Telegram groups catalog TgQuestions

Налогообложение и переход с Kleinunternehmer на Regelbesteuerung в Германии

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

@freiberufler_werden
Группа для обсуждения любых тем связанных с самозанятостью или ведением своего бизнеса в Германии
08.02.2024 15:51 Show in chat

Привет всем. А кто-то знает собственное обучение можно списывать из налогов или нет?

В целом да, но какой у вас кейс? Не весь спектр обучения можно списать
Онлайн курсы можно? Если это собственное повышение квалификации? Т е например Гарвард на 3к евро?)
Если вы подробнее напишете, то можно ответить.

Понятно, что программисту курсы Гарварда по истории вряд ли получится списать.

Обучение должно соответствовать профилю деятельности как минимум. Также в Германии курсы немецкого очень редко когда в расходы можно списать. Считается, что язык нужен "для жизни".
Если оно соответствует? То можно?

Я не про курсы немецкого спрашиваю ) про них я знаю
Тогда не должно быть проблем.
Я вообще списывал курсы от одной российской компании несколько лет назад. Там была очень специфичная тема, у компании на тот момент даже не было образовательной лицензии, но все прошло норм.

Жена всякие очные музыкальные воркшопы а расход записывает регулярно
спасибо
07.02.2024 22:26 Show in chat

Scheinselbstständigkeit: Definition, Kriterien, Folgen und Schutz https://www.fuer-gruender.de/wissen/unternehmen-gruenden/unternehmen-anmelden/scheinselbststaendigkeit/#:~:text=Wird%20Scheinselbstst%C3%A4ndigkeit%20festgestellt%2C%20fangen%20Tr%C3%A4ger,Nachzahlungen%20f%C3%BCr%20Lohnsteuer%20und%20Sozialversicherungsbeitr%C3%A4ge.

Вот 👆 коротко и ясно.

Вернуть весь Vorsteuer. Все счета не признаются. Все что получил "самозанятый" считается как нетто зарплата. С нее берут налоги и отчисления.
Человек становится работником - ему положено отпуск и правила увольнения и возмещение больничного
Работодатель может требовать/ удержать от работника максимально три месяца зп.

Самому исправить бухгалтерию уже получается нельзя - обязаны нанять профи
Это все правильно и применимо если речь идёт про немецкое юридическое лицо.
Возможно что есть какие то соглашения внутри ЕС и это же распространяется на компании в ЕС.
Но как это все применимо например к компании в США?
Не пишите юр.лицо, это не корректно. Не совсем корректно.

Нет, по идее любая компания получает блокировку всех доступных счетов. Всюду где они дотянутся.
Как минимум Вы не подходите под понятие предпринимателя в соответствии с § 2 ustg. Значит нет права на Vorsteuer как и у любого работника
а в целом как платить налоги от дохода от иностранной компании(не из ЕС)? Я как раз читал, что самозанятость прокатывает в этом случае
если нет немецкого представительства
Нет, заполняется Anlage N/ N-aus и налоговая скажет вам сколько вам доплачивать после подачи декларации
Нет. Есть параграф
а как это все быстро по практике происходит? декларация же за отработанный год подается или поквартально?
Подоходный налог - за год
Auslandstätigkeit / 4 Ausländischer Arbeitgeber | Haufe Personal Office Platin | Personal | Haufe
https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/auslandstaetigkeit-4-auslaendischer-arbeitgeber_idesk_PI42323_HI2812197.html
Вы просто пишете письмо в налоговую и просите брать с вас Vorauszahlungen в размере ....€ в квартал.

Приложить предварительный расчет по налогу.

У меня есть такой человек - живой и весёлый. Но тоже обманули с налогами. Платит сам. Страхование фирма за него платит - именно в ТК 😂😉
А фирма в какой стране расположена?
В моем случае в Грузии
Испания
Испания это ес, Грузия - не ЕС. Наверняка для ЕС и не-ЕС будет разница.
07.02.2024 20:40 Show in chat

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста новичку:) Отправила в финасамт заявку на freiberufler. В ответ пришло первое письмо со steuernummer. Как я могу узнать куда они меня "распределили" - к freiberufler или к gewerbe (в письме про это не вижу ничего)? Возможно еще нужно подождать другого письма?

Чекни написано ли про Gewerbesteuer
Там тогда написано больше чем тут..ещё одна строчка, будет ещё
Gewerbesteuer

https://t.me/freiberufler_werden/37193
Ага, поняла, такого нет
Есть только «sie gilt für: gewinnermittlung nach 4 abs. 3 EStG».
Благодарю!
Значит, буду утверждать - если в ближайшие 5 дней не придет ещё одно письмо, скорее всего вы не в Gewerbe.
Т.е. еще не хватает чего-то в строке «sie gilt für…”?
Нет. Если(!) Они там что-то забыли- они обычно это обнаружат через день два)). Но не думаю))
Аааа, хорошо)) Спасибо))
Подскажите, а сколько ответ ждали от них?
Обещали 3-6 недель, а пришло за 12 дней
в каком городе подавались?
07.02.2024 15:36 Show in chat

При определенных условиях можно обойтись без Lohnsteuer Nummer и без налоговой

07.02.2024 13:21 Show in chat

А если Кляйн была в 2023 году ,а с 2024 уже нет ,то тоже достаточно заполнить только эти 2 поля ?

Вы за какой год подаете? За 2023 эти два и ещё два по моему: Vorauszahlungen 0... И ещё одно не помню


Эльстер показывает же какие
Я ещё не отправила. Но я как и вы кляйн в прошлом и не кляйн в этом
Да ,2023
А если я зарегистрировалась не с начала года ?в строку 21 я ввожу то что фактически получила или расчитывать какой бы бы л доход,если б я работала полный год ?
В декларации - только то что вы получили - например 100 евро в 2023.
поняла,спасибо большое
07.02.2024 10:49 Show in chat

Чота походу надо переходить на какой-нить лексваре, руками считать все становится сложнее и лень

07.02.2024 10:20 Show in chat

Kleinunternehmer / 2 Voraussetzungen | Haufe Finance Office Premium | Finance | Haufe https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/kleinunternehmer-2-voraussetzungen_idesk_PI20354_HI1342176.html

ага, спасибо, значит в 2024 надо взымать ндс
а если уже были инвойсы и оплаты без ндс за 2024 год, но не из германии, а из ЕС, то с ними что делать?
и это оплаты от частных лиц, без vat-id, то есть реверс чардж не получится сделать всё равно я так понимаю?*
получается надо переделать инвойсы, чтобы часть суммы которую оплатили люли была записана в ват и отправить их им заново?
Я не думаю, что частник согласится.

По идее вы заплатите от вами полученного /1,19*0,19 примерно как НДС.
На что не согласится?
Доплачивать. По идее он не обязан вам доплатить, потому что вы ошиблись.
Сумма останется та же, просто я вместо 100 евро в инвойсе без ндс напишу, 81 евро цена, 19 евро ндс
Пончтно что доплачивать просить не буду, это мои налоги и ошибки
Нет.
Ну я цифры из головы написал
19% от 81 а не от 100 надо считать
Просто в декларации указать 840 евро из полученных 1000 как нетто в сумме строки 12
Это для декларации
Но может Анатолий меня поправит
Но инвойсы лучше тоже переделать же
И для Voranmeldung, та строка что я написала
Нет. Вы не можете из сейчас изменить - вы можете их сделать сторно и выставить новый, а зачем?

Для фирм другое дело
Ладно, оставим как есть
Там 5 платежей всего
07.02.2024 08:46 Show in chat

Я использую Альди программу - это облегченный вариант WISO

Спасибо, посмотрю.
07.02.2024 08:28 Show in chat

Всем привет. Сейчас будет глупый вопрос) В 2023 зарегистрировалась как Kleinunternehmer, соответственно надо первый раз заплатить налог. Мне сначала посчитать сколько, и перевести Финанцамту по Iban с указанием моего номера, и уже позже можно заниматься декларацией, или надо сначала сделать декларацию и они уже сами напишут сколько?

Вопрос - о каком налоге речь?
einkommen я так понял
Einkommen, да, я klein, прям очень klein
Сначала вы составите ваш рассчёт приход-расход. Внесёте это в форму EÜR в эльстер.
Результат внесёте в вашу личную декларацию в эльстер. Заполнить декларацию по НДС.

Отправить EÜR
USt Erklärung
ESt Erklärung.
Kleinunternehmer Regelung - это НДС.
Мне обязательно надо личную декларацию? Я думала, мы с мужем вместе подадим
Вместе и подадите, опять же - смотреть что вам выгоднее..
Так а физически я как налоги плачу? По ибан моего финанцамта?
Для налоговой - вы подаете другой формуляр.
Сначала декларацию.в зависимости что у вас в ней вместе с мужем получается - то и платить, или возврат
Спасибо ❤️
Вообще налоговая не принимает платежи, для этого есть Finanzkasse))
Подскажите а можно же в программе типа steuergo или wiso steuer заполнить декларацию на семью и EUR одновременно. Оно само считает оптимальный вариант (декларация вместе или раздельно)
И останется самостоятельно подать ESt Erklarung?
Как вам удобнее. Это вам решать. Эльстер это бесплатно. Сделано ногами, но работает))
06.02.2024 15:23 Show in chat

и подскажите еще на будущее какая подпись в счете должна біть для третьих стран?

Подпись? Или предложение?
прдложение, по аналогии с Reverse Charge для EU
там надо на какойто другой параграф сослаться?
"Reverse-Charge Verfahren: Rechnung schreiben,Du kannst zum Beispiel einfach: „Umsatzsteuer 0,00 Euro“ angeben.
Der Leistungsempfänger muss von dir darauf hingewiesen werden, dass die Umsatzsteuer von ihm geschuldet wird. Dabei sollte folgender Satz verwendet werden: „Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers“."
https://sevdesk.de/lexikon/reverse-charge/#:~:text=Reverse%2DCharge%20Verfahren%3A%20Rechnung%20schreiben&text=Du%20kannst%20zum%20Beispiel%20einfach,%3A%20%E2%80%9ESteuerschuldnerschaft%20des%20Leistungsempf%C3%A4ngers%E2%80%9C.
Если это не ЕС - то вам нужно отдельно по каждой стране узнать. По их требованию. Для Германии тогда это предложение не релевантно
According to §3a Abs. 2 UStG taxable at the recipient location.
06.02.2024 06:45 Show in chat

Значит так услуги 2024 У меня SKR03 #8400 B2C + Inland B2B Zeile 12 KZ 81 #8336 B2B EU Zeile 34 KZ 21 ZM #8337 B2B Inland Bauleist. Zeile 33 KZ 60 #8338 B2B Drittland Zeile 35 KZ 45 #8339 B2C EU Zeile 35 KZ 45 Если у кого то товар То #8125 B2B EU Zeile 18 KZ 41 ZM

Мне кажется это сообщение надо закрепить
Я же правильно понимаю, что если я еще пока кляйн , то за 2023 год UST Erklarung я заполняю только эти цыфры
Да.
спасибо
Проверьте ещё нужно ли вам подавать ZM. Там строки помечены, это отдельная отчётность. По ЕС
я не представляю что скрывается по ZM
Zusammenfassendenmeldung
термин нагуглил да, но понятнее не стало
Это раскрытие информации по продажам услуг в ЕС. Там обороты расписываются по каждому покупателю с указанием его VAT- Number
Завтра ответим. Оно до 25 числа, если подавать нужно.

Кстати - Umsatzsteuervoranmeldung- вы сделали Dauerfristverlängerung? Или вам нет смысла?
vat-id в каждом инвойсе есть, я так понимаю мне надо убедиться что заказчик сам является плательщиком ндс у себя в стране?
Только проверить номер, насколько он реально существующий
спасибо
Эта форма - своего рода инструмент сверки, вы же инвойсы не отсылаете в ФА.
Просто нужно проверить, что в счете все указано.
вот так в начале был чекбокс про отдельную отправку инвойсов, я нашел только на немецком видео с обзором этой формы, оно было к сожалению без субтитров
Я потерялась - в чем ваш вопрос?
да уже ни в чем, я не знал могу ли я как-то приложить инвойсы к этому отчету, похоже что нет, сдам как заполнил
Нет. К нему не прикладываете ничего. Если налоговая что либо захочет - они вам напишут. Не торопитесь.
05.02.2024 21:46 Show in chat

Ведь все равно надо подавать

Министерство обычно выпускает каждый год Anleitung zur Umsatzsteuererklärung/ Voranmeldung. Если что то не понятно, первым делом советую туда глянуть, там обычно много полезной инфы
05.02.2024 20:55 Show in chat

Подробности тут https://hilfe.sevdesk.de/de/knowledge/kennzahlen-der-umsatzsteuervoranmeldung

Мы с Анатолием посоветовались.

Каждый год строки с разной нумерацией. Завтра перепишу на каждый год. Вверху мои 2022 года
05.02.2024 20:54 Show in chat

Значит так услуги 2022 У меня SKR03 #8400 B2C + Inland B2B Zeile 20 KZ 81 #8336 B2B EU Zeile 50 KZ 21 ZM #8337 B2B Inland Bauleist. Zeile 49 KZ 60 #8338 B2B Drittland Zeile 51 KZ 45 #8339 B2C EU Zeile 51 KZ 45 Если у кого то товар То #8125 B2B EU Zeile 26 KZ 41 ZM (Alle Angaben ohne Gewähr, завтра при свете дня проверю)

А может есть аналогичная табличка и для ust erklärung?
Конечно. Но мы обнаружили что каждый год форма все таки меняется. Просто слепо внести нельзя.
Вы же все ещё Kleinunternehmer,
там 4-5 строк у вас, по моему уже писали.
05.02.2024 20:25 Show in chat

Привет! Подскажите, пожалуйста, здесь имеется в виду доход как все поступления на счет брутто или доход как то, что потенциально остается после вычетов нетто?

Нетто.
05.02.2024 18:22 Show in chat

Sehr geehrte Damen und Herren, ich möchte Sie darüber informieren, dass ich im aktuellen Geschäftsjahr voraussichtlich die Umsatzgrenze für Kleinunternehmer überschreiten werde. Ich bitte um Informationen bezüglich des Übergangs zur Regelbesteuerung. Vielen Dank. Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung und verbleibe mit freundlichen Grüßen

Спасибо большое
05.02.2024 17:58 Show in chat

Второй вопрос.. В Fragebogen zur steuerlichen Erfassung указала с октября по декабрь 9000, но хотелось Kleinunternehmer

Так если 9 к с октября по январь, то hochgerechnet это же больше чем 22к
Ja. Selbe hab ich gesagt. Aber Mensch hat den Fragebogen selbst ausgefüllt, USt wurde auf den Rechnungen im guten Glauben nicht ausgewiesen.
Ну так как бы наше полномочия как говорится всё тут только через Rechnungsberichtigung если. Ну или заплатить а через декларацию через Vorsteuer попробовать часть вернуть.
05.02.2024 17:57 Show in chat

Первый 👆 Человек превышает за 2023 и хочет в 2024 писать с НДС ( перейти на Regelbesteuerung)

05.02.2024 17:44 Show in chat

Лучше пытаться, вы же и инвойсы без ндс выставляли. Или у вас только «иностранцы» в клиентах?

да, я инвойсы без НДС выставляла немецким клиентам
Вот, тогда точно пытайтесь поправить ошибку и остаться Кляйн.
буду пробовать. спасибо!
05.02.2024 17:43 Show in chat

А вы Klein? Если да, то вам по ндс нужно только годовую подавать, до 31 июля, если не ошибаюсь.

Пока, да, но в декабре превысила. И с этого года хочу уже не быть кляйн.
Раньше подать декларацию можно, позже нежелательно.