Вопросы и ответы: GmbH, UG, ПМЖ, налоговый аудит и юридические аспекты

Зарегайте ваше имя в патентной палате по вашему виду деятельности - это как минимум даст вам легальность в Германии)
299 евро на 10лет.

Здравствуйте, большое спасибо за шикарный совет!!! А то нам советовали к юристу обратиться по этому вопросу и юрист не намного меньше денег хочет , чем стоимость патента😏Подскажите пожалуйста, а как связаться с ними , они как-то делятся по землям или только одна палата на всю Германию?

https://www.dpma.de/

Да, так это стоит в предложении, которое написано :)

Но у меня вопрос: как может Freiberufler работать профессией, которая не принадлежит к freie Berufe? 😅

Хм. Т.е. если я фрайберуфлер, который принадлежит к вольным каменщикам профессиям, что собственно как правило так и есть, то я подаю EÜR независимо от дохода и прибыли?

Как остальные делают? Тут я думаю, прибыль у многих больше 60 тыс. Вы баланс сводите или ЕЮР?

Я не знаю никаких границ по доходу для Freiberufler для EÜR. Если Freiberufler, то всегда EÜR можно/нужно делать и всё.

Этот текст вообще откуда? :)

https://www.freelancermap.de/blog/gewinnermittlung-fuer-selbststaendige-freiberufler/

Я вроде понял, что я не понял. Они как то по своему различают Freiberufler от Angehörige der freien Berufe. Это для меня не понятно

Потому что в ниже абзаце ничего про Angehörige der freien Berufe не стоит

Либо же текст криво написан, либо я не знаю о чём они говорят.

@Zickehochdrei ты слышала про такую разницу? :)

За рулём...чуть позже

На этом сайте есть статья о начале самозанятости, там написано, что кроме уведомления финансамта, которое можно сделать ПОСЛЕ начала работы, нужно обязательно получить разрешение торговой палаты и обязательно ДО начала любой деятельности, иначе штраф.
Так какой всё-таки порядок оформления? Пошагово? Для небольшого дохода и не спец.профессий.

Эти границы из § 141 AO. И они вроде только для гевербе

Вот, ты лучше всех знаешь))

§ 141 AO - Einzelnorm
https://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__141.html

Так точно. Текст дословно

Gewerbliche Unternehmer sowie Land- und Forstwirte, die nach den Feststellungen der Finanzbehörde für den einzelnen Betrieb
1.
einen Gesamtumsatz im Sinne des § 19 Absatz 3 Satz 1 des Umsatzsteuergesetzes von mehr als 600 000 Euro im Kalenderjahr oder
2.
(weggefallen)
3.
selbstbewirtschaftete land- und forstwirtschaftliche Flächen mit einem Wirtschaftswert (§ 46 des Bewertungsgesetzes) von mehr als 25 000 Euro oder
4.
einen Gewinn aus Gewerbebetrieb von mehr als 60 000 Euro im Wirtschaftsjahr oder
5.
einen Gewinn aus Land- und Forstwirtschaft von mehr als 60 000 Euro im Kalenderjahr
gehabt haben, sind auch dann verpflichtet, für diesen Betrieb Bücher zu führen und auf Grund jährlicher Bestandsaufnahmen Abschlüsse zu machen, wenn sich eine Buchführungspflicht nicht aus § 140 ergibt. Die §§ 238, 240

Тут только о "gewerbliche", если по §6 GewO freie Berufe исключены, на них границы не действуют.

Вы все ещё про лампочки? Если Hausmeister то

Gewerbeamt
Finanzamt

Или вы ремесленник с профессиональным образованием- электрик?

Тут не написано

Я о том, что Freiberufler всегда не bilanzierungspflichtig, а не только до определенной границы

Но я понял, трудно объяснить. Оставим тему. Сейчас сам побегу по делам 😅 и они ещё Freelancer от Freiberufler отличают. Что тоже нигде не дефинировано. Артикль просто максимально неточно пользуется словами.

Думаю что неправильно написано - они отталкиваются не от HGB.
Скорее все имели ввиду именно тех Freiberufler у кого наняты работники ( для объема в 600.000 могу себе легко представить, тогда вылетает из освобождения).

Размыто, по моему специально - разделяй запутай и властвуй

А можно ещё понятнее ? Бииитте.
Гевербе - это торговля ?
Пример,
1. Я взял чьи-то книги и продаю их в ларьке, на улице, на ярмарке.
2. Эти книги я сдал на продажу в большой магазин.
3. Я сам написал книгу (благо есть ИИ и гугл), сам договорился с типографией, и продаю эти свои книги по п.1 и п.2. Это что ?
4. И самый основной вопрос - если я не профессор, я имею право зарегистрироваться как самозанятый автор книг, или видео-уроков ? И как быть в данном случае с оформлением: автор имеет право на гонорар за своё произведение, но по-факту прибыль от торговой деятельности по продаже вполне материализованного интеллектуального труда.
Различают ли тут продажу тарелок, булочек, и т.п. авторского дизайна и продажу ширпотреба из Китая, Турции, т.п.
И это одинаковый вид деятельности, или нет, когда продают свои дизайнерские булочки-тортики, кофточки-бижутерию и свои книги-открытки ?
5. Где найти всю инфу про цифровые продукты? Оформление деятельности, разрешения-запрещения, налоги на покупки цифровых продуктов, донаты, рекламные объявления?

6. Самый главный вопрос - контролирующие органы здесь какие, как называются, где найти их нормативные требования? Я имею ввиду, типа санэпидемстанции, пожарной инспекции, которые могут проверять и штрафы выписывать. Кого здесь бояться ? И как свести к минимуму замечания ?

Только если они САМИ работают. Как только он становится чисто директором - вылетаешь из освобождения.

То есть - зубной врач все ещё ставит пломбы сам..

Нам в Уни на первой лекции объясняли так, если в конечном результате стоит штамп/роспись того адвоката, врача и тд по § 18 то это Freiberufler/Katalogberuf. Все остальное гевербе. Для первого понимания вроде доходчиво обяснили. А дальше детали :)

Да

1. Gewerbeamt
2. Finanzamt

1-4 продажа вами своих или чужих книг это торговля.

Я совсем не хотела разводить тут ссору, я пришла с конкретным вопросом: есть ли у кого-то релевантный опыт! Я все узнала заранее: на что мне подаваться, какие условия и т.д.

И только строчка про аудит меня смутила.

https://service.berlin.de/dienstleistung/121864/
Вот описание требований
Bei Selbständigen und Freiberuflern:
• Ausgefüllter Prüfungsbericht zusammen mit den darin genannten Unterlagen, wie zum Beispiel einen Auszug aus dem Handelsregister
• Der Prüfungsbericht muss ausgefüllt werden durch Steuerberater, Wirtschaftsprüfer oder Steuerbevollmächtigte.

Там дальше в тексте стоит:

Freiberufler (Aufenthaltserlaubnis nach § 21 Abs. 5 AufenthG): Nachweise zum Lebensunterhalt
Freiberufler (z.B. Künstler oder Sprachlehrer) müssen keinen Prüfbericht vorlegen. Für den Nachweis eines gesicherten Lebensunterhalts sind folgende Belege vorzulegen.
- Steuerbescheide,
- Netto-Gewinn-Ermittlung eines Steuerberaters,
- Kontoauszüge, die einen regelmäßigen Mittelzufluss belegen und
- Abrechnungen, z.B. mit Galeristen und Auktionshäusern

Не нужно собирать информацию по чатам, в каждом абх по разному толкуют законы и требуют порой отличный набор документов

Вы знаете, я лучше знаю как и где мне лучше начинать собирать информацию. И еще раз повторю, мне интересно было бы поговорить с человеком, который подавался после 5 лет жизни в Германии +имел бы статус самозанятого. Советов о том, как собирать информацию, я не просила .

Я - нет

А можно немецкими словами что там за аудит и почему и для чего? Какой это перечень документов?

Niederlassungserlaubnis.

Bei Selbständigen und Freiberuflern:
• Ausgefüllter Prüfungsbericht zusammen mit den darin genannten Unterlagen, wie zum Beispiel einen Auszug aus dem Handelsregister
• Der Prüfungsbericht muss ausgefüllt werden durch Steuerberater, Wirtschaftsprüfer oder Steuerbevollmächtigte.

Т.е. вы хотите податься на Niederlassung проживая тут как 5-6 лет как жена блюкарточника и 1 год как самозанятая? Вы ещё вместе?

Я не знаю, от меня что-то полезное придёт или нет, но мне интересно 😅

Да, я живу тут больше 5 лет и у меня В1 сдан, жалею что не подалась сначала, а потом зарегистрировалась как фрайберуфлер, ну да что уж.
Но это неважно, на самом деле, на каком основании aufenthaltstitel, важно что за налоговый аудит. Кто-то уже такое делал? Какой документ они хотят?

Вы тут по моему другие возможности опускаете. У вас не только (наверно) одна дорога получить Niederlassung есть. Можно посмотреть и на другой вариант. Как жена по блюкарте вы работали тут до этого эти 5 лет? Хотя бы частично?

Нет, официально нет. Это ко мне не применимо.

Тогда вопрос:

Вы ещё вместе или вам поэтому ПМЖ и хочется, потому что вы расходитесь?

В смысле, я художница, иногда проводила воркшопы, и вообще родила ребенка через пару лет после переезда.

У вас же виза все еще как супруга блюкарточника, так что по идее вы можете без вопросов подавать на пмж, поскольку предпосылки выполнегы, сходите в абх уточните

Это начинает напоминать передачу «пусть говорят»😂
Нет, не расходимся, просто мне все равно это все продлевать надо, а я хочу стабильности статуса здесь.

Ну серьезно, мой вопрос очень конкретный и я прошу конкретного ответа: кто знает каким образом делается эта конкретная бумажка для подачи на пмж? Других советов не надо пожалуйста!

Не могу, потому что среди предпосылок стоит вот эта фраза: «если вы самозанятый, вам нужен финансовый аудит, подтвержденный авторизованным бератором»

Так, вы общались в бератором?

Послушайте, я вам очень благодарна за попытку мне помочь. Но мне бы очень хотелось пообщаться с тем, кто это делал сам )

Я вас так понял, что вам нужна бумага с третьей стороны, чтобы подтвердить, ваше действие.
Вы сами написали кто это.
Так что обращайтесь.
В том числе и к мне можно.😊

Это в смысле от одного клиента сумма граничная, или от всех ? И если три-четыре заказа за месяц-два, то это уже регулярно?

Всего в год.

Спасибо!
А где узнать, что можно делать, а на что обязательно лицензии или сертификаты ?

Давайте от обратного - вам по лампочкам у тети Клавы интересно или проще с собакой гулять?
А может вы частным звездочетом пойдёте, к кому нибудь.

Может сначала назвать направление и по нему узнать?

А есть какие-то подробности?

Я периодически ищу новости и их нет. Видимо из-за Короны те нововведения, которые планировали с 2024 год отложили на неопределённый срок.

Дай бог!

А там что? Есть какие нибудь линки почитать?

Ab 2024 kommen Selbstständige nicht mehr drum herum: Auch sie müssen dann verpflichtend in die Rentenkassen einzahlen. Nebenberufliche Tätigkeiten sind ebenfalls anzumelden. Die Befreiung von der gesetzlichen Versicherungspflicht ist dennoch möglich - unter einer Bedingung.
Die von Bundesarbeitsminister Hubertus Heil von der SPD geplante Rente für Selbstständige soll einem Bericht zufolge ab dem Jahr 2024 greifen. Die Betroffenen sollen demnach entweder in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen müssen - oder in Verträge, die das gleiche Leistungsspektrum abdecken, wie das Nachrichtenportal "The Pioneer" berichtete.
Alle künftigen Selbstständigen und alle Freiberufler, die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens unter 35 Jahre und nach derzeitigem Recht nicht versicherungspflichtig sind, soll die geplante Vorsorgepflicht erfassen. Nach Heils Plänen sollten auch nebenberuflich tätige Selbstständige in die Versicherungspflicht einbezogen werden, allerdings nicht die geringfügig Tätigen mit bis zu 450 Euro Einkommen im Monat.
Im Gespräch sind den Angaben zufolge drei Optionen zur Berechnung der Beiträge, die von den Selbstständigen in voller Höhe selbst zu zahlen sind: Ein pauschaler Regelbeitrag von 592,41 Euro sowie einkommensabhängige Beiträge - entweder auf Grundlage des letzten Steuerbescheids oder vorläufig festgesetzt und später spitz abgerechnet.
Befreiung von Versicherungspflicht an Bedingung geknüpft

А ссылка у вас есть?

Здесь же написано, что это законопроект. Без инфы об источнике вообще неверифицируемая информация

Ну и хорошо!
Спасибо!

Ну блин, статья в новостях за 2020 год.

Я как (Hubertus) Heil прочитал, тоже подумал, может быть старой информацией

Да, сорри, мне мимолетом сказали, и я испугалась!

Слава богу, все ок
Отмена 😁

Дата, какая дата этого сообщения?

Проверяйте всегда самой. Не нужно пугаться 😅

Спасибо за ответ! Тогда поспешу с открытием…Хотя вряд ли я успею за 3 дня оставшиеся все открыть и какую-то отчетность послать…

Открыть - заполнить и отправить онлайн анкету ) отчетность рановато подавать, вам еще номеров ждать недель 3-6 )

Регистрация для выдачи налогового номера должна быть до начала вашей деятельности , с точки зрения НДС самое позднее в течение 4 недель с момента начала деятельности - это налоговая ещё терпит.

Спасибо за ответ!
Вопрос чуть в другом.

На данный момент я не веду деятельность. Первые заказы ожидаются весной 2024 года.

Меня интересуют законность пребывания и соблюдение условий для продления ВНЖ в дальнейшем в моем статусе: я получил ВНЖ на основании того что я буду вести деятельность, но пока у меня ее нет (нет проектов). Но по логике я когда то должен в любом случае зарегистрироваться как фрилансер если хочу работать и в дальнейшем получить продление. Поэтому возникает вопрос: в течении какого времени после получения ВНЖ я должен зарегестрироваться, и вообще, есть ли какие-то сроки на счет этого?

И также вопрос. Правильно ли я понимаю, что я официально считаюсь фрилансером с момента получения tax nummer?

Фриланс в русском смысле или по Германии? Для кого или какой организации вы сейчас ищете определение?

У меня есть знакомый архитект. Он на пенсии по найму но ещё работает как самозанятый. У него есть все "аккредитации" (на знаю как назвать). Но он коренной немец. Могу поспрашивать как это всё работает, когда с ним встречусь. Свяжемся в личке?

По Германии (freiberuflich). Я прочла, что если я в данный момент безработная и только планирую начать работать как freiberuflich, то у меня есть возможность обратиться за поддержкой в jobcenter (d т.ч. ваучеры на консультации и обучение). Но для этого нужно официально получать пособие не менее 6 недель.

И вот я пытаюсь понять, как мне лучше действовать. Я жду получение ВНЖ как freiberuflich, уже создала аккаунт в еlster и начала заполнять анкету для получения налогового номера, так как знаю, что все процедуры занимают некоторое время и нужно начинать заранее. Стоит ли мне уже завершить эту процедуру или стоит дождаться решения джобцентра по пособию, пройти все базовые консультации и уже после подать заявку в finanzamt.

Возможно, кто-то уже проходил подобный путь, решила узнать.

да, пожалуйста, буду очень благодарна!

Как я знаю: у архитекторов тут не так просто стать самозанятым. Нужно до этого работать по найму 2 года, пройти через 9 фаз проекта-разработки-стройки и тогда можешь быть самозанятым. Про пенсию и Krankenkasse у них там тоже всё своё есть. Это для меня пока тёмный лес 😅

да, архитектор это регламентируемая деятельность. Примерно как врач или адвокат. Есть палата архитекторов в вашей земле, надо смотреть требования там.

Я не совсем поняла - у вас будет ВНЖ на основании самозанятости и вы хотите под нее получить поддержку от немецкого JC, не работав раньше на немецком рынке? 🤔 или у меня неправильно сложились ваши вводные?

Корректура: самозанятым стать "просто". Но будешь работать под другими архитекторами. Чтобы самому проводить сложные проекты как самозанятый, нужно пройти через все 9 фаз архитектурного проекта работая на какую-нибудь Architektur büro не менее 2 года.

Да, но я пока не смогла до конца разобраться, имею ли на это право или это доступно только тем, кто оказался без работы после найма и решил перейти на самозанятость.

Мне просто не совсем понятно, как вам ВНЖ в этом случае выдадут 🤔

А вы уже в Германии?

Да

По воссоединению? Или по 24 параграфу?

Я приехала по нацвизе по стипендии и начала оформлять ВНЖ как фрилансер, тк не было вариантов трудоустройства, но были предложения сотрудничества от нескольких компаний

Нац виза на основании учебы в институте?

на основании исследовательского гранта

А абх вам без проблем разрешит тип визы поменять?

В момент подачи у меня приняли все документы без вопросов.

У меня такая ситуация: я подала документы на ВНЖ в июле, по стандартным срокам у меня документы должны были быть на руках к октябрю, и у меня были договоренности по контрактам. Но в итоге из-за очереди на термин и длительного рассмотрения контракты не состоялись, документы я пока еще жду и пока не могу работать. Из-за этого "простоя" я начала изучать возможности получения burgergeld и поддержки от джобцентра. Возможно, вы правы, и с учетом получения ВНЖ для фриланса для меня нерелеванты возможности со стороны джопцентра.

Я не права или нет, я не знаю )) думаю, вам нужен адвокат для этого, очень нестандартная ситуация. Может быть и есть пути получать такую поддержку. Просто на первый взгляд это противоречит самой логике выдачи ВНЖ по фрилансу.

Я боюсь, конкретно на вас случай здесь никто ответить не сможет.
Слишком много факторов играют роль.
Главный вопрос какую политику придумали в конкретное время.
Вам может повести и вам всё одобряет. Это очень зависит от место дц. Сколько у них денег, как вы понравитес бератору и так далее.
Советую сходить в дц и там пообщаться с бератором.
А так я надеюсь, что вы хорошо владеете немецким языком и у вас всё будет хорошо 👍.

Т.е. у вас по сути была рабочая виза по какому-то параграфу для высококвалифицированных ч например?

Вообще это странная история, как могли не состояться проекты из-за длительного рассмотрения документов, когда вы уже физически были в стране.

АБХ же даёт бумажкку, подтверждающую право работать. Вот её надо было в отдел кадров нести и сообщить, что остальное сможете показать, как будут готовы документы. Если у вас именно контракт, а не работа, то какая заказчикам разница, есть у карточка ВНЖ на руках или нет.

Про пенсию - их платежи выгоднее, это в этом смысле не госстрахование.

Медстрахование - так как они На уровне зарабатывают- в зависимости от возраста, нужно хорошо взвесить в какое страхование выгоднее. После 55 почти невозможно вернуться в госстрахование.

Мне на руки выдали только Fiktionsbescheinigung (§ 81 Absatz 4) без права на работу. На момент подачи ВНЖ у меня была виза исследователя (по стипендии), привязанная к конкретной организации, запрещающая работать на себя.

а, т.е. у вас тогда фрилансерские контракты отвалились, поскольку ВНЖ был не по тому параграфу, а новый еще не рассмотрели? :( :(

Да, именно

Даже если вы закажете дверь с замком, и квартиру обнесут - удачи судиться с производителем двери о возмещении ущерба.

@andrey322233322233
Я так понимаю, что здесь ответ на ваш вопрос.
А так я могу подтвердить, что просто юр. Лицо не достаточно.
До этого уже другие люди додумались.😉

2) ну тут явно же указано что самозанятость в Германии не разрешенна, пмж Чехии не дает никаких преимуществ в Германии

Можете зарегистрировать фриланс, если ваш основной работодатель не против, напишет об этом письмо, вы направите его в леа на рассмотрение, получите разрешение, (новый цузатблат) и после этого уже зарегистрируетесь

Интересно, как далеко читаются объявления в чате и их ответы.🙈

С другой стороны по информации в интернете любое европейское пмж разрешает фриланс :) поэтому я и не знаю что верно из этого!

Вы не верите документу , который вам выдало государство?

Так они же не учитывали, что у меня есть еще один документ ☺️

Я так понимаю, что на руках два документа.
1. Пожалуйста в Чехии. По которому можно с соглашениям основного работодателя.
2. Блу карт, где написано, что нельзя.
Как это всё связано, ещё не совсем понятно, но для меня выглядит как часто:
Хотели зделать лучше и получилось как всегда.😉

Вы в Германии живете?

Да, я тут работаю и плачу налоги. Поэтому оставить свое ИП в Чехии я не могу, только открывать фирму. Но тут не знаю как с налогами из двух стран.

Я совсем не специалист, но мы переезжали в Германию по Blue Card мужа. Насколько я поняла, у вас есть ПМЖ Чехии. Оно разрешает вам проживать в Чехии и быть фрилансером в Чехии. Blue Card Германии не выдается для фрилансеров, это другая программа, эта карта дает вам возможность более комфортно переехать в Германию для работы по найму и более быстро получить пмж без срока действия в Германии. После этого вы можете быть фрилансером в Германии. Надеюсь, что мои разъяснения вас еще больше не запутали ))

На всякий случай почитайте вот это https://www.jurati.de/migrationsrecht/niederlassungserlaubnis-daueraufenthalt-eu/#:~:text=Mit%20einer%20von%20anderen%20EU,weder%20dauerhaft%20aufhalten%20noch%20arbeiten.

Не совсем, ПМЖ Европы предполагает что можно жить в любой стране Европы. Но для работы здесь нужно было открыть blue card.
Меня путает что по одному документу разрешено, по-другому нет. И какой выход из этого всего можно найти ☺️

Mit einer von anderen EU-Mitgliedsstaaten ausgestellten Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU (z.B. italienische soggiornante di lungo periodo – UE), dürfen Sie sich in Deutschland weder dauerhaft aufhalten noch arbeiten. Sie können aber einen deutschen Aufenthaltstitel gem. § 38a AufenthG bei der Ausländerbehörde beantragen.
Dieser wird Ihnen erteilt, wenn Ihr Lebensunterhalt gesichert ist. Für die Aufnahme einer Beschäftigung muss die Ausländerbehörde allerdings die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit einholen. Diese wird erteilt, wenn die Arbeitsbedingungen ortsüblich sind. Hierzu benötigen Sie einen konkreten Arbeitsvertrag. Eine Prüfung, ob auf dem Arbeitsmarkt bevorrechtigte Personen vorhanden sind (sog. Vorrangprüfung), findet seit dem 18.11.2024 nicht mehr statt!
Den Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis können Sie als Inhaber einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU eines anderen Mitgliedsstaates bei der Ausländerbehörde stellen; ein Visumverfahren ist nicht erforderlich.

Пмж европы(dauerhaft EU) и пмж Чехии это два разных документа

Поняла. Ну именно с этой целью была выдана blue card. Иначе нельзя работать.

Да, и эта карта как вы видите ограничена видим деятельности

Только что теперь делать с дополнительной деятельностью :) и как ей заниматься официально.

Как вариант если муж ехал по воссоединению то у него скорее всего нет ограничений

Сделать запрос в LEA, чтобы они зелёный листок обновили. Ну и можно вместе с разрешением от работодателя, что тот не против частичного фриланса в дополнение к основной работе.

Спасибо большое ☺️

Евгения, здравствуйте! Если еще актуально, поделюсь тем, что нашла сама по похожему вопросу:


«В продолжение моего вопроса выше: можно ли иметь голубую карту через основного работодателя и дополнительно заниматься фрилансом.

Короткий ответ - да.
План действий следующий: при получении карты, надо проверить приложение к визе (Zusatzblatt). Там должно быть написано Selbstständige Tätigkeit gestattet (то есть, самозанятость разрешена). Разрешат или нет - определяется случайным образом (есть шанс, что разрешат при предоставлении согласия работадателя на дополнительную занятось - попробую так сделать при подаче на визу, отпишусь по результатам). Однако даже если написано, что не разрешена, по приезде можно подать заявление в ваш абх и получить это разрешение.

Далее необходимо зарегистрироваться в ФА как Freiberufler. Через 1-5 недель вы получите дополнительный налоговый код (то есть, у вас будет два налоговых кода - по блау карт и по фрайберуфлер) и можно будет выставлять инвойсы клиентам. При этом фактически работать можно начать и до получения кода, просто инвойсы выставите позже»

Наталья, здравствуйте! Может быть вы в курсе. У меня голубая карта, но я не работаю. Работает супруг. Хочу зарегистрироваться как Kleine berufler, но очень пугают социальные выплаты. Правильно я понимаю, что даже при отсутствии доходов мне надо будет ежемесячно платить за медицинскую страховку?

Нет не верно, до 500 евро в мес или около того евро вы можете быть выписаны в стразовку супруга

По идее вы застрахованы через мужа в Familienversicherung, если ваши доходы не превышают 485 евро в месяц. Потом да..от 209 евро в месяц платить.вот тут про границы Familienversicherung 👇


https://www.bundesgesundheitsministerium.de/gesetzlich-versicherte

У нее написано в zusatzblatt что не разрешено

Что такое kleine Berufler?

Вы про НДС? Kleinunternehmer до 22.000 ?

Вообще, насколько я знаю, медстраховка от работы мужа должна распространяться на вас, пока вы где-то не трудоустроены. В Германии есть отметка дохода, ниже которой вас не будут облагать никакими налогами, - это 400-450 евро в месяц (в разных источниках видела разные цифры)

Вот, например, http://www.arbeitsratgeber.com/minijob-geringfuegige-beschaeftigung/

«Minijobs sind geringfügige Beschäftigungen, bei denen die Verdienstgrenze bis zu € 450 beträgt. Diese Arbeitsverhältnisse sind steuer- und abgabenfrei», то есть низкодоходные занятия до 450 евро не подлежат налогообложению и другим отчислениям
Так что по идее если вы заработаете 0 или около того, вы ничего отчислять не должны, а страховка мужа у вас так и остается. А вот если вы превысите эту границу - там уже нужно будет платить непосредственно в кранкенкассу (не в соцфонд). Но я бы послветовала обратиться уже к штоербератеру по этому вопросу)

Нет. Миниджоб это другое. Это наемно на немецкого работодателя или иностранного с регистрацией тут.

Читайте по ссылке выше

Да, в этом случае надо подать заявление в абх на пересмотр

В Германии нет понятия «не будет облагаться никакими налогами». Налогообложение доходов или оборота, как и отчисление на социальное страхование, регулируются для каждого подобного налога/отчисления отдельно. Так же зависят от вида занятости (самостоятельная или наемная и даже вида наемной); соответственно лимиты Freibetrag у них тоже разные.

А где можно про это почитать?

Steuergesetz, а так же на сайтах Socialversicherung

Миниджоб - до 520 не платятся соц отчисления.
Предпринимательство - до 485 можно быть в семейной мед страховке

Получается в любом случае по всем видам занятости существует некий минимальный порог. То есть если девушка заработала 0, она не будет платит соц отчисления

Сейчас скину вам)) подоходный в картинках

https://www.bwl-lexikon.de/wiki/einkunftsarten/

Если 0 и она в семейной страховке, то не будет. Я, в отсутствие семейной страховки, должна заплатить чуть больше 200 евро в месяц, даже если работаю а убыток.

Это про мед страховку.

Не так.

Ну да, это и имею в виду, спасибо)) то есть в конкретном кейсе, о котором спрашивали, она платить не будет, если за месяц ничего не заработала

Наталья, спасибо большое!

Может быть я неправильно написала, малое предприятие.

Это называется kleinunternehmerregelung.

Kleingewerbe - это понятие подоходного налога HGB. Kleinunternehmer - понятие по НДС. Там границы разные 600.000 оборот и 60.000 прибыли в первом или 22.000 евро для НДС во втором.

Против этого нужно бороться.
Хотя 200 евро ещё не плохо.
Я о 400 слышал и это просто жесть.
Если нет денег, тогда и не нужно платить. Во всяком случае не так много.

Тут вариант только стоять на учете в JC, тогда они платят страховку 🤷🏻‍♀️

Но мне вот стыдно имея дело, получать от гос-ва деньги. А что инвестиции не с первого месяца приносят прибыль, это как бы почти всегда.

Да. Это всё очень не приятно.
Особенно меня бесит, что люди берут риск на себя. Не берут деньги с общества и их так "наказывают".
Просто я раньше не обращал на это внимание, по сколько у меня доход достаточно хороший, встретив людей у которых доход 600 евро в месяц и платёж 400 евро. Есть о чём подумать.
Тем более, что в случае наймы то jc получю деньги, если их на жизнь не хватает.

В мед страховку 200 с хвостиком. Но все равно жалко конечно ))
Поэтому пришлось идти еще и на Vollzeit, чтобы дать время на раскрутку и не пойти побираться 😂

Обычно платеж в государственной кассе 209-242 евро.

Те кто 390 в месяц - это те кто не вовремя подались на госстрахование?

Я не следил за этим. Я просто максимально плачу и всё.

Если госстрахование - добровольный тариф - они делают перерассчёт в феврале марте следующего года, или когда вы подали им рассчет по налогу ( Einkommensteuerbescheid) и переплата возвращается или зачитывается на текущий год.

Примерно с этим я тоже столкнулся.
В моих глазах это очень не справедливо.
То есть во время молого дохода, вы платите много взносов, ивам денги просто не хватают, а на следующей год ( хорошый доход ) вам возвращают деньги и вы платите больше налогов.

В смысле? С чего налоги? С медстрахования?

Нет. Мед. Страховка влияет на прибыль. На которую платят налоги.

На прибыль - нет. Это не расходы предприятия

Почему нет?

Потому что, смотрите вверху по ссылке как устроена система в Германии. Под рукой у меня только рассчет наёмного работника.

Там где цифра 1 - у человека доход от наемной занятости. У вас он будет там же в схеме но от самозанятости( всего есть 7 видов дохода), но смотрите зелёную стрелку 3.182 это расходы на страхование.

Если бы у вас был наемный работник - да, его отчисления уменьшили бы вашу прибыль

А я каждый год сообщаю фа о моих расходах, в том числе и про мед. Страховки.
Это я уже делаю больше чем 20 лет.
Насчёт системы мед. Страховки я не спорю но просто хочу обратить внимание на влияние на налоги.

Фриланса это выглядит немного по другому.

Ваше страхование ответственности или ущерб от вашей деятельности ( не медстрахование), это конечно ваши расходы связанные с деятельностью.

Если что - я учусь охотно)).

М.б. я слоу и вас уже спросили, но что значит "у меня голубая карта и я не работаю"? Если с ГК не работать, то АБХ выгоняет через несколько месяцев. Может что-то другое имеется в виду

Это не верно. Расходы на личное соц. обеспечение уменьшают налогооблагаемую базу по ESt.

у меня голубая карта на 4-е года и мой статус зависит от положения мужа в Германии. Сейчас у него рабочая голубая карта на 4-е года.
У нас налоговые классы 5 и 3.
Может так понятнее.

Но я хочу зарегистрироваться как малый предприниматель, чтобы работать. А то с ума можно сойти)

Тогда вам все правильно написали, пока доход менее 485 евро в месяц - Можете оставаться на страховании мужа( хорошо подумайте с ответом, если медстрахование запросит ваши "рабочие часы").
Налоговый класс вам тогда не нужен. Он только для наемного работника.

Спасибо за совет!
Мне ещё сегодня посоветовали (не в чате), написать в страховую компанию, что я планирую зарегистрироваться как кляйнгеверба (малый предприниматель) с доходом меньше 400 евро в месяц и спросить, оставят ли они меня в страховке супруга (прикрепленной к его страховке).

Можете, вы все равно обязаны их известить об открытии собственного дела)
Если это госстрахование, то ссылка вверху их обязывает.

А вы бы могли уточнить, как так получилось? Просто у блюкарты свои условия, связанные с наличием работы. "Статус зависит от мужа" - это другой параграф по воссоединению, зависящий от вашего совместного проживания.

Сейчас звучит так, что либо вам выдали два документа параллельно, либо какой-то из них не действует автоматически в силу нарушенных условий (н-р из-за отсутвия работы).

Дело в том, что документы могут "сгорать" и до формального срока истечения, если перестали соблюдаться условия

Как бы так не получилось, что у вас ТОЛЬКО блюкарта, вы не работаете, абх об этом не знает и у вас нет полноценных документов по воссоединению.

Не может быть так, что голубая карта у мужа и она привязана к работе. А вы как "прицеп" и как раз поэтому тут можете делать что хотите? По найму, самозанятость.. всё можно, пока муж тут.

Поправлю, не просто "пока муж тут", а "пока вы вместе живёте и зарегистрированы по одному адресу".

Ну, так тоже, да, пока "по прицепу" :)

Вы переживаете, что я незаконно нахожусь в Германии?)

Нет, вы видимо с мужем приехали, а он с рабочим контрактом. А бк это программа миграционная, а не какая-то физ карта. Вы вероятно по воссоединению приехали

Вы, правы, приехала с мужем, у него рабочая виза. Я неправильно документ называю? Не сильна в этом. Такое название на карте Aufenthaltstitel (Erwerbstätigkeit erlaubt).

Нет. Я думаю всё законно. Просто вы не совсем правильно ситуацию объяснили :) и да, Я думаю вам можно тут всё.

Все хорошо.. лучше так и называйте) а там на нем у вас ещё и параграф.

Рабочая виза, и блюкарта - это разные вещи.

Но для воссоединяющегося разницы особой нет.

Мне даже счёт не открывают в банке. Уже несколько банков послали культурно. Потому что гражданство РФ

Не знала, сорри

Даже Sparkasse послала?

Вот туда иду в понедельник. Могу потом написать)

Банки где скорее всего откроют: револют, вивид, шпаркасса, волькс банк

Спасибо большое!

Было бы интересно + город, в каком. Каждая Sparkasse сама по себе

Raiffeisen уже тоже не?

Вообще не слышал про него ничего. А вот db, комерц сразу заворачивают

Там послали) город Мюнхен

Да, там тоже отказали

Мюнхен. Мне Шпаркасса счет открыла. Я тоже по воссоединению (и у меня еще нет пластиковой карты на руках, только фикцион). Менеджер очень извинялся, сказал, что для РФ и Ирана у них требуется отдельное согласование, позвонил вышестоящему менеджеру, о чем-то поговорил. Счет открыл в итоге. То, что РФ теперь идут на одном уровне с Ираном конечно "порадовало", но ничего не поделаешь... Из документов попросили загран, фикцион, регистрацию, немецкий "ИНН" и российский ИНН (что меня очень удивило). Документы мужа не понадобились никакие.

Да, у меня у всех спрашивают ИНН из их страны. Особенно наша шпаркасса.

А что такое ИНН?

Steuer-ID Steueridentifikationsnummer

ИНН РФ? Неожиданно.
А зачем, интересно.
Кто-то знает?

Закон об отмывании денег

Идентификационный номер налогоплательщика (в РФ)

Вроде сейчас нет обменами между РФ и Германией

А это не важно. Они обязаны по их инструкции, ее никто не отменял.

Все сразу приняли и обработали.

Поняла. Хоть буду знать)

Закон об обмене вроде как не отменен окончательно, но информацию вроде как не передают :) Менеджер сказал, что у них в программе это поле (ИНН) есть, и оно обязательно. Так что лучше этот номер иметь под рукой (никакого документа с ним у меня не спрашивали, я просто номер продиктовала).

N26, Revolut, С44 в два счета открывают

C24?

Наташа, доброе утро и спасибо вам большое за такой развернутый ответ! 😍

Мне wise открыл легко

Я бы не посоветовал wise или любой необанк как главный счет. Если появятся проблемы, будет не прикольно. А так тут статья

Да, спасибо за совет! Я, в целом, так и планировала открыть в шпаркассе бизнес-счет, когда оформлюсь как "малый бизнес"

Ну и обычный счёт, конечно. Но что-то пока не нужно было. Так что пока в wise.

Мне так нравится! "Оформлю предпринимательство, открою счёт". В Германии обычно банк решает, откроете вы у него счёт или нет 😭

Ну, за год жизни здесь немецкая бюрократия не напугала (после турецкой так особенно), так что, думаю "мне повезёт")))) и после открытия счетов в Турции мне всё это кажется картонными трудностями)

Меня она тоже долго не пугала. Пока я не решила уйти в самозанятость 🙈

У меня есть довольно обширный опыт в России (ип на разных видах налогообложения, ну и самозанятость), так что надеюсь с помощью бератора и этого чата попробуем разобраться и здесь)) я редкостный педант))))

Опыт в РФ помогает понять основные принципы, главное не пытаться переносить правила

А есть какое-то ограничение по часам работы в этом случае?
Если супруга работает как гевербе и в среднем за год не выходит за 485 евро прибыли за месяц (тут же у случае гевербе именно прибыль, то есть приход минус расход?)

У меня откуда-то в голове просто отложилась информация, что и к часам кранкенкасса может придраться

Не более 17 часов в неделю

Если честно. Опыт российский зачастую даже мешает. Именно потому, что многим не легко сменить понятийную парадигму.

Часы это же кого Nebenjob в дополнение к основной

По часам - ниже вам написали 17, у нас считается если Nebengewerbe - 15 (и редко до 20).

Тут уже будет вопрос - больничная касса - если вы им скажете что кто-то работает на самозанятости минимум 40 часов в неделю и 173,33 часа в месяц и всего останется 485 евро чистыми-⚠️

они не налоговая с их Liebhaberei, они наверное сразу проверят ваше психическое состояние, по их актам🙈

Не буду врать, на курсах , много лет назад одни работник больничной кассы , на такой вопрос сказал - а не выгоднее ли тогда пойти работать наемно (необязательно на 40 часов) и даже от зарплаты-минималки будет оставаться больше и нет проблем с отчетностью.
Несостыковочка как бы)

Ну а зарабатывать 450 в месяц, работая 5-10 часов в неделю - ок?

Ну как бы это логично, особенно в начале деятельности чуть больше часов- как вы укажете( вы или ваша жена знает лучше всего сколько часов). Для самозанятости не действует понятие минимальной заработной платы.
Просто очень много и очень мало - вызовет ненужные вопросы.

Результат вообще же может быть отрицательный;) у меня так получилось;)) т.к. есть инвестиционная деятельность, направленная на развитие.

ага, вчера вот электрическую кушетку почти за тыщу заказали, конец декабря, самое время)

Потому так и устроено - у налоговой есть понятие Liebhaberei

А больничная касса потому и берет медстрахование помесячно - но сначала оценочно, в зависимости от данных, что вы им написали - или в семейное без дополнительных взносов или в добровольное, а потом им нужно отправить налоговый рассчет за год.

Как минимум на время раскрутки - не вижу проблемы. У меня, например, по бизнес плану выход на первый безубыточный период - в третьем году только.

Это была просто рекомендация по времени. Конечно нет проблем ,если вам есть на что жить и у вас кто-то платит за медстрахование. Ведь только об этом речь.

У автора вопроса разве не такая ситуация? Супруг обеспечивает.

Заполнить и отправить регистрационную форму нужно. Если UG зарегистрировано по адресу Вашей прописки, вы вносите номер личного контракта в форму и приходит ответ, что платить не нужно.

спасибо большое

Это называется GEZ и да, платить придется. Они от вас не отстанут. Лучше просто плати и будьте спокойны 😅

Корректура, если как описано выше, то да. Тогда платить ещё раз не придется. Но это нужно им сообщить обязательно

Напиши им письмо и отправь per Einschreiben.

Попробую, но лучше бы письмо от юриста... Там же наверняка никаких лимитов всё равно нет на время ответа

Я им через сайт писал - ответили через 3 недели, так это электронное письмо кторое приходит бездельнику прямо на компьютер, а бумажку они засунут куда-то и привет

Наоборот, на электронку им похер, а от письма с уведомлением не отвертеться. Можно еще просить отвечать письменно

Нахрена тогда такая функция на их сайте…

Отправь им факс. Пока факсы не убрали. Факсы в Германии - официальное средство коммуникации. В отличие от электропочты.
(Когда ответил, увидел дату сообщения, прошу прощения за некропостинг)

О спасибо, попробую. Только надо теперь найти где онлайн отправить 🙂

Еще в письме есть укажи до какого числа просишь дать ответ

Да в емейл я уже писал до какого, а толку...

В Факсе.

Я когда сделал Anmeldung Gewerbe знал, что у меня месяц что-бы в ФА Anmeldung сделать есть. НО! Большое НО!

Я уже в эльстере есть. Они мне сначала должны прислать письмо что я туда должен идти и анкету заполнять. Berufsgenossenschaft понадобилось только ~4 дня мне прислать письмо(хотя я их не спрашивал).

ФА прислал через месяц. 3 дня после моего срока. Там стояла новая дата что до 5. Декабря мне в эльстер нужно заполнить всё. Я это сделал 4. Декабря. Посмотрим что будет :) но официальную границу по времени они мне продвинули на месяц

Это просто к тому что есть типо термины, да они есть везде. Нужно просто знать на которые можно не смотреть, а которые важные. И если пропустил будет либо усложнение либо пипец. Либо же пройдет по автомату, где тебе скажут, когда новый термин для сливок данных.