Налоговые и бухгалтерские вопросы для самозанятых в Германии

Только НДС раз в квартал. Ustid вам наверно и не нужен, если вы только свои услуги продаете. Но с другой стороны UStid можно просто запросить, писать на каждый счёт и не думать, нужен он вам или нет.

Номер один и тот же для НДС и для декларации, отчетность раз в квартал по НДС, если не назначат в будущем предоплату по налогам.

Для подачи деклараций по НДС - этот же номер.
Если у вас контрагенты - юр лица в ЕС - нужно запросить дополнительно USt-ID, он указывается в исходящих и входящих счетах в ЕС и дополнительной отчетности.

Вам Finanzamt должен сообщить периодичность отчетности по НДС. По умолчанию - ежемесячно. Остальное из перечисленного - ежегодно.

у нее стоит поквартально в письме

Периодичность отчетности, я так поняла, тут указана.

Да. Я не читала нижнюю часть )

Добрый день. Подскажите, какую Rechtsform при запросе UstID выбрать? Не могу разобраться.

А вы кто? ИП? С мужем вместе?

Я одна, есть дети. Оформила Gewerbe.

sonstige Einzelgewerbetreibende (auser Hausgewerbe und..)?

Да.

Грубо: Должно быть автоматически, если тот же вид дохода , у вас по моему тот же, как вы пишете.

да. тот же. большое спасибо.

Фирма, имеете ввиду, не немецкое?

Читайте в DBA с Беларусь( как правило облагается тем государством, где эта недвижимость расположена)

Все ей присвоили))

Freiberufler?

Сзади вот это еще

Я уверена что да)

Потому что от обратного( как выше уже написали) - было бы написано применять для Gewerbesteuer

Все предельно понятно :)
Это абсолютно стандартное письмо

Пока она не открыла Gewerbe, fa так не напишет. Это не само собой происходит, а только после соответствующего уведомления от Gewerbeamt после регистрации Gewerbe.

У нас письмо от Gewerbeamt приходит ранее( налоговая их тоже оповещает или сравнивает данные). Узнаю поточнее, интересно

Так порядок в разных землях разный? 🤯 у нас в чате выше была памятка, где в начале стоит регистрация в Gewerbeamt, потом в FA. Но люди делают наоборот, если надеються что им Freiberuflera утвердят.
Значит в этом порядкe (zuerst Elster, dann Gewerbeamt wenn braucht) тоже можно?

Нужна краткая памятка все-таки универсальная, много разночтений и хаоса у новичков.

В памятке по моему все правильно.
Нормально и логично когда те кто Gewerbe, сначала открывают gewerbe и в течение месяца должны оформить Fragebogen zur steuerlichen Erfassung. Это правильно.

Речь о той ситуации, когда налоговая все таки сочла вас гевербе, хотя вы подали заявку как Freiberufler.

А если две разных деятельности (возможно) планируются, то каков верный порядок?
И возможно первое время только freiberuflich.

Да, так возможно, во всех серых зонах. На первое время freiberuflich и потом решаете, оформляете ли Gewerbe на себя (если в вашем ВНЖ не ограничений, конечно). Если есть ограничения, то можно открыть UG и оформить Gewerbe на фирму, а не на себя

А зачем оформлять гевербу на фирму, когда фирма может напрямую работать?

У кого стоит в ВНЖ freiberuflich, тот не может открыть Gewerbe. Если ФА будет против, то придется договариваться с AB о смене параграфа по ВНЖ.

Это и имеется ввиду. Когда вы фирму оформляйте, тогда и Gewerbe на нее. Фирмы без Gewerbe не бывает, но бывает Gewerbe без фирмы.

Вот если честно я год назад одновременно подал заявки, а ФА меня посчитал фрайберуфлером (но у меня IT без маркетплейсов, так что нельзя было на 100% сказать, что нужно именно гевербе).

Потом приходилось писать в гевербеамт и просить вернуть все взад.

В таких пограничных случаях я бы тоже сначала в ФА отправлял, и уже после ответа принимал решение насчет гевербы

Про ВНЖ понял.

Насчет фирмы - разве в момент инкорпорирования там не происходит регистрация везде не нужно?

Для меня: тут фирма= юр.лицо?

Да, UG, GmbH и все остальные, кто не Einzelunternehmen.

Сама нет, вы регистрируете у нотариуса фирму и потом делаете Gewerbeanmeldung. Ну или нотариус вам все вместе делает, наверное так тоже можно

Просто фирму можно открыть с любым ВНЖ или вообще без ВНЖ, поэтому у кого ограничения по визе, можно этот путь выбрать.

Но это опять не немецкое понятие.

Это добавит путаницы

Скорее опасаюсь, что собственник не даст добро использовать адрес квартиры при регистрации Gewerbe, а так ограничений - нет.

Я своему Vermieter о открытии Gewerbe не сообщал. Как он это может мне или вам запретить?

Или там нужно мастерскую строить из квартиры? Тогда все "не изменения" квартиры обычно в контракте на аренду стоят. А если вы там просто живёте, что Vermieter может запретить? Назвать адрес ПМЖ как Gewerbe просто и ничего больше физически не меняя - никакой не сможет запретить.

И вообще это не их дело.

Он может запретить, это же его квартира. Одно дело, вы там живете, и другое, у вас там мастерская или что-то еще. Цена за евро ток может быть другой в этом случае

Привет! Да, но Zicke пишет, что ему может сообщить об этом Gewerbeamt. В договоре написано, что использование квартиры gewerblich не разрешено. Хочу тем не менее уведомить его, что хотел бы как Homeoffice использовать, без прихода клиентов и прочее.

Уже разбирали же.

Он не может не согласиться если нет причин, достаточно весомых для отказа( это мы нашли, где написано), но уведомить его это ваша обязанность (не помню нашли мы источник или нет)

Понятно, у меня так не написано :)

Я про договор и "не разрешения" тоже написал. Имел не совсем так, но ок. Если там конечно стоит, что это не разрешено... То тут тогда всё понятно, Я думал это редкий случай

Посмотрим что ответит!

А мы нашли? Линк? Или уже здесь прикреплено где-то.

У нас/меня договор на аренду 25 страниц. Ничего про Gewerbe/Selbständigkeit там даже близко не стоит :)

https://ratgeber.immowelt.de/a/gewerbliche-nutzung-der-wohnung-wann-mietern-aerger-droht.html

Да, нет я на фразу Zicke «это мы нашли, где написано».

Я тоже, хотел бы посмотреть. Ещё ни разу не видел

Ха-ха-ха 😂 я в кухне работал. Короче: у меня всё ок :)

мне тоже пришел стоейрнуммер, я спросила. у бератора своего, сказал, что фрайберуфлер . Думаю, иначе бы прислали отказ

*штоер

отказ бы не пришел, там ФА бы другую формулировку указал для налогового номера

По идее они регистрируют в любом случае. Просто либо подтверждают, что ты фрай, как подавался, либо - определяют в гевербе, если не проходишь по требованиям.

У меня нет бератора пока, надо самой разбираться

Можете, пожалуйста, уточнить, какая формулировка в каком случае?

Я думаю "Selbstst. bild. Künstlerin" означает фрайберуфлер. У вас профильно образование еще?

Мне приходили с формулировкой f.beruf что-то там.

Нет, у меня только среднее общее, я не указывала

Для меня это freiberuflich.

Не написано что вам подавать? Предложение вроде: пожалуйста используйте этот номер для ...

А, вот нашел. было s.freib.wissen.u.tech.Tkt
там прямо freiberufler написано.

Я думаю не бывае Selbstst. bild. Künstlerin геверб

Написано. Используйте для einkommensteuer, Umsatzsteuer и gewinnermittlung nach §4 abs 3 EStG

Ну мало ли. Вдруг это как с фотографами. Я же просто рисую на заказ.

einkommensteuer - тут тоже косвенно указание на фрайберуфлера. для гевербы было бы gewerbesteuer

Какой параграф и подпункт стоит?

Где? Там много параграфов

Параграф 21 подпункт какой?

Пятый или первый? Или вообще без?

Добрый день, подскажите, пожалуйста, как долго ждали это письмо? У меня уже второй месяц пошёл, хочется примерно понимать, чего ждать)

Где-то 3 недели.

А чего вы ждете? Подали заявку в ФА и погнали зарабатывать деньги. Вам же не нужен сам номер для этого.

Когда и как отчитываться вам потом ФА сообщит.

Ясно🥲 А в какой земле?

Фактически, я уже работаю, но работодатель не может мне перевести ЗП без Steuernummer

А с каких пор работодателю нужен Steuernummer?

Вы его не путаете с Identifitationnummer? https://www.bzst.de/EN/Private_individuals/Tax_identification_number/tax_identification_number_node.html

Что то вы не то пишете

SteuerID нужно работодателю

И они рассчитать могут, только по 6-му классу

Если написано, selbständig, значит вы абсолютно свободны - хотите открывайте Gewerbe, хотите оставайтесь freiberuflich. Зависит от развития вашей деятельности. В общем, если захотите зарегистрировать на себя Einzelgewerbe, вам не откажут. А если бы стояло только freiberuflich, то тогда вы не смогли бы открыть Gewerbe, а только уже фирму. Отчетность по ндс нужно подавать только, если работаете с европейскими странами или продаёте в интернете. Я так поняла, что у вас Vat Id есть или будет. Там ндс обычно 0, но это только потому, что страны сами между собой потом друг другу ндс за вас выплачивают. Но вообще, он есть. А вот обычный ндс вы наверное не указали, как я вижу, верно? Вы как Kleinunternehmerin зарегистрировались?

Вроде как Regelbesteuerung написано.

Возможно путаю, я сейчас работаю с компанией, которая находится в Дубаи, и они ждут от меня подтверждения, что я зарегистрирован тут как фрайберуфлер. Видимо это действительно Identifitationnummer)

Так это заказчик
У работодателя другие обязанности

Да, как klein. Но наверно надо запросить этот vat номер все равно.
У меня клиенты везде, и в ЕС, и США, Канада, и т.д. В основном частные лица, но и компании тоже иногда.
Так и не понятно, когда его надо выставлять, а когда нет, если кляйн. Там все правила исключаю друг друга...

А вообще хотелось бы остаться фрайберуфлер.

тогда это нельзя называть работодателем. Это же прямой путь к scheinselbständigkeit

можно ногами сходить в ФА и попросить распечатку, в принципе

Мне кажется, Вы его уже запросили)), иначе не стояло бы в конце, что Вы отчетность будете сдавать поквартально. Вы наверное при регистрации там галочку поставили. И он вам придет позже. Подождите еще пару недель.

*сказав что у вас заказчик...

Да, с терминологией нужно еще разобраться) О scheinselbständigkeit знаю, но вроде в первый год это не критично, в последствии планирую найти других заказчиков.

Главное, не говорите слово работодатель.
И не думайте

Хорошо, спасибо за совет) Ранее работал только как наёмный сотрудник и, видимо, привычка говорить "работодатель" еще осталась.

Вам нужно на Elster заполнить Formular zur steuerlichen Erfassung, указать дату начала деятельности дату начала работы на вашего заказчика. И поставить галочку там, где они спрашивают про UmSt.Id. Тогда у вас будет два номера - один для внутренних рассветов и один для внешних. И вы пришлете их своему работодателю.

Я так поняла что человек это уже отправил и ждёт🙈
Но может именно я неправильно прочитала

А, тогда вообще можно расслабиться и попросить клиента чуть подождать

Я тоже не всегда сначала читаю и могу пропустить суть дела)

Если я правильно понимаю, то этот формуляр уже отправлен

Пока всё супер 👍

Если он у вас есть в übermittelte Formulare, то да. Очень похоже))

Хорошо, тогда остается ждать) Всем спасибо за помощь🙏🏻

Да, это может быть аргументом в споре с Rentenversicherung. Они рано или поздно придут и попросят свои взносы, причем все и задним числом. Лучше этот вопрос сразу прояснить с ними.

Вообще первый раз слышу. Гевербе и фрайберуфлеры добровольные делать могу. Но они не обязаны на сколько я знаю.

Это старая история, разговоров много, но пока все без изменений.

Не все, только творческие, педагогические и рабочие профессии, на странице Rentenversicherung есть информация, они обязаны платить

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Arbeitnehmer-und-Selbststaendige/03_Selbststaendige/selbststaendige_node.html

Фрилансеры же, особенно творческие наоборот не обязаны платить пенсию и могут ее платить на свое усмотрение. Или вы это и написали?

Они обязаны, именно творческие, рабочие и педагогические, как раз ссылку прислал Родион

Знаю много ребят, кто не платит пенсионные и не состоит в кск по визе «свободного» фрилансера

По ссылке, если я не ошибаюсь, идет речь о тех фрилансерах, которых может "взять" КСК. Но далеко не все фрилансеры могут попасть в КСК, даже если сильно захотят. Список допустимых профессий для КСК весьма ограничен.

Нет, там поо кск нет речи, эта ссылка на пенсионный фонд. Рабочие профессии, к примеру, не имеют отношения к кск.

Все бухгалтера говорят в один голос что дизайнеры например не должны, потому что они не художники и не публицисты. 🤷‍♂️

Versicherungspflichtige Selbstständige
Der Pflichtversicherung in der gesetzlichen Rentenversicherung unterliegen: - Handwerker und Hausgewerbetreibende;
- Lehrer, Hebammen, Erzieher und in der Pflege Beschäftigte;
- Künstler und Publizisten;
- Selbstständige mit einem Auftraggeber;
- Seelotsen sowie Küstenschiffer und -fischer bestimmte weitere Selbstständige.

Вот если ты не художник и не публицист, а дизайнер например, то что?

Дизайнер это художник

Художник имеется ввиду в широком смысле слова - творческий человек

Если я бы не сдавал вместе с женой первый раз, я бы только 1. Сентября сел и 1. Сентября за пару часов бы и сдал

Напомним - в прошлом году страница эльстер не выдержала и почти 20 часов висела.

Нужно хотя бы за два три дня подавать

Мне ельстер не нужен. У Wiso проблем не было. И даже если. Недельку позже или нет, who the fuck cares 😂

В прошлом году я сдавал за 15 часов до конца Frist. Никаких помех не было. А если и были видимо Wiso это взял на себя, поставил меня в Queue и сдал ночью за меня, только я это не заметил.

Да кстати, в прошлом году это было опять 2. Октября, потому что 1. Октября 2023 года было опять воскресенье. Мне просто удобней было этим в воскресенье заняться

Где, кто? Я щас назад поправлю 😂

Они прочитали сдачу за 2022 год через Steuerberater. И подумали, что это для нормальных людей за 2023

Нет. Просто продление было для времени подачи подоходного. Пока налоговая закрывает глаза если самое позднее с подоходным вместе подать.
Официально к 31.07.

Ну значит до 02. Сентября

Даже Lexware пишет предупреждение, что срок EÜR на самом деле немного ранее.

Мне мой Wiso пишет что всё до 2. Сентября. Где это черному по белому, что какой-то срок за 23 год 31. Июля? Хочу почитать

Не за 2023 - а вообще

Ты серьёзно? ... Вообще так было да. Теперь не так из за короны. И с каждым годом мы возвращаемся к концу июля ближе и ближе. В следующем наверно будет конец июля?

Я именно за 23 говорю а не вообще

Да, именно нормальный срок

Не прописано за 2023, подоходный прописан, а EÜR не продлён. Поэтому официально - пока налоговая закрывает глаза - пользуются все.

Но за 23 год он ещё "не нормальный", и если Lexware такой деревянный, другие (программы)в этом не виноваты

Нет физически продления или разрешения сдать позже. Просто наказания нет.

Раз в год. Электронно. Можно через эльстер, можно через платные сервисы, как вам нравится.

Спасибо! Сроки такие же, как у декларации?

Нет, раньше - 31.07.( за 2023 год уже прошёл срок, но чем раньше отправить, тем лучше)

По крайней мере мы пока на этой дате остановились)

Не пугай. Срок подачи декларации за 23 год до 2. Сентября

Или у него что-то другое?

Но в прошлый раз спорили и меня поправили- срок для EÜR 31.07

Просто налоговая пока занята, они с ноября очухаются только, и начнут рассылку напоминаний.

Человек написал, что там Минобороны, не думаю что что то особенно пригрозят

Как то нелогично если дедлайн по ЕUR и steuerklarung будут разные😕

Они не разные, всё фигня, смотрите на мои скрины :)

Попробуйте wiso steuer - позволяет подать klarung и EUR вместе.
Если есть сертификат от elster, то все делается онлайн.

Видео от тупагермании гляньте, там конечно не всё, но нормально.

Потом если будут вопросы - спросите тут, коллеги все помогают)

Спасибо большое!

Должен был вам по почте письмом дойти, после первой регистрации ребенка в квартире в Германии.

Точно не приходило

Закажите повторно

Видимо придётся

Документы на Kindergeld оформляли? Там можно найти

Если более 4 недель прошло, закажите повторно в вашей налоговой с документами или онлайн тут:

https://www.bzst.de/SiteGlobals/Kontaktformulare/DE/Steuerliche_IDNr/Mitteilung_IdNr/mitteilung_IdNr_node.html

Да

У нас всех онлайн отправляют. А в Einwohnermeldeamt берут по 7,50 с носа

Schnittbrot - первое, о чем подумал :)))

Да, можно соединить с Elster и прямо в Wiso всё отправлять. На Elster для отправки заходить не нужно

А, но нужен Elster Account. По крайней мере у меня есть

Его нужно зарегистрировать, но не пользоваться, верно? Это с помощью PostIdent делается? Кажется, был тут краткий гайд

А у вас какой тариф, какого хватает, S или L?

У меня Wiso Steuer пока только

Postident? Wiso сам в Elster отправляет просьбу о правах, вы логинетесь в Elster и нажимаете на кнопочку "подсоединить можно". И с этого момента Wiso сам всё отправлять может и стягивать к себе ваши уже занесённые данные в Elster.

Да нет, я про регистрацию аккаунта в Elster.

А, это я уже не помню 😅 у меня вроде через електронный паспорт всё прошло. Но могу тут ошибаться.

Ну максимум на почту сходить придется. Это если абсолютно по максимуму, тогда postident

Это что-то особенное, да? Простая регистрация не подойдёт?

А там личность не сверяется? Что ты именно ты? У меня просто уже путаница в голове со всем этим.

Postident сам по себе вроде ничего особенного. Приходишь на почту, показываешь доки, они сверяют и одобряют

А, с такой штукой проще, да.

Нет. При обычной самый верхний вариант- заполнить форму, имя пользователя, майл, ИНН, дата рождения ( добавить мужа/жену, если есть)

Придет майл - его подтвердить.
Через 3-8 дней придут письма с кодами доступа.( Адрес не вводить, письма приходят только на адрес прописки)

Ок, может я что-то попутал или нет. Не знаю 😂

О. Отлично. Проверка личности косвенная, посредством указания идентификационснуммер.

Во точно. Значит я наверно по електронному пастопрту какой-то счёт в банке наверно открывал 🤔

Немецкий миниджоб - не указывается.

Облагается, но это паушальштойер и его платит работодатель, редко сам работник( Abwälzung), но и в последнем варианте - тоже не учитывается в декларации.

сразу как только переехали. В Германии действует принцип домицилия вдобавок к привычным 180 дням.

Если у вас центр жизненных интересов сместился, то и налоговое резидентство сразу возникает.

С начала года 2025

А за этот год не нужно будет платить умзацтштойер?

Если вы 50.000 не превысите, по идее нет.
( Сейчас только о ваших оборотах речь)

Если что-то по ЕС купите , рекламу в Гугл или что-то в этом роде - платить

Не нужно в текущем году беспокоиться. Все в следующем году

А почему 50 000? Не попадалась такая информация просто

У меня кажется это почти 3 месяца заняло, то того как новый класс в силу вступил

Его и не везде присылают.

Наши например спят.

У вас с ЗП за август только видно будет, что класс сменен

От меня Arbeit Agentur его требует это подтверждение, и зарплаты у меня сейчас нет( есть варианты как это подтверждение получить?

Так если зарплаты нет😳, зачем меняли?

Вообще даётся месяц на обработку данных.
Может Agentur für Arbeit у вас декларацию требовали?

Нет, они хотели именно какой-то нахвайс, который по их словах налоговая должна была мне через неделю отправить после подачи заявки)

Это важно для пособия

Не везде. Не во всех землях это присылают.

Отправить тогда это письмо от Agentur für Arbeit в налоговую с просьбой прислать ответ

Спасибо за идею

Вы отчёт подали? Речь об отчёте, (и если есть суммы про оплату.)

Зайдите в эльстер и подайте Umsatzsteuer Voranmeldung за 2 квартал 2024

И Dauerfristverlängerung заодно. Тогда будете на месяц позже отчитываться

спасибо за совет.

увы, я только в апреле начал и все делал через accountable: у них просто даже не было в UI варианта отправить такой отчет, сейчас разбираюсь с ними. То есть, я отправлял только Einkommensteuer.

Как быстрее всего получить доступ к elster?

В смысле? Где наши пользователи Accountable?

Какой Einkommensteuer? За 2023 год что ли?

Зарегистрироваться, где то 3-8 дней придет письмо.

Возможно в настройках был указан просто как Kleinunternehmen или неправильно выбран период оплаты налогов

У них написано что Accountable это делает. У вас наверное в настройках что-то не все правильно

Делает кончено

да, у меня exempt of VAT в настройках, поддержка очень долго отвечает, к сожалению.

спасибо всем за помощь, действительно была ошибка в настройках (exempt of VAT вместо subject to VAT), пофиксил и отправил.

на elster тоже зарегистрируюсь, мне явно нужен Dauerfristverlängerung:)

правильно понимаю, что теперь все ок и финанцамту этого будет достаточно?

Ну если 0, то вроде бы как всё 🤷‍♀, пока третий квартал не кончится)

exempt of VAT, но не exempt of нулевые отчеты по VAT

Да зачем вам нужен этот Dauerfristverlängerung?

Всё что он дает, это возможность сдавать декларацию на месяц позднее, при этом нужно платить расчетные предоплаты.

Если у вас основные клиенты - юр лица не в Германии, то он вам даже не выгоден. Так как вы получаете возврат от ФА в месяце подачи декларации.

Я конечно не совсем асс в этой теме, но пока не слышала чтобы ФА делал возвраты на основании расчетной величины НДС.

Да даже если и НДС к уплате выйдет, на мой взгляд не целесообразно мелким предприятиям оттягивать подачу декларации.

У него 0))

И возврат он получает сразу как подаст

Voranmeldung. На декларацию он не влияет

Так и я о том же. Зачем подавать на месяц позднее?

Время на обработку больше 🤷‍♀

А возврат можно сразу

У маленьких обычно 10 входящих счетов, а путаница с Sondervorauszahlung может вынести мозг не специалисту.

У меня бывает 100-200 входящих счетов в месяц, но я все равно не вижу смысла оттягивать Voranmeldung

Там никакой путаницы. Чаще всего у маленьких - SVZ и нет. Просто 0

Это у тебя нет путаницы.
Помнится на учебе у нас не все бухгалтеры с первого раза понимали, что это и как его готовить 😅