Ответы на вопросы по налогообложению в Германии

Без НДС просто счёт

ЮК это dritte länder, откуда реверс чардж

Реверс чардж только для другие старн ЕУ надо

Вопрос вполне валидный. UK же не мгновенно вышла из EU, там переходный период был. Кроме того для разных видов деятельности VAT регулируется по-разному: услуги ли это, товары и т.д.

Был в 2019 году ещё

Я за 2019 подавал с реверс чардж с 2020 drittte länder

Спасибо, но где можно официально это посмотреть? Из какого параграфа можно понять, что "для UK не надо"

Можно попробовать заполнить Zusammenfassende Meldung в эльстере и получить ошибку т.к. больше ЮК ват номер не принимает

А так - думаю в том же эльстере есть где-то список стран

https://www.bzst.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2020_Kurzmeldungen/20201211_zm_gb_und_eu.html

Ну или загуглить

Спасибо!

Я бы уточнила - не видов деятельности, а места реализации, которое в свою очередь может разниться в зависимости от того, что продаем - товар, работу, услугу, товар онлайн….

Это очень комплексный вопрос - там нет одного параграфа. Сейчас UK однозначно dritte Land. В зависимости от того, что продаете вам нужно определить место реализации и смотреть уже параграфы в зависимости от этого. На моей памяти по услугам местом реализации будет место потребления - страна покупателя. В этом случае в Германии не возникает объекта налогообложения.

Так НПД это же не УСН

НПД — это самозанятый?

Ну я не готов сказать, я не исследовал глубоко. Просто знаю что с УСН так

Да

Нет, не обязательно :)

Если ИП - то декларация. Какие выписки?
Как вы по выпискам подтвердите, что у вас в РФ "чистый" ИП-шный доход? Это же только по итогам года становится известно, когда налоговая принимает декларацию.

У самозанятых, возможно, доход подтверждается выписками. Но у них официальное приложение из налоговой, где сразу все посчитано. Т.е. это более менее официальный источник

Думаю большинство фртлансерских ип-шинков используют патентную систему и там нет декларации. Я отсылал пачку инвойсов для подтверждения.

А, понятно.
Я про неё совсем забыл, т.к. айтишные патенты в моем регионе были не очень выгодны по сравнению с УСН 6% при моих доходах.

Если там другой вид деятельности или же размер доходов, то тогда разумно

добрый день! Кажется, вы очень в теме) можно тоже декларирование ИП доходов из РФ тут спрошу? они попадают под закон об избежании двойного налогообложения ( именно УСН интересует)?

если доход от деятельности которую вы выполняли находясь в германии то нет. чтоб можно было избежать налогооблажения надо финанзамту доказать что деятельность ведется без вашего участия (есть наемные работники и т.д.)

Нет, физически оттуда проект был.

Добрый день! Это личный опыт или есть в законе указивка? Раньше было: налог заплатил в РФ, здесь задекларировал (указал), разве нет? 🙄

это от сотрудника финанзамта

Gewerbebetrieb? Это разве тождественно деятельности самозанятого? Или ИП на НПД? Что одно и тоже, на самом деле.

тут суть я понял что если есть доход в другой стране и чтобы он не облагался налогом тут надо чтобы этот доход был пассивным без моего участия, сдача квартиры подходит, а вот фрилансер с заказчиком вроде нет

Но если без вашего участия, то это же дивиденды, нет?

я просто закрыл то ип и перевел контракты на новые реквизиты в германии

Спасибо за мнение! Ключевое слово «вроде» ;) интересно получит наверняка знание. Может кто еще отпишется по теме…

Клиенты из РФ оплачивают в Германию? 🙄

мои не из рф)

Я консультировался когда с бератором, то все было «просто». От обычной деятельности — да, если усн/самозанятый, то двойное налогообложение не работает

Германия претендует на весь доход по всему миру

Там есть исключения, типа когда ты работаешь on-site вне Германии

Подскажите, с каким бератором и где можно консультироваться! У меня очень много вопросов по фриланс

Или когда ты платишь дивиденды

Что довольно дорого

https://www.tupa-germania.ru/service/nalogovyi-konsultant.html

Просто там столько особенностей, что для уверенности надо все равно идти к бератору. Там есть всякие подзаконы типа «страны с пониженным налогооблажением» и там дополнительные условия. И прям в лоб нельзя сказать, что да как. Я полтора часа разговаривал при том что примерно знал что да как и до этого законы почитал.

Не работает освобождение от двойного налогообложения? На ИП у которых НПД тоже два раза налоги платить нужно? Только потому что клиент ИП из РФ? Работы-то если подходить не формально выполняются на территории Германии, так как сервер здесь 🤷‍♂️

Поддержу. Если бы так было возможно, все бы декларировали доход в каком нибудь офшоре, сидя в Германии. Это, конечно, тоже возможно, но с другой юридической структурой - не с трудовыми доходами физ лица.

Там именно с УСН не работает, можете почитать. Это не налог а специальный налоговый режим, что-то такое.

Ок, это уже конкретика! Интересно узнать про НПД. Но думаю не так уж и много ИП работают с НПД.

Забавно, учитывая то, что многие как раз сдают квартиры через НПД.

Забавно? Ну только сдача в аренду это получение прибыли без участия, тут вопросов нет. Вопрос о нормальной трудовой деятельности, когда человек работает, оказывая удаленно услуги.

Почему же? Если НПД не попадает под СИДНО, то если квартира сдаётся под НПД, то значит в Германии этот доход нужно не просто декларировать, а облагать.

Но я сомневаюсь в НПД информации выше.

Что такое СИДНО? 🧐

Налаживайте личные контакты или ищите в интернете.
Каждый четверг есть встреча аитищников, где можно познакомиться и задать свои вопросы.

Там как-то сложно все.

Если я верно помню объяснения моих налоговиков, то ситуация примерно следующая:

УСН рассматривается немцами как режим низкой налоговой нагрузки, и вот именно он под двойное избежание не попадает.

С другой стороны, они же мне объясняли, что при расчёте дохода для немцев по данным декларации УСН, сумму уплаченных налогов можно вычесть из годовой выручки (при наличии подтверждения оплаты налогов). Я не очень понимаю, чем это отличается от избежания двойного налогообложения.

Это отличается от двойного налогообложения ставкой (вернее, разницей в ставках).

Я рискну предположить, что недавнее решение не увеличивать российский подоходный налог для уехавших удалёнщиков по трудовых договорам до 30%, не сильно поможет. Ибо эти доходы нужно будет «до-обложить» в таких странах, как Германия.
По идее, с остальными доходами - то же самое. Или близкое к этому.
Но это лишь мои рассуждения. Не претендую )

что за встреча, где бывает?

Тоже интересует

Как правило в Берлине.

Но наверно может быть и в других городах.

Это не те встречи по четвергам, когда айтишники собираются в баре и бухают до следующего вторника?

Или это какие-то другие встречи именно фрилансеров безотносительно вида деятельности?

Там и нормальные люди бывают 😇.
Но можно и другие в другой день организовать.

О! Такие я хочу 😂

Приходи.🥳

Я из ахена. До Берлина далеко 😔

В колени я знал встречи. Но до ахена показчто только проездом.
Но красивый город.

Köln? Туда бы было без проблем. Спасибо 😁 я в Ахене с 2005 уже. Мне тут очень нравится

Эту

Если по найму — 2-ндфл

И ещё: в этой бумаге же указаны только налоги, которые я успела заплатить на данный момент?
В чем суть: бумага нужна для кранкенкассы. Касса попросила этот Bescheid, чтобы удостовериться, что мой доход меньше 520/месяц. Пока я жду эту бумагу, я получу сумму превышающую 520 евро на Gewerbekonto, но не успею заплатить с них налоги, естественно. И вот вопрос, как это отразится на этом Bescheid?

а вы подскажете, где именно его там запрашивать? я искала-искала, нашла раздел bescheid, запросила все что есть, выдали только про религию (?) и Stammdaten

https://youtu.be/AksHQk_ABy8

есть прекрасный ролик 😅

о боже, спасибо вам огромное! я думала, финанцамт должен сам присылать, как присылает нам с мужем после обработки нашей совместной декларации. в итоге стала страховке сканы нашей декларации, где указан мой доход)

Теперь заживёте наконец! 😁

а вы не поскажете, где должна появиться сама Einkommensteuerbescheid?
я сделала всё как в видео, у меня теперь в этой вкладке есть строчка Einwilligungserklärungen со статусом "gepruft" и всё. А где сам документ должен появиться (или где его отдельно запросить?) я так и не поняла)

По идее должны прислать подтверждение на почту, что финанцамт приняли запрос. Посмотрите ещё в Formulare отправленных

а, вроде в пределах 8 недель норм ждать

Это норм. В этом году они какие-то тормоза.

Отправлял в середине февраля (ещё до начала официального процесса рассмотрения), получил ответ ближе к концу мая.

До финанцамта можно по телефону дозвониться. Там какая-нибудь тетечка мило скажет "ждите ещё 2 месяца"

ауч...ладно, спасибо

Не хочу расстраивать, но в Бранденбурге друг ждал 4 месяца в этом году. Но это скорее не норма

В прошлом году я оставлял в самом конце февраля и ответ был уже в начале мая.

Там вообще все очень локально и зависит от конкретного ведомства. У меня был FA Berlin Charlottenburg

эхх, хорошо, спасибо
я в этой же земле, в берлине, так что видимо это рип

у меня веддинг, но при этом я переехала и подала заявку о переприкреплении к фридрихсхайн-кроцберг короче видимо не надо было это делать

Нене, подавать нужно в тот FA , который прикреплен к месту жительства на момент подачи.

ну тогда это был веддинг, когда я подала
меня оттуда не открепили еще к маю

Ну х.з.
У меня как раз весной был переезд, я специально не регался в новом месте до получения бешайда

у меня была сложная история вообще с тем что долго они не могли мне прислать номер потому что потеряли его между двумя финанцамтами

и вот его наконец прислали спустя 7 месяцев недавно в апреле, я сразу отправила все свои нологи через sorted

и отправила им по факсу форму заполненную что да я переехала перекрепите мне пожалуйста в фхайн

потому что технически я жила в прошлом месте до января а с января в новом месте, так что по идее за прошлый год надо подавать в веддинге, я ж там жила

Нет, это неверно. Подаваться нужно в тот ФА, где адрес прописки на момент подачи

блен

ну что же буду ждать когда придет письмо хоть от кого-нибудь

либо с новым номером либо с налогами

У меня был именно такой кейс, когда я подавался разом за три года после переезда в Г.

Мне налоговики специально объясняли, что подача происходит в тот ФА, который отвечает за текущее место проживания.

Ну можно им позвонить и убедиться, что они все получили или не получили и ждут и потом будут обрабатывать

ага, в оба фа?

или в старый

Не знаю, если честно. Я бы в оба позвонил.

спасибо большое! я даже не подозревала что будет проблема, но похоже конечно она будет

Ну там худшее что будет - они стормозят с ответом.

Если там отпуск не запланирован на сумму возврата, то можно не волноваться.

Если медстраховка дрючит, то можно ей отправить листок из sorted и ответить в стиле "сорян, ждём ответа, как будет бешайд я вам его перешлю, а пока что вот копия декларации с таким-то суммами за прошлый год"

Это не обязательно, Я бы рекомендовал с такими маленькими суммами перечислять мануально

Ок, спасибо за консультацию!

Ты тогда сам решаешь когда точно деньги уйдут. Так обычно лучше 😅

Я консультировалась про ручной режим перечисления. Мне сказали, пока нет графика, ФА все вернет обратно (это по ESt).

Да, сначало нужно письмо, где например стоит: 10. Марта, 10. Июня, 10. Сентября, 10. Декабря платить ххх€

А , Вы под «ручным» имеете ввиду «без мандата».
Тогда да. Я вас прочитала как «самому без графика» )

Тогда про Umsatzsteuer можешь пока забыть. Всё остальное будет по миниму. Типо 1-2К в год. Зависит от того как близко к 20к

Хотя тут нужно ещё смотреть на профессию, если ты считаешься как учитель (Trainer, coach, Lehrer) то будет больше

Я не согласна про забыть USt. Это зависит от того, зачем у автора вопроса появился USt-Nummer. Если просто чтобы был, то действительно можно не париться. Но если автор регистрировал себя как плательщик USt и поэтому получил номер, то нужно отчитываться и платить. Там нет автоматического отсечения по границе оборота. Kleinunternehmer это право, а не режим по умолчанию.

Он Freiberufler -> значит он ничем не торгует. Зарабатывает меньше чем граница для USt -> Kleinunternehmer.

Нет.

Это конечно исходя из того что он правильно себя под Freiberufler регистрировал

Ок, тогда мне интересно как может быть по другому

Статус плательщика USt вообще никак не связан с тем, Freiberufler или Gewerbe. Эта категоризация влияет на другие вещи, но не на эту.

По другому - при заполнении Fragebogen нужно указать, что ты не плательщик USt, даже если твой оборот (не доход!) не превышает текущего лимита. Если такого указания не делается, то заявитель считается плательщиком USt. Там есть выбор из нескольких галочек, одна исключает другую.

Понятно. Мы одного мнения. При анмельдунг можно не туда галочку поставить.

Да, но кто-то хочет быть плательщиком, даже при маленьких оборотах.

Но тогда этот человек бы не спрашивал, нужно ему платить USt или нет (все, Я зануда заканчиваю занудить 😁)

Я тоже 😂
Теоретические дискуссии несколько бесплодны. Главное, чтобы у человека была вся информация на руках. С ней он пусть уже сам разберётся, что конкретно в его случае происходит.

Можно быть кляйн и выбрать платить ндс. Это не зависит друг от друга

Да, можно. Я не подумал о том что кто-то хочет это делать. Я исходил из того, что спрашивают, потому что не хотят этим заниматься

То есть если мне не пришёл график платежей, то заранее нет необходимости платить, только вместе с декларацией? А есть какой-нибудь способ, через elster, например, задать этот вопрос Finanzamt'у моему?

Они могут его прислать лишь после 1 декларации

А что ты задавал когда регистрировался?

В каком плане? Там очень много вопросов в форме было).

Не совсем. Ты можешь сказать запланированный доход

Да. Но это и так все указывают. Но мне пришло только после 1 или даже 2 декларации. Короче когда первый раз доплата была

Да, я указывал в форме запланированый доход на 1ый и 2ой год. Он ниже 20k.

Ты Freiberufler или Gewerbe?

USt вы платите сами, если вы плательщик, конечно, график должен быть указан в письме с номером (ежемесячно или ежеквартально, как и декларация).
ESt - ждете график.

Не очень понял.
Я живу в Германии, тут плачу страховку 15-16 процентов от дохода (но с ограничениями в 65к или сколько там) и еще 25(26) с них же как налог на дивиденды. Больше ничего.
На мальте мы платим только 5% corporate tax

Ну в Эстонии 0% corporate tax

Но если выводить через дивиденды то сначала хочет Эстония бабло а потом Германия

А, ну вот на мальте нет налога на дивиденды

Но вроде бы там до 15% можно засчитать во избежание двойного налогообложения

Это не играет роли, если вы живёте в Германии. Аналог закона о КИК и необходимость регистрировать permanent establishment никто не отменял.

Компания в Эстонии почти не помогает легально снизить налоги.

Да я и не спорю, у меня как разс корее вопрос как оптимизировать налоги если резидент Германии.
Ну и другой вариант (более сложный) - куда в Европе переехать (с немецким паспортом) для потимизации налогов

Кипр 👌

На Канары же, самый низкий корпоративный налог

Но Германия тоже хочет же с дивидендов налог? По крайней мере я такое читал

Да, 25%(26), на Мальте их нет, там флет 5% с прибыли

На Мальте 5% а тут 26+страховка по максимуму

Андорра это прикольно, но это для бизнеса, а не для жизни же

второй семейный для подачи общей декларации думаю

Аааа, спасибо. Похоже на то. Но я указываю у себя соответственно свой собственный, да?

в инвойсах? да

один ваш общий для общей налоговой декларации
второй для вас лично так как вы открыли свое дело. там даже написано для чего какой номер

У меня как-то криво перевелось и было непонятно

соответственно на втором номере написано про umsatzsteuer и т.д.

Это годовые отчеты?

Да, годовые. Первый раз делала просто

Годовые долго обрабатывают, думаю пару месяцев минимум надо подождать

Они по умолчанию приняты. В плане зарегистрированы
Если будут вопросы вам пришлют письмо
Если будет ответ. Тоже пришлют

Давать им мандат (право самим снимать с вашего счета) или не давать - тут вы можете решать, но кроме как СЕПА переводом больше никак налоговая деньги не принимает

Ну то есть можно самостоятельно переводить через sepa?

Да, конечно - я так и делаю