Telegram groups catalog TgQuestions

Вопросы и советы по недвижимости в Мюнхене

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
12.05.2022 11:22 Show in chat

Очевидная схема заработка для крутого айтишника с зарплатой 100к+: снимать доходную трёхкомнатную квартиру (чтобы в контракте было разрешение на Untervermietung) и сдавать её по комнатам, по два человека в комнате, заселять беженцев (гарантия оплаты на годы вперёд от государства). Да, надо утрясать вопросы, но рента будет очень жирная.

> чтобы в контракте было разрешение на Untervermietung
которых в контрактах поэтому не дают
> и сдавать её по комнатам, по два человека в комнате, заселять беженцев (гарантия оплаты на годы вперёд от государства)
вообще, сдавать в качестве бизнеса – надо разрешение на Zweckentfremdung, хотя может быть беженцам и надолго разрешат
Регулирование цены, мне кажется, везде в Германии (?), но это касается действующих, уже заключенных контрактов. Нельзя повышать цену произвольно, и нельзя просто так выселить жильцов. Хотя при желании можно это обойти, заявив, что сам переезжаешь в свою квартиру и расторгнуть контракт (можно и перерегистроваться, чтобы всё по-настоящему, что конечно гемор, но если нужны деньги, то почему нет).

А на новые контракты нет ограничений, как я понимаю. Тут писали, что нельзя произвольно поднять цену на новый контракт, чтобы он стал сильно выше предыдущего - не знаю, так ли это, но это решается ремонтом и обоснованием подорожания. Я видела в Мюнхене на imm24 квартиры и по 10к евро/мес, из чего я сделала вывод, что при желании можно обходить ограничения. Правильно я понимаю систему?

А вот что не работает, это заявить "я боярин" и предложить хозяину цену выше той, что он запросил (что в других странах может сработать). Как мне объяснила агентесса, хозяева чаще всего отклоняют такие предложения.
Ну Mietspiegel никуда не делся.
> Я видела в Мюнхене на imm24 квартиры и по 10к евро/мес, из чего я сделала вывод, что при желании можно обходить ограничения. Правильно я понимаю систему?
Есть, но также есть и тот факт что даже когда приходят 1000 людей фермитеры не рассматривают серьезно повышение цен. Например, Mieterverein говорит что допустимо взять миту 2019 года + 10% (т.е. меньше 0% после вычета инфляции). Так что наверное люксус квартиры так могут выпутаться, но большинство – нет.
> Bei der Wiedervermietung einer Wohnung darf der Vermieter als zulässige Miete höchstens die ortsübliche Vergleichsmiete plus 10 Prozent fordern. Die ortsübliche Vergleichsmiete kann mit dem Berliner Mietspiegel 2019 ermittelt werden.
Вообще не везде, но Бавария его приняла для Мюнхена, в числе прочих. Но в Берлине эффект низкой базы и мита растёт быстрее.
Mietspiegel это же как раз для действующих контрактов, нет? Городские рекомендации по ценам на аренду, соответственно, повышать нужно в соответствии с ними. Есть ещё "тормоза" Mietpreisbremse, в Мюнхене есть ограничение 20% повышения для новых контрактов. Но, как я писала, арендодатели могут обосновать повышение цены с помощью ремонта или других улучшений.

Наша агентесса нам говорила, что по факту никаких ограничений для новых контрактов нет, и поэтому как раз и ставят какие хотят цены. Они (цены) могут очень сильно отличаться и быть очевидно завышены, но такие предложения на рынке есть.
> А на новые контракты нет ограничений, как я понимаю.
Так как раз это неверно.
> в Мюнхене есть ограничение 20% повышения для новых контрактов
> Но, как я писала, арендодатели могут обосновать повышение цены с помощью ремонта или других улучшений.
Обосновать можно, но против этого можно подать в суд и получить обратно за пару лет месяцев
> Наша агентесса нам говорила, что по факту никаких ограничений для новых контрактов нет
Это совсем не то что говорит Mieterverband Bayern (https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/mietpreisbremse-in-bayern-wird-ausgeweitet,SsFScox). Вероятно у всех свой интерес (агентесса хочет чтобы вы быстрее согласились на любую цену, ферайн хочет чтобы люди помнили про них и ходили через них защищать свои права) и истина посередине. Но всё же ограничения есть, и это 10% от "нормальной миты" для новых контрактов.

плюс для действующих контрактов теперь не больше 15% за три года, согласно этой же статье.
Не, агентесса не хотела, чтобы мы на что-то соглашались, не уговаривала снять, а даже отговаривала от некоторых квартир и районов (ну там чистая вкусовщина была:)). Наверное, речь шла о том, что формально правило есть, а в реальности оно может не соблюдаться, и часто не соблюдается, потому что в законе есть лазейки. Я не проверяла, но не уверена, что есть много судебной практики по кейсу, который ты называешь)
а кто будет знать предыдущую стоимость? если владелец сам сдаёт без всяких маклеров, кто жандарм?
12.05.2022 10:44 Show in chat

Мне вот интересно как с таким спросом на жильё не появляется больше новых зданий и застройки? Недалеко от меня есть район где 3-4 здания альтбау уже год как минимум стоят с разбитыми окнами и граффити, только недавно одно снесли

Появляется, конечно. Спрос не может не толкать этот процесс, но там очень много заинтересованных сторон: город, владельцы земли, инвесторы, строители, банки... в том темпе, в каком могут, строят. У меня вот около Westendstrasse недавно построили целый двор новых домов, в нём даже пустые квартиры стоят (потому что пипец какие дорогие), а через дорогу отгрохали ещё новостройку примерно 12-этажную, скоро начнут отделку. И рядом участок расчистили, снеся дом. Где могут - делают.
Один знакомый немец говорил что строить сложно, потому что в каждой земле свои требования к строительству и сложности с зонированием. Я думаю что поверх этого есть ещё и интерес удерживать доступность жилья на низком уровне со стороны жилищных корпораций и инвесторов
Судя по ценам и спросу на квартиры - острый жилищный дефицит. Вроде текущая партия обещала строить сколько-то там в год, но не справляется…
Партии будут делать то что им доноры скажут :) у DW, Vonovia огромные деньги и влияние
12.05.2022 10:44 Show in chat

я когда искала, тоже думала займет месяцы и надо будет покупать шуфу и плюс в иммоскауте. но в результате нашла за 4(*) дня нужный дом. * - через 4 дня был первый просмотр, но в сумме было просмотров больше других домов в том числе, и все длилось дольше пока не подписали контракт

Насчёт жизни в центре ещё хотела написать и тишины. Здесь же есть тихие улочки, где нет погрузчиков, кафе, магазинов, и есть пение птиц, белочки, цветы итд.

В то же время и в пригороде есть дороги, магазины, кафе. Если кто-то хочет жить недалеко от станции, есть вероятность шума.

Ну естественно, тихий дом в пригороде будет тише самой тихой городской улицы, я согласна. Но так, чтобы здесь в центре везде ездили грузовики и что-то разгружали, такого тоже нет)
конечно, я не говорю что везде так. но был разговор о конкретных районах, которые в центре, типа максфорштад. я не знаю там тихих улочек :) а так то да. я сама жила в зольне до перезда и там было все тихо. ну и наверно все районы на окраинах либо рядом с инглиш парком либо другим парком, там будет потише
Я живу, наверное, тоже в центре, район Ludwigsvorstadt. От моего дома до Sendlinger Tor 1 км или 1 станция на метро. Тут много тихих улочек) Я живу на такой. И в соседнем Isarvorstadt тоже много уюта)) Maxvorstadt это соседний район, когда я там гуляла, мне показалось норм, но конечно я не жила там и не знаю, как там ночью.
12.05.2022 10:34 Show in chat

Мы с зимы присматриваем новое жилье в Унтерхахинг, уже ценник до 2000 Варм смотрим ( от 3 комнат с террасой/садом) и что-то с предложениями и просмотрами совсем не густо(((

12.05.2022 10:33 Show in chat

Ну смотрите, многие написали, что документы у них просили, или как минимум после просмотра смотрели, чтобы человек имел полный набор. У меня такой же опыт. Реально быстро и без особых требований снять квартиру или выше рынка, и/или плохую квартиру (пятый этаж без лифта+стиралка в подвале и подобное). Или, возможно, есть менее популярные районы. У меня был платный акк на imm24 и я смотрела количество откликов. Бывало такое, что на дом в пригороде 10 откликов за недели, а на квартиру в хорошем месте в центре - сотня за первые же часы, и квартиру снимают с сайта. Поэтому тут сложно абстрактно размышлять, это от кейса зависит.

Вот, например, две квартиры не сильно друг от друга далеко, ну может пара км. Но статус районов разный и тип дома разный. И смотрите, как отличается соотношение просмотров/откликов. Оба скрина сделаны 2 декабря, то есть на одну квартиру 6 откликов, 281 просмотр с конца октября, на вторую 161 отклик из 164 просмотров за несколько часов.
странное соотношение откликнувшихся. ощущение, что на вторую квартиру податься могут только плюс юзеры
А такое бывает? Ничего себе.

Квартира была очень хорошая, я в итоге пошла на её просмотр. Рядом с Ostbahnhof, только не со стороны центра, а где «рабочий квартал». Эта квартира сдавалась только с середины января, в ней ещё шёл ремонт (дата публикации 25 октября), то есть, может, люди не хотели так долго ждать.
да, владелец может поставить в опциях, что подаваться могут только плюс юзеры. Я так когда искала пару раз видела клевые варианты, и на них можно было только плюсам.
соответственно видеть я ее видела, а вот контактирен не могла :)
А, поняла. То есть люди видят объявление, но не могут откликнуться. Да, вспомнила, у меня тоже такое было, пока платный не купила.
12.05.2022 09:33 Show in chat

в Milbertshofen везде не очень, и если поближе к Швабинг-Вест , то тоже?

12.05.2022 08:42 Show in chat

Из районов есть всего парочка где не рекомендуют, но зависит от конкретного дома. Так как даже в чате часто писали что в перлахе норм жили, а он не очень

04.05.2022 19:51 Show in chat

Друзья, подскажите как по вашему район Vaterlstetten? Хороший для жизни с семьей? Не слишком далеко от всего? Как местная школа? Подскажите кто жил, или у кого знакомые живут. Подвернулась хорошая квартира, но волнуемся так как никогда там не были

Хороший район. Берите. Гимназия богатая и большая. У нас там друзья живут. Довольны. От центра далековато немного, но не принципиально
Живем в соседней деревне. Про школу ничего не скажу, так как у нас своя, а сам район вполне норм. Там живет много богатеньких семей и футболистов фц байерн. С-бан ходит ок (насколько ок может ходить с-бан), до центра 25 минут. Хорошая транспортная доступность, рядом автобан :)
Спасибо огромное за совет!!!
27.04.2022 23:30 Show in chat

Если брать Warmmiete = 30%, как-то так и получается, типичные правила для новостроек (Берлина, по крайней мере)

27.04.2022 13:14 Show in chat

Привет, друзья 👋 Мы недавно переехали с Украины в Мюнхен и ищем квартиру. Информацию о нас прикрепляю. Если вы знаете тех, кто мог бы сдавать жилье или кто мог бы знать того, кто его сдаёт - будем благодарны за репост 👍 Наши контакты: +49 177 4066782 bhd.ltk@gmail.com

один совет, я бы не писала о вашем заработке, это не принято в германии и режет глаз. Все документы все равно нужно будет предоставлять конкретному квартиродателю.
Спасибо, в целом я сам с вами согласен.
Но мы написали, так как в каждом объявлении на сайте жилья просят эту информацию предоставить, что бы не было вопросов по доходу.
вопросы по доходу спрашиваются на основе вашего selbstauskunft с подтверждением. но ваше право конечно, мне просто любые personenbezogene daten в глаза бросаются
Одно дело отправить в личном сообщении, а другое всем. Я бы тоже не выставлял. Кстати, на троих 2к квартиру дают очень неохотно.
Получаем 5к хотим хату от 60 квадратов до 1.2k план-капкан👌
А что не так? 🙂
А какие могут быть недостатки в том, чтобы высавить общий доход на всеообщее обозрение? На иммоскауте просят свой профиль заполнить так, чтобы любой мог видеть твой Netto доход.
И 5к Netto сразу же выделяет их от других украинских беженцев, которые ищут тут квартиру сменьшими доходами.
все правильно сделали
Разумное ведение бюджета. могут позволить за 3к, но зачем?
Их не возьмут таким составом на аренду в 2шку 60м. Немцы не сдадут -по нормам от 72 дб квартира на 3х. И комнат как мин 3. А так то можно и дешевле хотеть
Я снимал 35м на двоих и ни у кого вопросов не возникло :)
У нас АБХ просил план квартиры, и метраж там, я описывал, когда на ВНЖ подавался, то есть ну я не знаю, но у них есть цель проверять тоже это как-то, как строго не знаю.
Меня ничего не просили ни разу .. может зависит от конкретного агента на кого попадёшь🤔 план не слал, только Miet-контракт сам
Наверное
Да, у нас в АБХ тоже просили подтверждение проживания с метражом, пришлось отдельную бумагу изобретать, так как в контракте об аренде квартиры этого не было.
21.04.2022 09:42 Show in chat

Попробуйте ещё на https://www.wg-gesucht.de

Огромное спасибо!
21.04.2022 09:31 Show in chat

Подскажите где искать временные квартиры, пока не нашел остальное (я, жена и двое детей). Я так понял регистрация нужна. И вопрос как вы делали временное жилье с мебелью же брали? Интересуют сайты кроме AirBnb. MrLodge смотрел но там временные варианты не предлагает почемуто если выбрать 2 взрослых и два ребенка.

Booking ещё можно попробовать
Аналогично если пишешь двое детей.. думаю может снимать как бы на одного ребенка и не посвещать владельцев в детали? Все равно это на время…
Умалчивать не стоит. Я бы позвонила и спросила
flathopper.de
wunderflats
Спасибо!!!
Я тоже так считаю, просто отчаялся уже((
Возможно поиск у них плохо работает. Можно искать с 1 а потом звонить насчёт 2
21.04.2022 07:23 Show in chat

Квартира... Помню в 2015м писал себе приложуху, которая юзала immobilienscout24 и искала квартиру по моим кастомным критериям. Оказалось, что если звонить одним из первых - шансы выше. Квартира тогда появлялась на сайте и пропадала через 30 минут. 🙂

15.04.2022 11:44 Show in chat

Семья из Украины 2 человека (м+ж). Ищут квартиру для аренды, Мюнхен + окрестности. До 900€.

14.04.2022 05:41 Show in chat

Привет! Подскажите, в какие группы лучше писать по вопросу поиска жилья для беженцев. Есть 2 женщины с 3 детьми, сейчас живут в семьях в пригороде мюнхена. Но хотят найти отдельное соц жилье или общежитие. Готовы проживать вместе или по отдельности, ищут любые варианты. Также, если у кого то есть информация про общежитие на Nailastraße, 11 в Перлахе, тоже буду благодарна.

+
Меня тоже интересует этот вопрос
Соц жилье - это надо оформлять документы, среднее время ожидание - от двух лет
Это в общем порядке? Или именно для беженцев? Я бы так сказала, им хочется жить отдельно. Вопрос, как это организовать, какие в целом есть варианты в германии для беженцев..
Это общие правила для людей с маленьким или без дохода. Надо идти в Wohnungsamt, сдать пакет бумаг и получать разрешение на соц квартиру

Вот тут можно посмотреть:

https://stadt.muenchen.de/service/info/soziale-wohnraumversorgung/1073964/
+ спасибо! Будем ещё искать, они все таки временно тут находятся, 2 года ожидания не вариант.
Кстати, если семьи живут сейчас в пригороде, надо смотреть, к какому Wohnungsamt они относятся. Тк на соц жилье в Мюнхене могут претендовать только те, кто в Мюнхене прописан. Раньше был ещё лимит проживания, надо было кажется минимум пять лет прожить в Мюнхене, чтобы иметь право на соц квартиру. Может уже что-то и поменялось
Они ищут не только в Мюнхене, насколько я поняла. Конечно, лучше поближе к цивилизации, но и другие города германии тоже можно.
Социальное жилье даётся только по городу прописки. Если семьям без разницы куда, смотрите в сторону восточной Германии, та же Тюрингия, например. Или Баварский лес. Но там нет работы
13.04.2022 20:33 Show in chat

Ну если посмотреть карту – там вокруг ботанического сада цены 250–400k рублей/кв.м., для простоты с курсом 2020 это было €3-5k. Это, безусловно, меньше чем в Мюнхене, но не настолько чтобы "в СНГ можно было завалиться недвижимостью", по крайней мере по моим меркам (и это если согласиться с тем что сравнимо, ведь я мог бы сказать что в доме 4 этажа и терраса, a что-то мне подсказывает что цены приведены на типичные многоэтажки).

сейчас цены там выросли, потому что вырос спрос. и потом, наверное, Вы смотрите новые дома. можно сравнить и более старые)

я писала, исходя из свой субъективной ситуации нашей семьи по доходам. конечно, у других семей соотношение доход\расход в москве и мюнхене не будет так сильно отличаться, как у нас, это понятно. в москве мы не снимали недвижимость, и у нас было много чего в собственности. здесь же мы снимаем квартиру. и даже если вернуться в воображаемый мир января 2022, когда ещё можно было продать недвижимость в москве и перевести это в евро, то это была капля в море для покупки квартир такого же уровня в мюнхене.
13.04.2022 20:24 Show in chat

Ботанический сад, и думаю не один он. (ещё и относительно недалеко от центра)

13.04.2022 19:19 Show in chat

А всегда ли будет цена расти? Можно про биткоины ещё круче историю написать

на самом деле я согласна с замечаниями в других сообщениях, и это укладывается в политику диверсификации капитала. Просто очень важный момент, что жильё должно быть куплено не для жизни. Это должно быть доходное жильё, выгодное для аренды, выбранное по соображениям прибыли, а не сентиментальности))). просто как один из способов вложения средств.

и удачно сочетается, что наиболее выгодные квартиры - маленькие по площади. Такую вполне реально купить.
13.04.2022 19:00 Show in chat

Ну и сдавать недвижимость находясь на другом континенте, тоже не очень удобно

согласна. и может быть невыгодно из-за налогов (ну это уже от страны зависит, конечно).
Да, но не всем оно надо - на другой континент. Имхо, Европа - лучшее место для жизни ☺️ Снова вкусовщина 😅
Европа может быть лучшим местом на данный момент, все может измениться за 30 лет как в личном, так и в политическом плане
Не исключаю, что в Европе жизнь может стать менее привлекательной, но не вижу предпосылок, что где-то может стать лучше.
для некоторых даже сейчас США лучше, потому что в США для некоторых профессий выгоднее соотношение доход\расход. Особенно для людей без детей.
Так и никто не заставляет сейчас решать, если есть свобода можно каждый год переоценивать эту шкалу и с меньшими издержками принимать решение
Так я и говорю - вкусовщина. Если тянет в США, действительно нет смысла покупать жилье в Европе. Просто тянет-то не всех.
Вы имеете в виду, что где-то ещё будет проще выживать? После ядерной войны на острове в Тихом океане? Ну, возможно. Я ж не про выживание, а про нормальную жизнь. В окружении многовековой истории и культуры... Европейской культуры. В этом плане нет у Европы конкурентов и не появится.
у меня в вопросах выбора места жительства нет понятия "тянет в...", я стараюсь подходить максимально рационально. страна проживания - слишком важная вещь для жизни, чтобы я придавала значение порывам сердца. они переменчивы и могут быть ошибочны, а расчёты основаны на фактах. также я не учитываю специфику культуры, поскольку у меня достаточно автономный образ жизни (чатики экспатов! вы есть везде! шутка). меня интересует только объективное качество жизни по заданным мной критериям. это, конечно, тоже личная история, но не про "тянет в")))
13.04.2022 18:59 Show in chat

как я поняла, аренда квартиры в Мюнхене не слишком благодарное дело для арендодателя. Соотношение цена закупки\доход не очень впечатляет, а у квартиранта много прав. но другое дело, что можно вместе с консультантом выбрать наиболее доходную недвижимость в Германии и использовать её как коммерческий объект. Это да, согласна, более интересно.