Обсуждение фриланса и самозанятости в Германии

Но это смотреть надо на ФОТ, а не в 2НДФЛ...

Это верно. Но в Германии у меня, если смотреть на весь ФОТ это около 60% как у наемного сотрудника. И около 75% как самозанятого (если платить пенсионные).
Есть нюансы связанные с размером доходов. Но я о своем кейсе.

Видимо, прогрессивная шкала в действии?

Я зарабатываю выше среднего в Германии, но явно на не те запросы, которые часто вижу в этой группе.

У меня была такая клиентка, пишите в личку.

Свалят, повысится спрос на рынке труда, повысятся зарплаты и те, кто останется будут в шоколаде.

Это не настолько однозначно работает. Предприятия тоже двигаются за кадрами. Особенно стартапы. А сейчас весь рост экономик – стартапы.

Пока по моему финансовому опыту работы в стартапах, это очередное надувание пузырей, а не двигатель 🤦🏻‍♀️
Именно поэтому они сейчас так активно лопаются. Передули.

Стартапы всегда лопаются, это нормально. 1 из 20 выживает. И да, человечество ничего умнее пока не умеет, чем пробовать и ошибаться.

Нет, это не нормально.
Ошибка или полное отсутствие вменяемого финансового менеджемента это две огромные разницы.
Но я не стану здесь бодаться по этому поводу. Это ведь ничего не изменит.

И если ещё и клиенты придумывают челлендж, то это уже совсем интересно становится

Ну просто тут сложнее провернуть схематозы

Отчётность с нулями 🤷‍♀

Смотря чему обучать

Языкам

Можно зарегистрироваться, если не пойдёт закроете.

Такого быть не может, пока что все учителя нарасхват))

Начала найдите учеников, а потом региструйтесь. Можно задним числом зарегистрироваться, это не запрещено.

Спасибо,непонятно что значит задним числом- в рамках года?

Нет, месяц в порядке вещей, иногда три. Обычно люди оформляются либо с первой покупки для бизнеса, либо с первого счета. Задним числом до 1-го.

На первые два вопроса ответ да, на третий тоже да, если он не решит иначе (нужно смотреть, что ему выгоднее). Если фа решит, что он должен оформить Gewerbe, он ему сообщит. Пока можно начинать работать фрилансером. Про доллары не скажу, но отчетность вся в евро. Идеально было бы, если ему будут евро переводить. Но тут подскажут, если это невозможно.

Спасибо большое, только доллар

Как вам Анна ответила, только подайте Fragebogen zur steuerlichen Erfassung - так вы уже для налоговой начали ваше оформление

Позаботьтесь о вашем/ мужевом медстраховании - если вы ещё об этом на подумали

Добрый день,
1. Насколько я понял от моего steuerberator, если образование не профильное, то вроде freiberufler нельзя, но нужно уточнять
2. Начать можно без документов, другое дело, что нужно будет фактуры выставлятьс VAT-Id, а его дает Finanzamt уже после регистрации.
3. Если фирма американская, скорее всего можно без VAT работать. Думаю с ними должен быть обмен
4. Я выше писал про счет в USD https://t.me/freiberufler_werden/56720

Вчера начали регистрацию в Elster, пишет, что только через 2 недели придут письмом ключи доступа. По поводу мед страховки, сейчас он застрахован в АОК, дальше тоже планируем с ними.

Подать Fragebogen zur steuerlichen Erfassung можно без полноценной регистрации. Прочтите страницу Elster ещё раз))

Спасибо, посоветуемся, читала, что инженерное образование в этом случае может считаться как профильное + опыт работы в той же Германии.

Мне кажется вы его не так поняли : 100 процентов freiberuflich если у вас оно есть.

Все остальное - если нет образования - может будет спор с налоговой, а может быть и нет

Я только бы добавил к ответам: в Zusatzblatt selbständige Tätigkeit разрешена?

Да, считается. Если доход большой, то отчетность по НДС все равно будет, только выставлять им НДС не придется. Если хотите, позвоните, кратко обсудим.

Это вы имеете ввиду зелёный вкладыш к Aufenthaltstitel?

Да, его

С разработчиками gewerbe/freiberufler зависит от обязанностей

Извините, у разработчиков бывают разные задачи? Если коротко, то в нашем случае ему высылают тех. задание он его реализовывает.

Конечно, и в классификаторе это написано, заниматься ли поддержкой существующего ПО или разрабатывает чтото новое для фирмы

Конечно

Спасибо за подсказку, классификатор я так понимаю есть в закрепах?

И как обычно напоминание про scheinselbständigkeit, посмотрите чтобы контракт исключал претензии в дальнейшем ну или как обычно до полутора лет и искать нового клиента

Да

Сорри, мы в самом начале пути, поэтому переспрошу. О том что клиент не может быть только один (вернее может, но не слишком долго) мне известно. Мы должны пересмотреть контракт на предмет отсутствия претензий при работе и с другими клиентами?

в целом контракт фрилансера отличается от наемного работника, и есть описанные критерии по которым как раз проверяют фиктивную самозанятость . в справочнике фрилансера раздел scheinselbständigkeit

Спасибо.

Через прослойку только типа deel, а так до 1,5 лет можно и с одним клиентом

Если именно юрлицо, то есть вы не ошиблись с термином, то нужно открывать UG или GmbH. Но если вы откроете Gewerbe и даже если останетесь freiberuflich, то Вы попадаете под классификацию Einzelunternehmer или по логике уже считаетесь b, то есть, b2b подходит, но это не юрлицо в юридическом смысле слова.

А по какому параграфу в Германии живёте?

Может быть я и неправ. Компания не берет в штат, а работает как с Einzelunternehmer (индивидуальным предпренимателем), видимо.

Familiennachzug 30(1)

у меня такая же ситуация - выхода кроме как Freiberufler нет

или компания должна открывать здесь свое представительство

Тогда нормально всё. Если будете искать других клиентов и сможете это доказать в случае проверки, которая может и не случиться, то тогда можете оставаться с одним клиентом. А если вы в КСК как художник, то тогда вы пенсионные по любому платить будете, значит и риска никакого нет

Бизнес идея открыть gmbh и продавать услугу EoR 😂

Спасибо!

если deel/remote платит все отчисления включая пенсионные то почему нельзя больше 1,5 лет?

Имелись ввиду или или

Да, у них такая же форма как и у элстера только простым языком и без лишних вопросов.

Можно, можно вроде и через сортед. Только через 2-3 года не нужно спрашивать, как в ельстер логиниться, чтобы что-то подать, адрес поменять или там вид деятельности. Или что-то в этом роде 😁

Брутто за 12 месяцев, все что учитывалось для отчисления в пособия по безработице.
Там 60 процентов от нетто вообще то, и только если у вас есть дети - тогда больше.

я не понял ответа, если честно, от Брутто, с учетом всех типов дохода, или все таки от нетто ? я правда не понял конкретики, сорри

Если по простому: берётся сумма, которая записана в Lohnscheine в поле типа Gesamtbrutto.

Там есть верхняя планка. Т.е. 60% это хорошо, но не выше "надо смотреть данные текущего года", где-то 2500-3000.

Да, как вы написали, вот тут расписано всё.

https://www.arbeitsagentur.de/arbeitslos-arbeit-finden/arbeitslosengeld/finanzielle-hilfen/arbeitslosengeld-anspruch-hoehe-dauer

Ну, они или платят за тебя страховые взносы и тогда ты в найме или же работают по счетам, и тогда ты фрилансер. Они должны как-то тебя проводить по бухгалтерии. Страховка останется той же, просто платить будешь сама или наполовину, или полностью.

Анна, спасибо за ответ. Какой вариант, на ваш взгляд, наиболее выгодный для меня и для нанимателя? Могут ли быть проблемы, в случае фриланса, что заказчик только один? Могут ли быть проблемы с перезаключением временного контракта после истечения срока? Точный срок неизвестен. А если заключить на большой срок с запасом, то, наверно, компания понесет какие-то доп расходы потом?

Судя по гуглу, работодатель может продлевать befristeter Arbeitsvertrag до трёх раз в сумме до 24 месяцев.

Вроде бы, это в TzBfG (Befristete Arbeitsverträge) всё описывается, но я сам не читал, т.к. пока не то чтобы актуально.

Слишком много неизвестных. Чтобы ответить на все эти вопросы. Это очень зависит от обстоятельств дела. Вам все равно, по идее, если в вашей визе нет ограничений. Я бы стала фрилансером.

Спасибо

Если хотите. Позвоните завтра, обсудим

А сколько стоит у вас час? Если подработка будет меньше зарплаты, тогда все останется как есть

Почасовую оплату никак нельзя сравнивать

wenn sie von der Höhe des Einkommens und dem zeitlichen Aufwand her die übrigen Erwerbstätigkeiten zusammen deutlich übersteigt und den Mittelpunkt Ihrer Erwerbstätigkeit darstellt (gemäß GKV-Spitzenverband, vgl. Gesetzesbegründung zu § 5 Abs. 5 SGB V)

Я пыталась посчитать, будет ли за 16 часов денег больше, чем зарплата

Если есть разрешение на предпринимательскую деятельность - то можно зарегистрироваться как самозанятый и начать работать с клиентом. Даже счета выставлять в долларах можно.

Пожалуйста работайте но желательно не более 1,5 лет

Я слышал, последствия могут быть только со стороны пенсионного, который захочет, чтобы вы делали обязательные выплаты (это случилось со мной). В остальном проблем как будто и не будет. Я уже больше двух лет на одного зарубежного клиента работаю

Так оно может и через 5 лет прилететь

Надо чтобы другие факторы тоже соблюдались: нормально составленный договор, всякие ваши страницы в интернете с рекламой и т.д.

Очень желательно выглядеть как полноценный фрилансер со всеми атрибутами

А что прилетит конкретно? За это есть какой-то штраф?

За те годы когда вас посчитали фиктивнозанятым попросят вернуть деньги, а этом условно 7% годовой выручки

Там 6 пунктов, вплодь то чтобы чтобы договор был временный, чтобы рабочие часы были разные и тд

Можно я вас порасспрашиваю, что именно случилось? Вас попросили сразу при регистрации делать выплаты, или позже была какая-то проверка?

Я хочу получить гражданство, поэтому решил делать пенсионные выплаты. Пошёл в пенсионный и показал им свой кейс в надежде на то, что будут добровольные выплаты любого размера. Они сказали, что придётся заплатить всё задним числом, потому как у меня только один заказчик. Я воспользоваться фишкой с 50%, которую выше скинули

А если не один работодатель то обязаностей платить пенсионные нет и в анкете на гражданство тоже нет такого вопроса для самозанятого в списке документов. На ПМЖ да есть.

Спасибо за ответ! То есть, если сразу платить пенсионные или воспользоваться отсрочкой/50%, всё остальное законно?
Если платить за страховку и налоги конечно)

На гражданство требуют взносы по пенсионному от 3 лет. В законе не написано, но на практике так

есть такой кейс при подаче?

Да. Можно и вообще не платить, просто им себя не показывать. Единственное последствие - могут заставить выплатить задним числом. Но я не юрист, точно не знаю. У меня такой опыт был

странно. такой ответ про гражданство тогда можно было бы с юристом оспорить (если в законе не прописано)

Подписан на иммиграционного адвоката, она рассказывает все эти тонкости. Мои знакомые пока не подавались на гражданство

Поищите кейсы, может быть такое действительно есть

Дайте ссылку плиз!

@anastasiia_bdnrk в инсте. Там много инфы, в том числе по смене параграфа и т.д. В основном для украинцев беженцев

вообще есть еще такой прикол: можно платить добровольные взносы по минималке, чтобы просто копить баллы. Сумма каждый год меняется, но примерно можно считать 100 евро за 1 месяц.

Можно каждый год делать запрос и оплачивать - т.е. это без "подписки", главное в сроки уложиться (они не бесконечные).

Вот интересно, если фрилансер "малой кровью" отделался, то к нему потом пенсионник придет повторно? )

Добрый день! А что за специалист, координаты дадите? Можно в личку 🙏🏻

несколькими сообщениями ниже того

А сколько евро стоит 1 пенсионный бал? Там же от суммы? Не от количества платежей?

Для гражданства и ПМЖ важно именно кол-во платежей. Для гражданства законом не указано сколько (в Берлине на практике 3 года), для ПМЖ законом указано 5 лет

Я думала важно иметь 60 баллов, вот как раз сегодня смотрела вашу ссылку какие документы нужны чтобы перейти на 21п, и подумала что если ещё повременить и не платить пенсионный то насобирать активов на 216 т. не так просто, это в среднем по 3600 в мес откладывать на протяжение 5лет

А что значит на практике? Тоесть в Германии каждый может законом крутить как хочет?

Да 🥲

Я уже рассказывал, как в прошлом году мне надо было добить до 60 баллов (aka месячных взносов). Минимальная сумма была около 100 евро за 1 месяц. Там не зависело от дохода, поскольку это были добровольные взносы

о, то есть можно в случае чего им 60 раз по 100 евро прислать? удобно

Давайте голосом я устал :)

Вы что-то путаете. Самозанятость настроена на выход с пособий. Если человек планирует 100-200 евро в месяц получать. Или вообще ноль. Ну пусть начинает. Но платить ему джобцентр не будет. Это не самозанятость а хобби. А хобби это пожалуйста - в свободное от работы время.

платить пособие ДЦ будет, хоть и немного меньше - не кошмарьте людей, не отбивайте у них желание начинать, для многих это вообще первый раз в жизни и нет опыта, они просто не знают получиться или нет - ставят цифирь наугад

если у человека получиться в первые полгода выйти всего лишь на 200-500 евро в месяц (не забывайте, что курсы немецкого занимают 5-7 часов в день, включая дорогу и домашку) - ничего страшного, в начале у многих, если не у большинства, дело идет медленно - это нормально

зачем вообще этот негатив тут, в группе по предпринимательству, нагнетаете? вы вроде не предприниматель, а типа "чиновник от джобцентра" - для чего вам хочеться, чтобы поменьше людей пробовали самозанятость?
___

у меня есть подозрение, что ДЦ как то заинтересован, чтобы люди шли на работу, а не самозанятостью занимались - поэтому всяческие сложности создаются, включая "антирекламу" в таких вот сообществах, ..... но это просто пока предположение ))

В том то и дело надо понимать что надо выходить на самообеспечение. Иначе такую занятость джобцентр не одобрит. Для этого надо хотя бы написать простой бизнес план. В принципе как в любом бизнесе. А у многих в голове "ну я как-нибудь так". Поэтому джобцентр негативно относится к этим как-нибудь так. С работой по контракту у человека появляется определенная подушка безопасности, чего нет при самозанятости.

не имея опыта написать бизнес план, который сможешь реализовать, почти невозможно - сперва надо набраться опыта, иногда это полгода, иногда быстрее, иногда дольше

хорошо писать бизнес план, когда был опыт в родной стране, но если нет, то это будет филькина грамота, а не бизнес план

достаточно курсов по бизнесу, где тренеры говорят, что написание реального бизнес плана для микробизнесов невозможно без опыта его ведения

______________

и тут, и выше, я говорю только о микробизнесе типа самозанятости без найма сотрудников

самозанятость не отменяет основную работу, на которую человек может выйти по окончании интеграционных курсов - такая самозанятость называется частичной и может идти параллельно курсам и/или работе

Так нужно хоть немного понимать стоит ли вообще начинать или нет. Если человек банально не может бизнес план составить то какой бизнес тогда?

В этом случае уже другие варианты. Человек уходит с джобцентр и может делать что хочет

чтобы понимать - нужен опыт, где предлагаете его набраться как не пробуя своё? на курсах, даже если они будут на русском языке, всему не научат - теория без практики ничто, да и далеко не в любом регионе такие курсы доступны

И получается, что людям без опыта, которые пытаются выйти на самообеспечение, вы категорически не хотите помогать?

получается, что политика вашей организации такая:

- или сиди на диване и получай пособие, через пару лет пойдешь работать, когда выучишь немецкий
- либо уходи с пособия сразу и делай что хочешь

мне кажется это одна из причин, почему 80% получателей пособия сидят на них по два и более лет... вы максимально их мотивируете ничего не делать...

потому что стоит только заикнуться, что хочешь попробовать самообеспечение через самозанятость - сразу сокращается пособие или даже предлагаете уйти с него целиком

Почему сидят по два и более лет на пособии это скорее послабление и упущение сотрудников джобцентр. Все остальное что вы пишете это розовые слезы.

Пара лет это оптимистично! Некоторые всю жизнь сидят. А так вы поняли как это работает.

Но серьезно говоря надо подаваться на Existenzgründer, тогда пособие не сократят

Просто если много при этом придётся звонить и уточнять, то это откладывается ещё на год…

Регистрироваться можно онлайн, немецкий не сильно нужен

А кому вам звонить на немецком?

Добрый день
Мы оформлялись именно как Фрайберуфлих в августе 23. Кроме письма в ФА о том что хочу стать фрай, больше никакой коммуникации ни по телефону ни устно не было. 😅 тьфутьфу

А всякие вопросы с финансамтом?
Вот ты уже оформился как фрайберуфлер, а потом же ещё нужно разбираться как им платить налог, как его отправлять, оформлять и так после каждого заказа..

Расскажите как часто вы коммуницируете с финансамтом, или у вас всё сводится к тому, что вы например один раз в год отсылаете им круглую сумму и все бумажки ?

Getsorted на английском, все эти вопросы порешает

а расходы на банковский счет и программы для бухгалтерии тоже с налогов списываются?

Да

Пришло от Фа первое письмо что вы фрай, ежемесячно подавать декларацию ндс, мы подавали.
Через полгода пришло письмом что можете поквартально подавать. Когда пришло время подавать годовую декларацию, день мы ковыряли Ельстер, потому что украинский опыт бухгалтера все пытался пристроить ещё какие-то суммы в декларацию. Если у меня были вопросы по декларации я спрашивала в чате. Тут всегда отвечают.
Мой немецкий тоже не очень. Я б точно не стала сама звонить в Фа

То есть можно все вопросы решить в форме переписки?

Конечно, всегда в форме переписки

Чтобы потом было доказательство то что они вам написали

Да, можно. Язык не имеет значения

Имхо я бы смотрел банк который автоматически интегрируется с бухгалтерским ПО, так проще..

У меня пока не было к ним вопросов ни разу ничего не спрашивала

Возможно, не будет никаких вопросов у вас).

Ну я как раз accountable пробую и он попросил отметить что это за списание, а это месячная плата за n26

это обычный бизнес-расход

я кстати accountable тоже потыкал на днях (после того, как окончательно разругался со своими налоговиками), он прикольный, но у него некоторые затыки с мультивалютными операциями

Имхо sevdesk/wiso/ lexoffice самые продвинутые

Ну инвойсы бесплатно. Расходы вроде тоже можно до 5 в месяц вносить. Пока норм мне

да-да, подозреваю! но я пока до них не дошел. кажется я даже в чат скидывал обзор нлайн-сервисов для бухгалтерии, мне вот нужно что-то облачное и так чтобы там всё можно было сделать: и междустрановые EU продажи, и мультивалютные операции, и интеграции с банками

Вот, нашел!
https://www.youtube.com/watch?v=8-5duU6q53Y&list=PLV_X8_w2Of07KcmeGTWWODf0GwWrAn9jb

У меня лексофис уже два года, всем доволен, очень много интеграций со всяуими системами

Лексофис полностью онлайн конечно

спасибо! Он в этом обзорном видео тоже есть. надо будет глянуть

В немже можно и бухгалтера/бератора найти который будет смотреть твои внесения

По факту вся бухгалтерия сводится к тому чтобы выставлять счета и когда появляются транзакции из банка, указать правильно категорию и приложить скан счёта

А все налоги он уже сам считает и говорит года нужно отправить voranzahlung и сколько, и отправка прям из негоже

Единственное, все на немецком

Я в свое время тоже все потыкала, и WISO больше всего подошел. Я веду полностью сама бухгалтерию и бизнес расходов много. Lexoffice вроде не позволяет формировать сразу отчеты в налоговую, а WISO интегрирован

Почему? У него также есть сразу отправка данных в elster

ну accountable и тот же Normann от @PETROPALOVSK по похожему принципу работают.

Просто вечно какая-то подстава найдется - такую форму не поддерживаем. мультивалютные транзакции считать не умеем...

А еще прикол! штрафы и пени нельзя списывать с налогов - они по отдельной статье идут. Многие ли самозанятые из участников чата в курсе этого? Подсказывает ли им бухгалтерская программа, что манунги со штрафами от ФА нужно разбивать на 2 части: та, которая tax deductible, и та, которую нельзя вычитать из налогов.

В смысле, ну вроде как две проводки: собственно расход + Mahngebühren, или?

да, тип того. просто есть разница для расчета налогов. допустим просрочил оплату НДС. Надо было оплатить 1000 евро, со штрафом вышло грубо говоря 1020. Нельзя просто указать 1020 - оплата НДС.

Оплата НДС 1000, а 20 - штраф. он не считается "бизнес-расходом".

Ну и мой вопрос: программа для бухучета эти нюансы как-то подсвечивает?

Ага, именно так 😊 ну вот большой плюс WISO например: он сразу заносит в бизнес или не бизнес в зависимости от выбранной категории. Не знаю, умеют ли другие типа Lexoffice

WiSo даже на этапе Card clearing спрашивает типа почему суммы отличаются, есть вариант из-за Mahngebühren (вроде)

Что-то меня смутило, из-за чего выбор пал на WiSo. Возможно, не до конца разобралась

Тоже умеет

Какие ? НДС (или и подоходный)?

И то и то считает, там же почти все виды отчестности есть

Тут поможет "с волками жить- по волчьи выть"(с)😉

Не все и не со всех. Там тоже есть нюансы.

Уточню, Wiso Steuer или Wiso Büro? Я тоже к ним приглядываюсь.

Вы его (Wiso) с Qonto подружили?

Wiso Büro

Автоматически банк не подгружает, но через Input работает

Input? У него язык интерфейса не немецкий?
И отчеты по ндс он умеет (вовремя) генерировать и отправлять (куда надо)?

В следующий раз буду заносить могу прислать как это выглядит. Немецкий да
Отчеты все прекрасно делает

Возвращаясь к вопросу онлайн-сервисов для бухгалтерии. Кто-нибудь пробовал https://www.fastbill.com/

У него есть пара клевых функций для фрилансеров с услугами, которых нет у других сервисов. Н-р учет рабочего времени и продвинутое API).

Хотел узнать, вдруг есть какие-то неприятные подводные моменты. Из неприятных заметил только, что прием инвойсов по имейлу у них на относительно дорогом тарифе. Но в сравнении с бераторами это, конечно, копейки

👆

🙏

Как пользователя с опытом вас спрашиваю: в отзывах на приложения пишут, что Wiso Büro для десктопа и приложение для iOS не синхронизированы, и чуть ли не разные сервисы?
Так ли это или все вранье и наброс конкурентов?!

В Аппстор вообще странно выглядит у Wiso: на каждый чих свое приложение для Steuererklärung, для инвойсов, еще для чего-то 🤨

Разные программы с разными лицензиями. По моему так наоборот просто. Составляешь свой портфолио сам себе.

Про синхронизацию на Эппл ничего не могу сказать. У меня всё на десктопе + андроид синхронно

Я пользуюсь онлайн версией WiSo Büro на лэптопе и параллельно на IOS и все синхронизируется. Вот так это выглядит:

Очень удобно тк можно с телефона отсканировать все белеги с телефона и потом их дальше на лэптопе обрабатывать. Или с телефона быстро счет клиенту сделать

Спасибо за опыт!

Напишите мне вечером в ЛС, подскажу, что знаю

Я могу помочь, в личку напишите или позвоните пожалуйста

Через Elster заполнить Antrag für künstliche Freiberufler. Там 31 страница, сложно, но можно. Можно вживую через Финансамт, может быстрее выйдет

Стать самозанятым проще всего. У B2B схемы дополнительные сложности.

Для работы с US клиентами какой-нибудь deel подойдёт, ну или payroll-прослойка. Смотря как вам больше нравится.

Можно в принципе и напрямую без посредников в виде deel, но тогда вопросы с контрактами и банкингом на вас.

Там 6 месяцев прогноз и 6 месяцев назад можно заполнить.

У вас так в письме от джобцентра написано "за 1 месяц"?

Ага

Я им пересылал то, что при регистрации заполнял. Нужно за месяц первый еще

А просто к обычному с переводчиком никак? Это дешевле))

Если у вас нет признанного медобразования, то вы просто как Wellnessmassagen работать будете, об этом и в интернете все подробно расписано😉

Да как вэлнес)

Я видео присылала 😉 самим можно

по идее это стандартная работа, любой бухгалтер это может

А если у кого-то есть с кем работаете, то посоветуете? Мне один не отвечает, второй тупит

Я тоже так думала, а оказалось что нет. Примерно половина не может. Они только проводки делают.