Юридические и бизнес вопросы для предпринимателей в Германии

Опасность неправильно указанного НДС - вы его проплатите продавцу (например)
А когда будет проверка - налоговая скажет - нет, этот НДС ты не имел права подавать как входящий НДС в декларации( счет на частное лицо).. плати нам его назад.

То есть - дважды проплатить

https://www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/rechnungsberichtigung-umsatzsteuer-falsch-ausgewiesen-was-tun_190_129472.html

да. надо будет ндс заниматься

граница в 22к

а что тогда значит фраза про второй год и 50к?

меня вот она смущает

А разве сразу на следующий год? Я вроде тут видел, что есть ещё второй год, в который если не больше 50к, то ты остаёшься кляйн

дословно она звучит так. в прошлой году граница должна быть меньше 22к, а в текущем предварительно меньще 50к, тогда в текущем все еще можно пользоваться этим правилом и не подавать ндс.

то есть в текущем у вас выше 22к, но не выше 50к, значит в текущем все еще кляйн. а вот со след будет уже не кляйн

в прошлом году было 30к, выше 22к, то есть уже первое условие не выполняется, значит в этом году будет не кляйн

то есть в 2024 я автоматом перестаю быть кляйн

да

Не, народом сообщить

то есть мне надо писать в налоговую что я в этом году перестаю быть кляйн, даже если я еще не подал декларацию за 23 год?

потому что они ж не знают еще про оборот 23го года

вам надо себя вести как не кляйн. то есть заниматься учетом ндс. когда подадите декларацию тогда и налоговая подтянется и в бешайде сделает какие то указания, типа платить то тогда

но пока не подам декларацию не надо отправлять квартальные оплаты по ндс в фа?

это не знаю. может кто еще ответит, кто ндс отправляет.

У вас их не примут, нет сигнала. Или декларацию подать или сообщить письмом что вы превзошли границу а прошлом году

Позвоните в Umsatzsteuer-Stelle вашей налоговой

Вы на сайте Agentur für Arbeit ищете?

Они и спрашивают, да. Попробовала на сайте поискать Wirtschaftliche Tätigkeit, не вижу какого-нибудь списка вариантов, из которых можно выбрать

Вы ищете Betriebsnummer для Работодателя? Там есть прямая ссылка

У меня работодатель в РФ и я этот номер пытаюсь зарегистрировать и получить чтобы здесь налоги платить

Вот тут👆. Но этот номер не касается налоговой! Это для соцотчислений

Да я уже заполнила всё и они со мной связались и попросили информацию о компании, вот в частности вид экономической активности и я пытаюсь понять что именно там надо написать

Смотрите по ссылке. Только внимательно. Это проще чем искать это все в описании Wirtschaftszweige ab 2008

Что-то такое

Спасибо большое!

Вы разверните, там их несколько

А что такое по?

Программное обеспечение

А что за программа?
Ит или бизнес?

Они же разные, насколько я знаю

B2B, B2G

Не понимаю как можно просить дешивровку в немецком а шиврует на русском.😉
Если нормально объяснить, тогда можно и помочь.
А так только надежда на приезжых.😊

Это просто общие термины - бизнес ту бизнес, бизнес ту говермент, имеется в виду что программное обеспечение в компании делается для другого бизнеса и для государства, я думала вы это имеете в виду когда спрашиваете что за программа

Это английский, у меня он тоже.. никакой

Б2Б и Б2К ещё "обещая". Б2Г это реже.
Моё основное не понимание в ПО.
И это вроде исходный вопрос.
Просто легче не работать с сокращением если аудитория их не понимает.
Тем более, что под ними в одной стране понимают одно а в другой что-то другое.

А занимаясь разработкой для российской компании вы случайно не попадаете под очередной раунд санкций, запрещающий оказывать IT услуги российским компаниям?

Я там по трудовому договору устроена, не знаю пока насчёт запретов, отправила данные в Арбайт центр, подожду от них ответа🤷🏻‍♀️

Господи, ну все же айтишники знают, что такое по :)

Просто тут можно довольно серьёзно вляпяться, особенно если ваш работодатель в сегменте B2G

А просто уволиться если что не поможет?

Некоторых людей в Германии заворачивают на собеседованиях, мол какой плохой мальчик, в Сбере раньше работал.

А вы под разработку ПО хотите получить нормер для оплаты соц отчислений для компании из РФ. Да, формально такой механизм есть для иностранных работодателей, но мы же в 2024 году живём, а не в 2019

Ну как минимум я им честно все отправила и написала, подожду ответа, я пыталась искать инфо про прямые запреты на работу на рф, не нашла ничего такого

Ну, возможно, тут есть какая-то лазейка и по состоянию на 7 февраля 2024 года вы ничего не нарушаете, если у вас трудовой договор (а не оказание услуг) и ваш работодатель не в санкционных списках.

Просто сама ситуация довольно неопределенная

В телеге есть канал (не знаю, можно ли тут ссылки кидать, называется "Санкционный дозор"). В нем несколько постов на тему запрета определенных видов деятельности. С ссылками на конкретные параграфы. Если коротко, то гражданам, проживающим на территории ЕС, запрещено оказывать IT-услуги юр.лицам в РФ (причем вроде как это касается как ИП, так и работающих в штате). Это появилось где-то с 8 пакета санкций (и далее расширялся перечень "запрещенных" услуг - там не только ИТ, еще консалтинг, архитекторы и т.п.). И еще момент. Если вы получаете Betriebsnummer по инструкции с сайта Тупа-Германия (я только там видела инфу про этот номер), то сейчас в этом может не быть смысла.. С марта меняется система, через которую нужно передавать информацию о соц.взносах, и там другой механизм регистрации.

Не совсем. Если вы про SV net то регистрация не зависит от этой системы.

То что человек делает - любой Работодатель имеющий тут работника на более чем 2 года обязан платить отчисления , а также удержать и перевести налог этого работника в местную налоговую. Исключение есть только если на территории Германии нет ни одного представителя.

Спасибо большое за наводку, почитаю инфо на канале обязательно
Betriebsnummer по инструкции с сайта Тупа-Германия — да именно по той инструкции, по телефону я им сказала что работаю на компанию в рф, мне ничего не возразили, только попросили информацию дополнительную им отправить, может до марта успею всё это сделать

SV-net отключается с 29.02.2024. Будет sv-meldeportal.de, где регистрация через Elster. Получение Betriebsnummer конечно от этих систем не зависит, но вот нужен ли он вообще, мне честно говоря сейчас не ясно.

О какой системе тогда речь?

Если у вас есть работник - вы обязаны тут быть зарегистрированы. Как Работодатель
Это Betriebsnummer в Agentur für Arbeit, регистрация для Lohnsteuer в налоговую и регистрации в Berufsgenossenschaft.

Нету "у нас" никаких работников :). Я (так же как и видимо Ольга) работаю в штате на компанию РФ. Которой (компании) глубоко пофигу на все законы Германии (что, честно говоря, на самом деле логично..). А мы пытаемся решить квест, как при этих вводных заплатить соц.отчисления в Германии.

В смысле - так это вы про freiwillige Versicherung?

Вас не приняли или что и как?

Регистрация означает отчётность работодателя, который не сном не духом.

Вот я как раз об этом писал.

Вроде как были исключения, типа можно оказывать услуги частным лицам или некоммерческим организациям и т.п.

Да, частным лицам в РФ и ИП-шникам в РФ оказывать услуги (в том числе айтишные) можно. Т.е. работать "на дядю" можно, а "на фирму" нельзя.

Вот это и вопрос автора.
Как это делать, если у предприятия нету представительства?

Никак. Без Работодателя - нет. Сама себе платит медстрахование, может добровольно пенсионные отчисления. От несчастного случая тоже частным образом, про безработицу - тоже можно добровольно платить 85-88 евро в месяц.

Но!!! Это не значит что я все знаю. может кто-то знает лучше.

Так в чем смысл мухлежа?

Это и моя "проблема".
Я тоже не всё знаю.😉

Когда чего то не знаю - обижаюсь сама на себя и плАчу, плАчу довольно часто...😂😂😂

Здесь действительно, как выше описано, что у фирмы нет представительства в Германии и работники, которые находятся в Германии хотят платить налог и соц. Страхования.
Как это зделать?

А мне интересно становится и желание разобраться.😊

Не понимаю. Они сами же должны за себя платить - freiwillige Versicherung. В чем вопрос?

Налог они так или так сами заплатят - написать в налоговую с просьбой поставить им предоплату ( Einkommensteuer-Vorauszahlungen) в размере ХХХ поквартально, и если ещё нет- выдать налоговый номер для этого

Нет. Если человек работает по найму (не самозанятый, не ИП или любые аналоги этого понятия в Германии), то от его работы должны отчисляться соц.выплаты (как % от зарплаты) точно также, как и для наемных работников в фирмах Германии. Причем перечисляться должна как доля работника, так и доля работодателя (они примерно равны). Отдельно есть пункт в законе, что работодатель может "делегировать" выплату своей части взносов сотруднику, но от уплаты взносов это никак не освобождает.

Есть фирмы которые это делают, для таких дурацких ситуаций, но:

То есть вы сами собрались платить это всё и ещё за рассчитать Зарплату или за нее заплатить, за эту услугу? А смысл? В законе прописано кто и когда должен это делать.
Если человек более чем на два года тут..по моему это условие должны соблюдать.

Дальше, как я понимаю, варианты такие. Иностранные компании могут работать через немецкие фирмы-прокладки (прошу прощения, если я неправильно употребляю слово, но вроде именно так в чатах их называли). Т.е. условно американская компания А платит деньги немецкой "прокладке" Б, сотрудник значится в штате компании Б, компания Б переводит все взносы, платит зарплату сотруднику и оставляет себе % за оказание услуги. Таким образом сотрудник в штате немецкой компании Б, но работает на А. Но если ты уже работал (до переезда) в компании А, да и впридачу она в РФ (а с РФ никто дела иметь не будет), то этот вариант не выглядит рабочим.

Вопрос - кому это важно и зачем?

Вы сами сказали - работодателю пофиг, его регистрация не интересует. Если она его не интересует, зачем тогда все это оформление?

Объясню как я понимаю:

Я Frau Ivanova, получу 4.000 евро, из них я заплачу 42,5 процентов отчисления, и налог от моей зарплаты и рассчете своей зарплаты минимум 50 евро в месяц, а моего Работодателя это не интересует, он платит мне 4.000 и всё.

Что заплатить ту сумму соц.взносов, которая Германия хочет получить по закону, как от наемного работника. Я же не могу прийти условно в ТК и сказать "вот деньги, возьмите пожалуйста". А важно это вот зачем. За год нужно подать налоговую декларацию. В ней указывается доход (в т.ч. и вне Германии). И в ней же нужно указать величину соц.взносов. Если там будет 0 - посыпятся обвинения. Т.е. тогда получается, что надо и свой доход указывать как 0 (т.е. скрывать от Германии доход из РФ). Выбор так себе...

Можете придти в ТК и сказать, я хочу быть тут добровольно застрахована. Возьмите 18,85 с моей зарплаты.

Примерно так.
Но. Вы неможете платить, поскольку нет Betriebsnummer.

Да, так и получается. Моему работодателю пофиг, он мне платит 4000. А я тут должна Германии отдать еще 42% от этого (свою часть и работодателя).

Так а зачем? Не понимаю.

Типичный пример - моряки- они тут не на немцев работают, платят добровольно медстрахование и налог. Все.

Обязанности Работодателя их не колышут. Моряку штрафа не будет, за его работодателя.

Работодателю будет - но работник тут при чём?

Вы узнали в медстраховании?

В тк я по другому вопросу выяснял.
Они отказались.
Здесь я тупо пошёл бы к AOK.
Они вообще-то обязаны взять (после всегда можно ещё поменять).

Нет, пока Barmer хорошо брали

Я ихнию ситуацию не знаю.
Но A llgemeine O rts K rankenkasse обязаны.

Обязаны они pflichtversicherten. А тут под вопросом

Да, можете. Получать деньги в принципе можно и ДО регистрации даже.

В счёте можно писать, что налоговый номер ожидается.

А вот со списанием ДО регистрации чуть сложнее, там более сжатые сроки, когда налоговая согласился принять к вычету.

А амт теоретически может отказать в регистрации? Я просто анкету заполнял на свой страх и риск без консультации амта, который был недоступен по всем каналам из-за своего переезда. Я просто думаю, что я потом тогда буду говорить налоговой? 😁

Теоретически может.
Но это такая редкость...что нибудь из ряда вон выходящее..с разрешениями от разных организаций

Если у вас на момент подачи было право на самозанятость и вам не надо было показывать обязательные лицензии или сертификаты, то не думаю, что они вправе отказать.

Всякие прочие ограничения вроде банкротства в последние несколько лет, тюремные сроки и т.д. не будем рассматривать

Это нарушение прав правообладателя. Запрещено.

да, таможня имеет полное право изъять

https://www.prigge-recht.de/welche-strafen-bei-gefaelschten-markenprodukten/

Что это за линк?

Там сайт с конструктором договоров. Можно оттуда взять все необходимые пункты договора. Или попробовать там же и сделать весь договор

У меня линк ушел в никуда

Так открывается сайт

PS Честно пытался найти хоть какой-то образец договора в чате по поиску "договор", но так ничего и не нашел среди 288 результатов выдачи, но зато нашел залайканный совет воспользоваться именно GhatGPT 😁 Если идея плохая, то напишите, пожалуйста, тоже )

Возьмите рыбу договора на немецком и переведите на английский

Это образец договора на немецком. Из берлинской академии.
У меня мама спец по договорам, но украинским. Подсказала такой лайфхак: можно сделать на 3-х языках, т.е. ещё на русском, который Вы хорошо понимаете. И, говорит, обязательно в договоре сделать пункт, что в случае разночтений за основу принимается русский текст. Если Вы очень-очень хорошо владеете американским английским, тогда можно английский текст. Обязательно должен быть пункт юрисдикции споров - в суде какой страны, чтобы Вам потом не пришлось за океан летать не один раз и за свой счёт и адвоката там оплачивать. В США любой договор - это пачка толщиной пару сантиметров, всё учитывают

Вот это вот хороший сервис, не знаю, как работает, но мама говорит, что все пункты международного договора есть. Заполнить только. И там, где выбрать, по законодательству какой страны, не выбирайте США, только Германия. Тот договор, что я Вам выше скинул для Германии только годится, он больше "на доверии", а в США другие критерии

Можно вам в лс скинуть что у них написано про членский взнос?

Да, конечно, спасибо!

В смысле - вы можете их остановить на время, но потом придется доплатить. В этом смысл членства. ( Потому я и шлю только в последнюю очередь туда к ним. )

При чем тут 5.000. У наших написано минимальный взнос, от него никак. Все остальное от превышающей суммы

Какая HWK у вас?

На тупагермании прочитала: Ещё одна организация, которая обязательно пожелает познакомиться и узнать о величине планируемых доходов - это Industrie- und Handelskammer или сокращённо IHK. Плохая новость состоит в том, что они также захотят поиметь с предпринимателя взносы. Хорошая новость - в первые 2 года, а также при годовой прибыли до 5200€ их взимать не станут. Но отчитываться перед ними придётся ежегодно, форму для заполнения они будут присылать сами.