. Потому что я в свою очередь паушале на еду буду списывать, оно будет выше настоящих расстрат, Азия, там паушале хорошее. Чтобы меня потом нигде на этом не поймали, типа потратила меньше, а паушале выше... Кто-то сталкивался? Теоретически инвойс в финанцамт не пойдет, а если проверка... Работаю чуть больше года, ещё много не понимаю.

Я бы просто Travel expense как один лайн писал.

А можете рассказать поподробнее - это какая-то специфика Австрии или вашего вида деятельности? С Бельгией у меня не было таких требований, но у меня консалтинг.

Я думаю, это Австрия разработала свою форму для такого рода отношений (фрилансер из другой страны ЕС, с заказчиком в Австрии). Возможно, аналогичная форма есть и в Германии и иностранцы из других стран ЕС ее заполняют. Я такой же фрилансер как и все тут, только в сфере культуры (профессия называется Produktionsleiterin, Kulturmanagerin), думаю тут специфики нет. Вот информация по австрийской форме: https://service.bmf.gv.at/service/anwend/formulare/show_det.asp?Typ=SD&STyp=&MIdVal=4484&s=ZS-QU1

Мне штоербератор ничего не говорила про квартальный Umsatzsteuervoranmeldung. Только годовой. Клиенты все не из Германии, ЕС, консалтинг.

Хм, тут могу быть неточна, я как раз сегодня по этому вопросу звонила в Финанцамт, говорила с ними про UStVa для доходов из-за границы и спрашивала "ее заполнять по тому кварталу , в котором получили деньги из-за границы, а если не получили, то по такому кварталу не заполнять, так?" - на что они мне говорили "да-да, все правильно". Но может они не услышали слово "квартал"? Руку в огонь не положу за их 100% компетентность и внимательность

А Вы счета выставляете компаниям или частным лицам?

Компаниям

Вообще при продаже услуг в ЕС юр лицам по дате выставления счета подается отчетность. И, я бы предположила, что и Zusammenfassendenmeldung вам тоже нужно подавать.

Катя, здравствуйте! Нашла в чате, что вы работали как фрилансер в Австрии. А у вас при этом ВНЖ/ПМЖ Германии? Вам нужно было как-то в Австрии регистрироваться как selbständig? Или вы просто отработали, выставили счет и заполнили ZS-QU 1 про налоги?
Я просто думаю, что у меня разрешение от Германии на работу здесь, а в Австрии-то мне никто не разрешал работать.
Могли бы вы мне рассказать как у вас было?

Лиза, здравствуйте! Да, именно так, внж фрилансера Германии, в Австрии были гастроли проекта, где я работала. Выезд был около 2 недель. После - выставила счет с reverse charge, заполнила ZS-QU 1 , а потом zusammenfassende Meldung за квартал в котором были получены деньги. Никаких виз и разрешений на работу не оформляла. Исходя из здравого смысла, понятно, что живу и работаю я в Германии, а в Австрии было разовое мероприятие. Более тщательным исследованием правил я решила не заниматься, на первый взгляд все ок! Дополнительная информация по этому вопросу тут: https://www.touring-artists.info/visa-aufenthalt/unterwegs-in-der-eu#c373 (для артистов, там есть ссылка на документ с обзором по странам ЕС).

Спасибо вам большое за подробное объяснение!

Вы забыли считать расход.
У вас будет меньше прибыли.
Вы только на прибыл платите налог.
Если у вас gemeinsame Veranlagung, так и муж меньше налогов платит.

У меня под рукой цифр нет по 1 пункту, но мы делали с женой именно так когда она ставила брекеты

Примерно 30к или меньше даже у неё было нетто тогда

По 2 пункту бератор объясняла, я в цифры не вникал

это я на след год уже думаю, как надо будет лучше

Это к налоговому консультанту или в интернете формулы искать и считать.
Простого ответа нету.

посчитать можно если сделать декларации (Entwurf) в Eslter для двух случаев и сравнить итоговый Steuerbelastung

и я правильно понимаю, если у мужа класс 3 а у меня 5, то в данном случае это все равно , если я не наемный работник? И нет смысла менять например на 4-й класс, если вдруг у нас будут доходы одинаковые?

Недавно мы это обсуждали, налоговые классы имеют смысл только тогда когда человек платит Lohnsteuer

В случае 3/5, скорее всего, вы всегда будете доплачивать

А 5/3 получать деньги обратно.😉

но по факту у мужа з/п больше будет чем у меня доход, то есть с одной стороні класс роли не играет, а с другой стороні что-то доплачивать в зависимости от класса

Доплачивать придется потому, что вы базу увеличиваете своим доходом

При 4/4 тоже придется, просто меньше

Здесь стоит просто вопрос,
Когда вы платите.
Если вы сначала много платите, то потом вам возвращают деньги или вы в начале не доплачиваете, тогда придётся при декларации платить.
Эти классы, только для того чтобы поток денег был равен и не было скачков.
В результате вы платили одну и туже сумму.
Ваш первый вопрос был правелным.
Поскольку действительно есть разница вы делайте Gemeinsame oder getrennte Veranlagung.
Но здесь серьёзно считать нужно, поскольку не только доходы и траты считать нужно.

то есть неважно 3/5 или 4/4 все равно в итоге сумма уплаченніх налогов за год будет плюс-минус одинаковая. Разница будет только в общей или не общей декларации

Вместе всегда лучше. Подсчитать можно в калькуляторе сравнив два варианта (вместе vs отдельно)

А как на калькуляторе считать вместе? Я допустим посуммирую сумму дохода за двоих, а класс выбирать мужа?

Надо калькулятор без классов, чисто «налог на доход Х»

Это неправда, не всегда вместе лучше

Калькулятор тут врядли поможет, он не учитывает разные допрасходы - на медицину например, ну или нужно уметь их туда вносить (и там должна быть возможность). Поэтому калькулятор по дефолту конечно покажет что вместе выгоднее

Можно пример?

Легко:
1. Расходы на медицину > 6% дохода партнера с меньшим доходом
2. Доход партнера с большим доходом приводит к такой высокой общей ставке налога что второй партнер не только не помогает, а ещё и с его меньшего налога будет платить доп налог

На медицину это имеется ввиду страховка или доп расходы?

Расходы

Например, брекеты

Причём 6% это уже от нетто, после вычета пенсионных и мед страховки

В каком-нибудь steuergo можно заполнить предварительные значения и посмотреть расчёт доплаты / возврата до оплаты сервиса.

Там заодно можно сравнить совместную и раздельную подачу.

Наверняка другие сервисы тоже такое позволяют

Спасибо.

Пусть будет эффективная ставка 30% чтобы уж точно на правду было похоже.

C этой суммы будет останется в случае киндергельдя
120000 * 0.7 + 6000 = 90000

В случае вычетов:
120000 - (120000 - 17000) * 0.25 = 94250

0.25 потому что чем меньше подоходная сумма - тем меньше эффективная налоговая ставка

Не уверен что верню считаю, поэтому я обычно говорю так, покажи мне что ввели в эльстер и какой расчет, в голове это сложновато держать.

Ну только если не проф. бухгалтер

Ну, я изначально на ваших цифрах посчитала ) думала у вас 20% ставка.
На последних у вас верный вывод )

В личном кабинете я тоже сообщение отправила. Звонить пока морально не готова (если они там по-русскии не заговорят внезапно :)). Я понимаю про оплату "задним числом", но такими темпами мы доживем до подачи декларации за 2022 год (и там уже точно заплатим :)).

а они прям попросят вернуть киндергельд если выгоднее байтраг?

или разницу посчитают только?

а ну, за 2022 я поработал полгода всего, видимо поэтому невыгодно было

Верно, а вычет 17.000 и если эффективная налоговая ставка 20%, то остаётся

0.8 * 17.000 = 13.600 что больше киндергельдов

Возможно, я не совсем верно пишу вычисления, но идея такая

13.600 - 6.000 > 6.000

17к это уменьшение налогооблагаемой базы же?

Да, на столько zVE у меня благодарю детям уменьшилось

Возможно я что-то не так понимаю? 17000 это же сумма, с которой не будет браться налог? Т.е. если ставка 20%, то вернут переплаченный налог в размере 3400? А не 80%..

если бы развернули свои вычисления то я может быть мог что то ответить;

Но я еще ни евро налога не заплатил за 2022 так что переплачивать нечего было ;)

Вычета на детей не имею, но мне кажется вы не совсем верно считаете выгоду.
6000 - это живой необлагаемый кэш, который вам дали дополнительно к заработку.
17.000 - это необлагаемая сумма вашего заработка, с которой вам не нужно уплачивать налога. То есть вы сэкономите (не отдадите государству) 3.400 при ставке 20%.

Cash-flow
Сценарий 1 - Kindergeld
6000+17000*0.8= 19.600

Сценарий 2 - вычет
17.000

Или я не совсем понимаю правила, что вполне может быть, не знакома с темой.

Тут вычет либо киндергельд, не суммируются они.

6.000 дохода либо вычет 17.000, что выгоднее

Я же их и не суммирую, а просчитывают два разных сценария по кэшу.
Для упрощения предположим, что весь доход за год только 17000, про вычеты на взрослых тоже забудем на время, для чистоты эксперимента 😁

Тогда киндергельд будет выплачен, а налог с 17к посчитается

Так в каком случае будет кэш больше?

В первом

Вроде пишут, что действительно в налоговой декларации должен автоматом посчитаться тот вариант, который будет выгоднее для родителя (либо сумма киндергельда учется, либо посчитается вычет от Freibeträge für Kinder, отнимется фактически полученная сумма киндергельда и остаток будет возвращен).

Ага, Kinderfreibetrag для шестизнаков

Подавать декларацию

то есть если вписать детей, то вычет автоматом будет? я чота не помню в декларации такого

в Berechung в Elster нарисано

Мне по телефону продиктовали

А кому вы выставляете счёт? Внутри Германии вам не обязательно свой VAT номер указывать в инвойсе. Просто добавляете этот налог и все

в США

Зачем для инвойса в США немецкий VAT номер?

Это же экспорт за пределы ЕС. Если у вас услуги, там никакого НДС в принципе не должно возникать

Ну и в США ведь нет НДС вообще, насколько мне известно. Т.е. покупателю то какое дело

Да, не возникает. В группе мне отвечали что все равно лучше указывать

Так если в США в самой стране нет НДС как налога, то зачем в таком счёте он в принципе может понадобиться?

Я изначальный вопрос так понял, что этот номер вот прям уже надо указать. В принципе, вы можете заглянуть в ФА, но сложно сказать, насколько удастся решить вопрос прямо на месте.

да вот думал зайти и заодно про этот вопрос тоже выяснить

Ну самое худшее что случится - вас просто выгонят оттуда. Средний сценарий - дадут талон для живой очереди на месте. В лучшем случае на приеме выдадут бумажку с НДС, если вы этот номер уже запросили и просто ждёте ответа.

Это абсолютно излишняя информация для инвойсов в США

Не знаете, какой то текст в инвойсе надо писать про то что ндс не возникает?

Никакой не нужен :) через меня проходят десятки инвойсов в неделю из ес в сша, нигде ничего не пишут

Подскажите, а свой ИНН немецкий указывать нужно?

Какой интересный день!

Нет, так как вы только в этом году обрели статус, то сегодня не ваш день, за 2022 только по постоянке есть смысл подать декларацию

Да, согласен, немного я затянул с ресёрчем на тему...

Понял, за отлик спасибо! Беспокоиться в следующем году в первом квартале, либо просто следить за Getsorted? Думаю до этого момента я дойду в Finanzamt со своими вопросами)

Taxfix тогда попробую подать! Данке шон!

Прочитать что написал FA в письме с номерами.

В Getsorted лучше не смотреть, у них с датами так себе.

Лучше гуглить на немецком и переводить что прислали

Чтож, ничего из этого списка я не делал. Значит даже нулевая в этом году/квартале не нужна.

Die entsprechende Umsatzsteuer-Voranmeldung ist authentifiziert auf elektronischem Weg bis zum 10. Tag nach Ablauf des entsprechenden Kalendervierteljahres an das Finanzamt zu übermitteln.
Die Verpflichtung, die Umsatzsteuer Voranmeldung zu Übermitteln, besteh für Sie jedoch nur dann, wenn sie mindestens eine der folgenden Umsatz arten ausgeführt haben (vgl. § 18 Abs. 4a Sätze 1 und 2 UStG):
innergemeinschaftliche Erwerbe
erhaltene Lieferungen und sonstige Leistungen im Sinne des
§ 13b Abs. 1 und 2 i. V. m. Abs. 5 UStG
erhaltene Lieferungen als letzter Abnehmer im Rahmen eines innergemeinschaftlichen Dreiecksgenshaftes
- Fahrzeuglieferungen im sinne Des 2a usage

Полагаю он стандартный? Либо чуть меняется в зависимости от профессии?
В общем, энивей, стало понятней.

Данке шон!

Что-то я запуталась. Вы Kleinunternehmer по НДС? Если нет, то нужно подавать Voranmeldung

Да! По крайней мере при регистрации выбрал так. То есть всё таки ничего не надо?
Для меня ещё запутаннее, но медленно погружаюсь в FAQ.
Данке!

Тогда по НДС только годовую декларацию

Благодарствую! Но это не мешает мне мой Taxfix по найму оформить? Две разные сущности?

Нулевые декларации же нужно сдавать. Откуда ФА знает, что вы ничего не заработали?

Данке. Но сдаю её в конце года?

Die Verpflichtung, die Umsatzsteuer Voranmeldung zu Übermitteln, besteh für Sie jedoch nur dann, wenn sie mindestens eine der folgenden Umsatz arten ausgeführt haben (vgl. § 18 Abs. 4a Sätze 1 und 2 UStG):

В смысле в конце года? Декларации за предыдущий год сдаются в текущем году, тут в чате все выходные обсуждали дедлайн.

Я сделал Steuernummer в Июле этого года.

Т.е. вы стали фрилансером только в этом году, верно?

Да!

Ну значит раньше марта 2024 года можно не волноваться насчёт годовой декларации.

В течение года может быть разная другая отчётность, тут уже от вашей конкретной ситуации зависит.

Раньше марта нет смысла сдавать, т.к. только в марте ФА начинает обрабатывать декларации. Я обычно в феврале подаю сразу после того, как ТК присылает расчёт по взносам на медстраховку. Это тоже не 1 января происходит

Ситуация такая, что у меня ещё найм был

Но чтоб тк слелали расчет, надо eur сначала сдать?

Или по какому документу они вам расчёт дают?

Работодатель выступает вашим налоговым агентом, так что на этот счёт особо можно не волноваться. ФА в курсе, сколько вы заработали на работе.

Супер, тогда попробую сделать возврат налогов через Taxfix по найму, а фрилансом займусь сам в феврале
мерси!

Вот блин, а если надо до апреля в родной стране подать декларацию, где нужно сделать вычет налогов?

Это другой расчёт. Я пишу про прошлогодние взносы, о которых кранкенкасса информирует где-то в начале февраля. Там листок приходит, типа вот вы столько заплатили, заполните какие-то значения в каких-то полях когда будете подавать декларацию. Ну и я на следующий день после этого подаю декларацию, т.е. в самый первый день, когда её физически можно полноценно подготовить.

А расчёт размеров взносов на текущий год не помню когда приходит, т.к. мне приходится платить по макс тарифу и я не слежу за этим :)

Да, если вы в 2022 году работали только по найму, то никакой фриланс к вам в отчете за 2022 год не относится.

Я не налоговик и не знаю :)

USt и LohnSt - это в принципе две разные сущности 😁

Ну так, один это подтип второго, связанно так то

Не совсем поняла? НДС и налог «на зарплату»? 🤔

Отбой, я прочел Est und LohnStr