Фриланс, мини-джобы и договоры в Германии: ответы на вопросы

Просто планируемый доход достаточно. Его можно скорректировать, если дело не пойдет или наоборот будет приносить больше денег

Там это при подаче на визу отдельным пунктом идёт. Не просто же лист а4 с суммой?

Ааа, я подумала про соц отчисления) тут не подскажу ☹️

Если по хорошему, то нужно и емкость рынка и rout to the customer расписать, маркетинговую стратегию и долю рынка. Дальше уже количество уроков и ценник = выручка. Расходы на все эти мероприятия. И только потом доход.

Хотя, не знаю, какие именно требования на визу, но общий вид BP примерно таков - даже если чисто для себя.

Интересно, спасибо!
Но если вдруг есть те, кто с такую штуку подавал и ему одобрили, то тоже хотелось бы послушать

Одна надежда, что афд напугает консервативные партии и они станут чуть менее левыми. Социал для неработающих тут, конечно, неплохой.
Но и аргументы «не нравится — вали», кмк, тоже вредный.
Лучше не валить а требовать от правительства чего-то, что ты считаешь правильным. Хоть за афд голосуй, если считаешь это правильным (я — нет). Это не нытье, а справедливый гнев, когда платишь дохуя налогов а тебе отбирают декретные бабки, при том что много нахлебников ничего не делают.
Я тоже не хотел переезжать, но последний закон на счет декретных мне оч не понравился, если так пойдет, то есть другие страны, да.

Поддерживаю. Могу для интереса отправить эту идею в центральный офис FDP, чтобы они предложили ее на рассмотрение в бундестаге. Посмотрим, что из этого выйдет. 🙂

При семейном доходе >180 К закон о декретных лишит вас суммы в ±20.000 €, по-моему. На переезде вы потеряете больше. Не отговариваю, просто размышляю вслух.

Ну это только часть. Даже во Франции для меня налоги ниже будут. Не говоря уж о Швейцарии или Люксембурге

Конкретно этот закон на меня не влияет, жена не работает. Я просто считаю его крайне нечестным. Эти люди платят наибольший налог

можно в спортлото еще с тем же успехом

Это последовательно. 👍

Согласен, нытье в чатиках гораздо эффективнее. 🙂

А зачем быть таким токсиком?

Это всего лишь реакция на токсичный комментарий. 🤷‍♂ Действие обычно вызывает противодействие.

Это не работает в плане токсичности, это скорее создает неприятное напражение в чатиках

Но почему вы задали ваш вопрос мне, а не Владу, который написал свой токсичный комментарий?

А теперь представим, что 120к из этих 180к зарабатывает жена. И вместо 60+20 вы останетесь на 60. И внезапно эти лишние 20к оказываются очень значительными.

Согласен, это трагедия, когда люди с доходом размером в 4 средних зарплаты не в состоянии отложить даже 20 % от своего годового дохода. 🙂

Да, и это можно было предусмотреть в законе. Наличие накоплений, недвижимости, да даже взять средний доход за последние 5 лет, а не за последние 12 месяцев, к примеру. Недовольных стало бы значительно меньше.

ближайшие лет десять никто не будет трогать голосующий слой населения в виде пенсионеров с недвижимостью

Если бы они знали заранее - отложили бы.

Но когда ты уже беременная, тебе скоро рожать, вы почти все сво накопления потратили куда-то (машина, ипотека,) оставив только неприкосновенный запас и нужно купить кучу всего для младенца - эти 20к очень болезненны.

Ты не успеешь их накопить

Наверное, поэтому закон стартует не сразу с момента объявления? Хотя я согласен с тем, что полгода мало, нужно больше.

Но вообще в этом весь принцип социального государства: те кто могут нести ответственность за свою жизнь, делают это самостоятельно, за остальных вступается государство. Разве нет?

перефразируя мое предыдущее сообщение: в текущий момент поднялся вой — относительно небольшой. если бы вдруг начали учитывать капитал или доходы “большой” семьи для такого социала, вой бы поднялся значительно более громкий. политически это выгодное решение. если кто-то возникает, можно их пристыдить и назвать богатыми, это работает. поэтому, конечно, неприятно, но логично и ожидаемо

Всё бы ничего, но при этом почему-то инфляция растёт, всё вокруг дорожает, а граница "тех, кто может нести ответственность за свою жизнь" внезапно стала в 2 раза ниже.

В контексте этого закона, я имею в виду.

Стала, да. Но при размере в четырехкратную медианную зарплату по стране все ещё достаточно высока, чтобы считать ее получателей в состоянии отвечать за себя.

Смешались в кучу кони, люди..
Медианная ~40к, а 4х-кратная медианная на семью. Получается, что всё таки получателей 2х-кратной медианной начали считать в состоянии отвечать за себя(до этого было 4хкратной, да)
Но да ладно, пустое это всё. Мне кажется, что это не круто, вам кажется, что норм. На том и порешим.

Ну что, офис FDP отписался и просит подробности. Что мне от нас всех передать?

1. Разработка софта должна подпадать под Freiberufler

2. При работе на клиента не из ЕС для фрайберуфлера не существует риска оказаться "фиктивным самозанятым" (в крайнем случае путем доказанной уплаты в ПФ в размере икс)

3. Для всех остальных критерии самозанятость должны быть прописаны в законе, а именно ...

Добавляйте пожелания. 🙂

При работе на клиента не из ЕС для фрайберуфлера не существует риска оказаться "фиктивным самозанятым" (в крайнем случае путем доказанной уплаты в ПФ в размере икс)

В случае уплаты пенсионных взносов, по моему, это и сейчас де факто так.
В идеале хотелось бы подтверждения, что в ПФ платить не нужно, конечно.

ремарка про "не из ЕС" имеется ввиду что для ЕС компаний есть какой-то упрощенный режим регистрации в Германии?

А почему разработка софта должна подпадать под фрайберуфлера?

1. Прописать четкие критерии Scheinselbständigkeit для всех. Сейчас в этом могут заподозрить даже GmbH, если там один человек 🤦🏻‍♀️
2. Создать наконец-то режим одного окна для самозанятости. Чтобы не было, как сейчас: GA, FA, KV, RV, HR, als Arbeitgeber - MJZ, KK, RV, FA, BGS…) так там же еще и отчетность, кроме мелдунгов 🤦🏻‍♀️

Потому что на мой взгляд разработка софта в процессуальном смысле мало чем отличается от работы инженера или архитектора, но они - фрайберуфлеры, а разработчики - нет.

Есть решение BFH, которые говорит, что разработчик может быть фрайберуфлером, если пишет не тривиальный софт, а индивидуальный, под заказ. Но архитектор, который продает один и тот же эскиз тысячам клиентов, почему-то считается ФБ даже и в этом случае. Короче, несправедливо. Хотя я не знал о наличии такого решения, и оно слегка ухудшает перспективы в этом плане.

Я думаю ты слишком мало про архитекторов знаешь. Архитекторы тоже не могут продавать эскиз как готовый продукт. Всё строение дома состоит из 9 фаз. И чертеж его это только одна из частей одной фазы. Архитекторам нельзя просто так одну фазу продать без приписанных к ним другим работам. Т.е. всегда приходится "переписывать свой софт" под клиента. Т.е. он по идее тоже именно для клиента сложный "софт" пишет.

По крайней мере эти рассказы одного знакомого архитекта. Ему уже за 60. Он официально только как Freiberufler теперь работает и получает пенсию. Он работал всю жизнь и на архитектурное бюро и сам на себя параллельно. Строил очень большие проекты.

Согласен, это все только по слухам от полузнакомых архитекторов. 🙂

А кстати одну фазу саму по себе они могут продать. Типо Baugenehmigung сделать. Но это не готовый продукт тоже. Это всегда под клиента сделать надо.

Он сам по себе даже не на архитекта учился а на Bauingenieur. Но в рабочей жизни можно и делать первые 5 фаз (из 9) и таким, если они сколько-то лет это делали через архитектурное бюро и ты типо тогда получаешь разрешение на все 9 фаз. Обычно фазы 1-5 это для архитектов, а 6-9 для Bauingenieur.

Т.е. первая половина планировка, вторая строительная

Продавать один и тот же эскиз можно разве что для постройки сарая или дачного домика.

Все остальное ведь очень сильно зависит от земли и расположения здания относительно других конструкций. Так что так в любом случае понадобится доработка

просто так выкинуть вас больничная касса не может, не имеет права. на практике тупо их софт не позволит это сделать, даже если отдельный работник сильно захочет.

Нет. Я же написала, что работодатель не в Германии.
В таком случае, вся ответственность лежит на мне. Работодатель пересылает мне сумму, которая включает мою и его часть взносов и я должна заплатить.

нет

https://www.tk.de/firmenkunden/service/fachthemen/ausland/mitarbeiter-anmelden-ohne-deutschen-firmensitz-2088296?tkcm=ab

отправьте этот линк работодателю

Это не так функционирует. Что у вас написано в контракте по поводу налогов?

Зарубежный работодатель все равно выступает в роли налогового агента в Германии и обязан платить отчисления за вас. Для этого ему нужно получить специальный номер в налоговой и переводить взносы. Именно поэтому иностранные юрлица очень не любят брать в штат немецких резидентов, а предпочитают другие форматы (самозанятость или прокладки)

Если же у вас в контракте сказано, что налоги обязаны вы оплачивать, то у меня для вас плохие новости. Это уже не работодатель, а заказчик, и вы по идее - подрядчик и должны как самозанятый оформиться. Но там могут быть другие подводные камни в контракте

Номер я получила . Betriebsnummer. И да, выплачивать буду за себя и за работодателя

Прикольно. Про такой формат я не знал, но в принципе выглядит разумно. Налоговая вроде не оговаривает, КТО ИМЕННО должен платить. Если есть номер и туда поступают взносы, то в принципе ОК

Получается вот мой случай

все упирается в ответственность. работодатель может поручить работнику порешать все эти дела, заплатить от его имени и т.д. но за неуплату трахать будут именно работодателя. это в корне отличается от ситуации с фрайберуфлером, когда трахать за неуплату будут его самого

Вооот, видите, там написано "on your behalf". Т.е. это все равно обязанность работодателя, но логистически проще, если работник сам переводит.

Хотя для компании это, конечно, риск: если вы забудете заплатить или вам сделают предложение на сумму взносов, от которого невозможно отказаться, то немцы пинать будут работодателя

Ну и выражения у вас

По блюкарте в 20м году в корону пару месяцев, без фриланса, чисто внж

А еще частая тема что могут сказать после переезда, что подать на ВНЖ можно в конце срока visa D, тоесть через 6 месяцев, имхо зависит от абх в крупных городах хуже в мелких лучше

Все кто въезжает в Германию не с туристическими целями делают это по визе D. Посольства / генконсульства не выдают ВНЖ, а только визы.

Поэтому хоть воссоединение семьи, хоть блюкарта - на момент въезда это будет одна и та же виза, просто с разной причиной въезда. Потом уже на месте нужно успеть вовремя подать документы для получения пластика.

Вот эти тайминги непредсказуемые, но это и не играет роли. Если вовремя податься, а АБХ будет тормозить полгода, то никто не выгонит.

Если же ваш вопрос был про смену статуса, то как я понимаю, заехав по визе D по воссоединению, первый пластик тоже надо получать такой же. Наверное когда у вас появятся предпосылки к смене, то тогда и менять.

Н-р в этом году приехали, потом нашли клиентов, слезли с семейной страховки, оформили добровольное пенсионное страхование (это важно потом для ПМЖ, даже если от фрилансеров сразу не требуют) ну и в следующем году после подачи декларации (чтобы показать доход) начинать смену. Менять можно задолго до окончания текущего пластика, просто вы теряете на пошлинах, поэтому народ обычно подгадывает сроки.

А, да. Только не совсем в конце срока, а макс за 3 месяца до истечения. Но это правило действует обычно при продлении документов.

Смену параграфа можно начинать в тот момент, когда появились предпосылки.

В России и онлайн

В Германии совсем другой фриланс бизнес, чем в России :)

Ну, это не совсем ответ на вопрос, почему не стоит этого делать. Везде свои нюансы и разумеется, что они отличаются

Да. Я беру за онсайт плюс 250 евро в сутки независимо от количества часов. Некоторые предлагают просто оплачивать счета за транспорт и гостиницу, я соглашаюсь, но заказчику это обычно менее выгодно.

Да, сможешь. Знакомые у меня как раз тоже так будут делать. У мужа рабочая виза как Angestellter. Ему нельзя первые года оформлять ИП. А жена может.

Ну это только после получения ВНЖ, да?

Да

да, у вас там должно біть написано, что разрешено работать предпринимателем.

У меня такая же ситуация, после общения с посольством насчет типа моей визы (еще на этапе подачи документов) и бератором, я вполне себе собираюсь подавать регистрацию на фрайберуфлера

Вот этот момент я кстати не знаю. И если там разница есть, по Блау карте или нет.

На ВНЖ должно быть написано? 😱

у меня муж по блау карте, ему нельзя работать ип, я получила внж с разрешением работать ип и потом оформилась.

Вот так и у меня знакомые

Да что-то типа Selbständigkeit erlaubt

А для этого надо как-то при подаче на внж это обозначать? Просто на внж мы уже подались 🤦‍♀️

Нет, это автоматически происходит

Нет, мы никак специально это не указывали

Вы главное про страховки узнайте, сколько там лимит после которого вы сами платите за стоаховку

Да, это в курсе 👌спасибо

https://www.firma.de/en/company-formation/do-i-have-the-right-residence-permit-to-start-a-business-in-germany/#:~:text=I-,already,-have%20a%20visa%3A%20Is

А, т. Е просто проверить, чтоб написано было при получении 😅ок. Благодарю

Да, там еще и перевод на англ кривой, я так заскамился уже переведя на англ я подумал что мне нельзя быть self-employed, а оказалось можно

Теперь я запуталась... Т. Е после получения ВНЖ надо ЕЩЁ и визу рабочую делать? 😱

Для вас эта статья не актуальная поскольку у вас виза по воссоединению

причем здесь статья, я ссылку на параграф скинул

надо надпись сверить, что self-employed разрешен. у меня воссоединение и у меня оказался разрешен.

Там вот есть два термина, Dienstvertrag и Werkvertrag, это как раз для фрайберуфлеров айтишников подходит :(

Да. Это два вида договоров.
К сожалению мои знания русского языка не хватают, это разъяснить во всех тонкостях.

Ещё такое попалось 🤣🤣🤣 где истина непонятно

Чего не понятно?
В неделю можно максимально 48 часов работать.
Если 40 часов на основную работу, тогда 8 на другую.
Если менще на основную можно больше на другую.
Если Nebenerwerbstätigkeit больше 20 тогда она становится главной.

В разных источниках пишут, то 8, то 20 (типа что можно работать как nebenberuflich selbständig 18-20 часов), а в других источниках эта цифра 8.

Это зависит от контракта. В принципе этим требованиям получается Scheinselbstständigkeit.
Но для корректного ответа, слишком мало информации.

Дело в том, что у меня есть ещё клиенты так-то, поэтому формально не scheinselbständigkeit. Но вот эти хотят timesheet почему то.
А какой информации не хватает?

А какая проблема в timesheet?
У меня ставка часовая. Если не будет отчета по часам, как мы вообще согласимся с клиентом о сумме оплаты?

Когда я на клиентской стороне работала, консультанты (любые) прикладывали разблюдовку по часам. Хоть sap, хоть PwC

У меня фрилансерская занятость оформлена как Nebentätigkeit, поэтому не знаю, насколько подобные таймщиты создадут проблемы.
С клиентом мы рассчитываемся по фиксированной сумме за список определённых услуг, которые я в счёте перечисляю без указания часов

Возможно, клиент переживает за какие-нибудь проблемы с признанием затрат. То есть, он хочет себя подстраховать от ненужных подозрений ФА. А то, может он вам 5000 евро за редактуру дизайна одной визитки заплатил 🙂

Ну по задачам я расписала подробно, что делалось, от меня требуется только часы указать. Ну укажу какие-то

А вообще, это так важно, сколько стоит услуга? Условно говоря, я брендовый дизайнер и моя редактура стоит очень дорого... у ФА могут возникнуть подозрения, сколько что стоит? 🤔 преимущество фриланса же как раз в том, что сколько хочешь можно зарабатывать

Не знаю что с дизайном, но для вет врачей (они тоже часто самозанятые) есть регламент и базовая стоимость услуги, и есть множитель выше которого стоимость услуги быть не может

Я айтишник (software developer). Вообще не знала, что существует какой-то регламент по услугам, а где можно его посмотреть, в каких законах?

Это предположение, вряд ли ит так зарегулирована как медицина

Это так же может быть важно для них для планирования ресурсов. Может быть они с итоге проанализируют, на сколько часов покупают однотипных услуг, и возьмут единицу в штат. Что угодно может быть.

В вашей области нет регламента - чистая конкуренция ))
По моему опыту общения с налоговой в трех странах - лучше перебдеть, чем недо 😅 а некоторые бухгалтерии извращаются до предела. Вот ваш контрагент и идет у них на поводу.

Т.е. они данные по этим часам отправляют в налоговую, или это не обязательно?

Если да, тогда у меня типа проблемы, потому что нельзя больше чем 8 часов в неделю работать, потому что у меня фрайберуфлер параллельно с основной занятостью

Да нет конечно. В случае проверки хотят быть 100% застрахованы без того, чтобы искать вас на просторах ЕС.

Ок, спасибо

дополнительная занятость не должна быть больше 20 часов в неделю, если больше, то у кранкенкассы могут возникнуть вопросы

Ну так не было проблем, пока с меня таймщиты не просили

Кстати почему 20, где то же говорили про 8 дополнительных часов, 40 основных и ещё не больше 8 должно быть

У меня фрайберуфлер зарегистрирован параллельно с основной занятостью

Немного ошибся, но граница все равно есть https://www.finanztip.de/nebenjob/

Каким образом кранкенкасса может об этом узнать в случае самозанятого?
Понятно, что небенджоб как наемный сотрудник - это одно, там работодатель сам всю информацию отправит. Но в случае фриланса? Тем более если по основной работе уже максимум в кранкенкассу платишь

Ты сам докладываешь в кранкенкассу. Я у них попросила формуляр заполнить, чтобы показать, что у меня есть дополнительно самозанятость. Они мне сами формуляр прислали со всеми вопросами

Могут обязать платить разницу во вторую кранкенкассу =)

Их интересует только величина доходов. Если платишь максимум от работодателя, подозреваю, им будет все равно, сколько ещё выходит в самозанятости

У меня была ставка дневная, я свое рабочее время не учитывал. В дни когда работал больше 12 часов, просто ставил в счёт 1,5 дня.

Опять же, когда я нанимал человека для изготовления презентаций, то договаривался о тарифе "за презентацию", без учёта времени.

Ну, значит вы давали клиенту информацию об отработанных днях.

Я и не говорю, что все обязаны считать часы. Можно и за объем работ ценник обозначить, хозяин барин.
Я лишь пытаюсь автору вопроса объяснить возможную логику его клиента )

Gulp.de , freelancermap.de

Спасибо

https://www.gulp.de/freelancing/stundensatzkalkulator

И в дополнение к сказанному freelance.de

Второй пункт не критичен

если позволяет оборот и доход, можно арендовать адрес на который получать письма и регистрировать бизнес

и еще наверное зависит от того на каком основании (на каком внж) вы были в польше 🤔

сколько примерно такой адрес стоит в Берлине, можете подсказать?

виза ПБХ - открытие ИП - получение карты побыта на основании ведения предпринимательской деятельности

попробуйте поискать “geschäftsadresse mieten berlin”

Я бы пошел к (немецкому) Steuerberater и спросил бы у него.

Тут всё зависит от того, что за вид деятельности и что из себя прдставляет ИП. Если это грубо говоря ларёк и работаем сам, то это одно и Германия просто попросит платить налоги с дохода. А когда вы сами оказываете услуги через ИП другой страны находясь в Германии то Германия считает что работа выполняется в Германии, вам нужен ВНЖ с разрешением на самозанятость (который есть по воссоединению) и нужно регаться как самозанятому в Германии, как-то так

Не киоск, услуги, которые я сама оказываю как предприниматель. В посольстве дали официальный ответ, что по моей текущей визе я могу работать как самозанятая.
Первое время я планирую жить на две страны, не совсем понятно, как заявлять доход, полученный в Польше, в Германии :/

Получается что это будет незаконно с точки зрения германии 🤷‍♂️

Если я заявляю этот доход, как полученный за пределами Германии, и плачу с него налог (как в стране получения, так и в стране проживания), то что в этом незаконного?

Незаконная сама деятельность - вы находитесь на территории Германии и оказываете услуги находясь тут, должны соблюдать законы

В-общем, я бы советовал сходить к налоговому советнику, но таких что согласны консультировать нестандартный случай (самозанятость в другой стране) а не стандартный когда в Германии работает человек ещё надо поискать

Где вы это увидели? Я написала, что планирую жить на две страны, и оказывать услуги в Польше территориально. Две недели там, две здесь, условно

Это неважно, если вы заанмельдились на территории Германии то с точки зрения немецкой налоговой вы уже налоговый резидент. Ну разве что на территории Германии не работать, только находясь в Польше - тогда возможно прокатит, но надо это будет доказать, что работа на территории Германии не осуществлялась

В этом случае ещё больше нужны косультации налогового советника

Да без проблем докажу.
Налоговое резидентство, на сколько я знаю, не запрещает ведение трудовой деятельности в другой стране, если для этой другой страны это ок.

В том то и вопрос, что являясь налоговым резидентом Германии, я хочу подать свой доход здесь.

Тут можно посмотреть на 183 дня. Если меньше их в Германии то вы не налоговый резидент и должны платить налог только с того что заработали у Германии.

Налоговая тоже должна доказать что вы заработали именно в Германии. Презумпцию невиновности не отменяли.

Я слышала мнение, что налоговое резиденство в Германии наступает с момента прописки, надо почитать более внимательно про это.
В любом случае, я хочу легализовать свой доход здесь как можно скорее.

Нет, к сожалению Германия считает человека сразу резидентом, после анмельдунга

Тогда вообще не вижу проблемы

Ну тут другое, тут незаконное ведение самозанятой деятельности без регистрации

Так она же хочет зарегистрироваться. Я подал доки и работал месяца два пока ждал все номера. Консультант сказала так можно. Налоговая потом не предъявляла за счета.

Ну так я тоже советую зарегаться

Вести бизнес из Польши (доплачивать налоги тут), снять почтовый ящик в коворкинге, работать из дома несмотря на запрет в контракте (он относится только к вещам которые могут помешать соседям, вроде)

А что именно запрещено в контракте? Я ковырял в эту сторону и обычно запрет в контракте = запрет на физическое посещение помещения (например у вас массажный салон и к вам ходят клиенты). Если вы работаете из дома за компутером зачастую арендодателю пофиг. Плюс если вы фрайберуфлера зарегистрируете он обычно и не узнает.
Попробуйте поговорить с ним.

"доплачивать налоги тут" - тут имеется ввиду, как физ лицо?

Примерно так, да

регистрируетесь как самозанятый кляйнунтернеймер, работаете, чтобы не привышать среднемесячный доход в 475 евро, подаете раз в год декларацию(и) и продолжаете оставаться на семейной медицинской страховке

сам на себя это не миниджоб насколько я знаю, сам на себя нужно оформлять frei beruflich , 4 августа будет семинар если вы из украины то зарегистрируйтесь и послушайте основы - https://socialimpact.eu/veranstaltungen/detail/selbststaendig-in-deutschland-workshop-fuer-ukrainerinnen-6

Для этого нужно оформлять kleine Gewerbe или Freiberufler

Вот это полезно, я, пожалуй, зарегистрируюсь

у них также есть консультации беслпатные если у вас есть бизнес план хороший

Та я уже работаю, мне больше интересно задать вопросы по налогообложению, особенно в Украине

по этой теме есть другой семинар от Евгении Шпет https://www.russsteuer.de/index.php?id=170

Он немножко прошел. Да и я не ФОП

он продается как вебинар. у нее бывают бесплатные семинары, https://www.instagram.com/russsteuer.de/ если вы не фоп в украине, то непонятно что вы собрались там платить)

НДФЛ и военный сбор
У нас нет понятия "налогового не резидента"

Уточните вопрос

Если я фрайберуфлер, могу ли я еще по мини джоб работать?

Я не юрист по рабочему праву, но я не вижу препятствий для такого совмещения.
Однако. Предполагаю, что виды деятельности должны быть разные. Иначе может рассматриваться, как незаконная оптимизация.

То есть по Фрай беруфлер я педагог английского, мини джоб значит из другой сферы должен быть?

Надо проверять ограничения по визе.

Внж будет, не виза

У меня тоже ВНЖ, но деятельность только фрацберуфлер, надо проверять