Telegram groups catalog TgQuestions

Freiberufler в Германии: доходы, регистрация и особенности бизнеса

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

@freiberufler_werden
Группа для обсуждения любых тем связанных с самозанятостью или ведением своего бизнеса в Германии
03.06.2024 14:51 Show in chat

Друзья привет 👋🏻☺️ Дайте, пожалуйста, совет ) Я дизайнер, а муж видео снимает. Хотим оформиться самозанятыми. Ходили к Bewerbe Beraterin и там сказали что по профессии видеооператора нужно открывать Gewerbe. Ему помещение не нужно, техника есть, кто знает почему не Freiberufler? И вопрос номер 2) Я дизайнер, но работаю с мужем над проектами. Мне лучше стать Freiberuflerin или если у него будет Gewerbe, то мне наняться к нему? 👀 🤷🏻‍♀️

И может пожете помочь заполнить цены в бланке на подачу Gewerbe 🙏🙏🙏 плиз ))
Ему можно оформиться как Freiberufler сначала, если не очень уверены. Потом посмотрите, какого рода будет заказы. Оформиться можете в любом случае или оба оставайтесь freiberuflich и выставляйте друг другу счета
Спасибо за ответ ) попробуем Freiberufler оформить, 6 го термин и там решится можно ли не Gewerbe. А подскажите, пожалуйста, для Freiberufler нужно одобрение чье-то или в налоговую идти там оформлять? )
Нужно запенить формуляр zur steuerlichen Erfassung на Elster.de Не нужно никуда ходить. Заполняете и начинаете работать, номер вам потом пришлют. Звоните чере 15 минут, если остались вопросы
Ох спасибо что подсказали 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 пока я не знаю что спросить у вас, но позже ещё думаю будут вопросы и я обращусь! Открою сайт посмотрю, почитаю
Спасибо ☺️
Не подскажите где посмотреть список специальностей какие подходят для Freiberufler, а какие обязательно Gewerbe?

Интересует конкретно:
- Маркетинг и "отдел продаж"
- Видеосъёмка B2B
- Обучение этим же навыкам
Abgrenzung Gewerbebetrieb - Freie Berufe - IHK Fulda
https://www.ihk.de/fulda/starthilfe/existenzgruendung/basisinformationen/freieberufegewerbe-2504180
И в законе и приложении к нему
03.06.2024 06:42 Show in chat

Тут был в чатике кто-то, говорил у него и у жены по 80к. Вот как это работает оказывается. У него 160к, она ведёт бухгалтерию, и получается у него и у нее по 80к

80к для фриланса это же грустно, нет?
Проще уже в найм чтобы была социальная защищенность.
У него было 80 + 80 на семью типа оба айти. Не знаю найм или фриланс
По моему ниже 120к на фрилансе уже не имеет смысла и надо в найм идти, для айтишника
02.06.2024 15:59 Show in chat

Подскажите, как вообще с рынком seo-вакансий в Германии? SEO услуги это я так понимаю не Gewerbe?

Какие seo, тут сайты у людей аля из 90х
Quadratisch, praktisch, gut?
Gut вообще не уместно для сайтов из 90х
Так рекламный слог то из 70-х😂
не у всех из 90х, у половину из 80х, постепенно переходят на технологии 90х
Та я это сразу заметил … есть шанс уговорить на редизайн? Подозреваю vergeblich … 🤔
Как у вас с немецким? Свободный?
В том-то и дело … пока-что на В1 сдал … я понимаю что хороший язык в этом вопросе критично важен
https://www.raddiscount.de/ храню в закладках ради таких дискуссий
Ну норм, продавать велики за 3-5к а сайт это так баловство
Может за счёт этого у них скидки на сайте 😂
Типа контракт на хостинг из 90ых ещё в дойчмарках?
Норм. Только все generic SEO сдохло. Нужно понимать предметную область. DevRel как подраздел SEO тоже рулит.

UPD:
Тут пишут про недоразвитость SEO для обычных бизнесов. Я в-основном про SEO для стартапов
🤔…
Прикол в том, что на маркетинговое SEO и GPT-generated тексты в IT уже у всех аллергия.

То, что на данный момент 100% работает - это качественный DevRel с органическими SEO текстами, которые в первую очередь учат людей.

Но проблема в чем: девелоперы этим не хотят заниматься (они в разработке больше получат), а писатели не умеют (они не айтишники). Если вы технически подкованы и можете писать связные тексты - то тогда это работает.

Про не IT SEO ничего не могу сказать
02.06.2024 15:19 Show in chat

и о том что Фрай беруфлеры будут зарабатывать больше

02.06.2024 11:50 Show in chat

Я про тот случай, когда нет цели наращивать доход, доход сохраняется минимально для поддержания статуса. Не каждая деятельность "делается" для наращивания дохода. Некоторые люди просто занимаются интересным делом для души.

все равно не понятно, лучше иметь доход 1400 и отдавать 200 евро за мед страховку чем 600 и не отдавать...
Не всякая деятельность по сути коммерчески выгодная. У всех разные приоритеты.
02.06.2024 11:46 Show in chat

Привет всем! Тут где-то было писали про разницу в низком доходе для фрилансера: типа доход в диапазоне 600-1000 евро хуже, чем в диапазоне 1200- 1400. Не нашла аргументов, почему так, может, я что-то упустила. Кажется, с точки зрения соц.взносов.. Кто объяснит? Заранее благодарю 🤓

очевидно же, что чем ниже доход тем хуже...
Страховку 220 евро придется платить все равно
Это единственный аргумент?
Непонятно для чего хуже.
Вот и мне непонятно.. но тут в чате такое неоднократно проскакивало .. без развернутой расшифровки
Ну может у вас дети и надо платить за продленку / сад. Тогда перепрыгнув определенную планку надо намного больше платить.
Так, понятно.. тут получается обратный эффект.. тем, у кого дети, лучше планку не перепрыгивать. У нас маленьких детей нет.
Другой разницы при таком маленьком доходе нет.
Да расшифровка была максимально подробная :)

После 600 евро у вас минус 35% улетает на медстраховку.

Где-то начиная с 1200-1400 в месяц доля медстраховки в расходах становится такая же, как и у большинства.
а какая она у большинства?
Плюс-минус 19%. Почему у большинства, а не у всех - у страховки есть ограничение сверху около 1000 евро. Если человек получает 10тыс евро в месяц, то у него она все так же 1000 евро стоит
Да, но… страховку платить все равно, пускай минимум 205-210, даже если закрыть деятельность 🤷‍♂️
Это было в контексте семейных, кто может в супружескую страховку влезть
а почему начиная с 1200 , а не с 1000?
Тогда да. Но тогда и 505, а не 600 как пишет один профессор.
Потому что стоимость страховки вычитается из налоговой базы
Цифры же год от года плавают, я примерно :)
Так вы и не профессор 🤝
02.06.2024 10:16 Show in chat

Здравствуйте . Я бы хотела узнать , где лучше открывать Gewerbe? Я слышала , что можно в IHK это сделать .. Сколько по времени ждать примерно ?

02.06.2024 09:14 Show in chat

Друзья подскажите пожалуйста, так ли это, что муж может помогать своей жене в бизнесе (Gewerbe зарегистрировано на жену ) до 15 часов в месяц и это нигде не нужно фиксировать ?

Смотря что делать - у мужа есть Unfallversicherung?

Грубо - если у нее производство или уборка помещений- обязательно.
Нету, только у жены есть такая страховка для фирмы
Тогда не для фирмы, а для нее самой , пока она занимается этой деятельностью.
Может я путаю название . У неё есть страховка для фирмы от ущерба третьим лицам
Beschäftigung im eigenen Familienbetrieb: Darauf sollten Sie achten
https://www.ruv.de/ratgeber/unternehmen/management/familienbetrieb
В целом есть понятие помогающего члена семьи, который работает бесплатно.

Но там немного размытая граница. Если супруг выполняет обязанности, которые мог бы выполнять отдельно нанятый сотрудник, то это не очень хорошо. В таком случае он должен числиться сотрудником и у него должна быть своя зарплата.

Если он типа эпизодически помогает в духе принеси/подай на побегушках, то норм.

Про страховку от ущерба и маляров я не думал, если честно. Наверное бесплатная помощь в виде профессиональных работ в семейном предприятии - это уже не очень хорошо.
Спасибо большое за ответ!
26.05.2024 16:52 Show in chat

Всем привет! Может кто-то сталкивался, переехала в Германию по визе D (воссоединение c cупругом по Blue card), работаю удаленно на кипрскую фирму, хочу в ближайшие недели открыть Freiberufler. Дадут ли мне это сделать по визе D, или нужно ждать получения внж?

Чем занимаетесь? Уверены что подходите под критерии FB?
СRM-маркетингом, вроде да
Пробуйте.
Не дадут - подождете.
В теории дождаться бы и увидеть на ВНЖ что вам можно быть самозанятым, но должны дать.
Разрешение точно должно быть в визе
D
Германия это большая деревня и финансамт не знает что происходит в орднунгзамте.
Так что с вероятностью 99% все прокатит.
Спасибо большое)
В визе D написано, что работа разрешена
Я открыла Gewerbe по визе. Прикладывала скан визы. При этом в визе у меня есть приписка, что по воссоединению и работа разрешена. По крайней мере, налоговые номера мне по почте выслали без проблем.
Виза D по воссоединению норм
А разве прямо виза D этого не позволяет?
Это ок. Я думаю @PETROPALOVSK имел в виду, что в Германии фраза "разрешена работа" не означает разрешена самозанятость. Тут разные понятия: работа в найме и в принципе любая экономическая деятельность.

Пример с теми же блюкарточниками: у них первые 2 года разрешена работа именно по найму
Erwerbstätigkeit - это любая.
Не уверен.
23.05.2024 11:47 Show in chat

Добрый день! Возможно в этом чате уже отвечали на подобный вопрос, почитала переписку и хотела бы уточнить. Я сейчас прохожу собеседование в компанию, которая зарегитсрирована в UK. Они платят gross. С ними заключается договор оказания услуг и соответственно налоги и страховки я будут платить самостоятельно. По gross будет гдето 3000 в мес скорее всего. Отсюда вопрос: 1. Мой единственный враиант получается это открывать freiberuf? 2. Для ФБ есть список допустимых профессий, я проджект менеджер и продакт. На сколько моя профессия подходит под список ? 3. Правильно я понимаю, что если поступления от 1 компании, это для вариант ФБ не ок, и надо какие-то искать доп заработки? 4. Надо ли для этой деятельности также платить НДС? 5. И самое главное при таком доходе в мес (3000) имеет ли смысл заморачиваться? Налог будет 40% ? Спасибо большое заранее за ответ!

Я конечно не специалист, но мне кажется, это если только как доп занятость имеет смысл... 3000 гросс это же мало
Через Deel/Remote/etc. могут нанять с employer of record
это типа биржи фрилансеров?
Тут вас устраивают почти на минимальную зарплату в час, если исходить из 40 часов в неделю.

3000 как самозанятый это примерно 2000-2200 до налога по найму.

12€/час * 40 * 4,3(недели в месяц) = 2064€ это минималка в найме.

Вы уверены, что это того стоит? И вы будете зависить от одного единственного клиента.
пока не уверена, просто пытаюсь понять что делать. Скорее всего я на этапе собеседования продешевила(
Исходя из существования чата "как выжить на 65 к в год", я б не соглашался на зп ниже 🙂 Ну и по своему опыту могу подтвердить, что с зп ниже этого будет не очень комфортно. Хотя тут с любой рыночной зп по рынку менее комфортно в плане покупок, чем в рф, но это тема для другого холивара 😌
Нет, это вас устроят как сотрудника в Германии
о, интересно, спасибо, посмотрю что это
спасибо, не хотелось бы холивара.)))
Иногда страшно заходить в этот чат, приходится чувствовать себя нищим, ибо зарплата лишь 50к в год - это же так мало. Интересно, тут вообще есть журналисты, например, или только консультанты и айтишники с хорошей зарплатой?)
Хотя я конечно не снимаю апартаменты в Мюнхене и плачу страховку через KSK, может поэтому не всё так плохо...
Ну да, я про Мюнхен говорил, тут жилье ппц дороговатое. А так-то да, можно.
Но кстати 3000 в месяц - это 36 в год, это вроде где-то на уровне прожиточного минимума.
Где можно про такой прожиточный минимум почитать?
Есть такой чат реально?)
Я думаю советы оттуда могли бы пригодиться всем не зависимо от дохода 🙈
https://t.me/munchen65pojrat
Раньше он вроде назывался "как пожрать на 65 к в Мюнхене", теперь вот только ссылка намекает
Здесь не только айти :)
Я фотограф например
есть репетиторки школьной физики)
Я даже скидывал статистику, большинство фрилансеров зарабатывают меньше 50к в год.

Те кто жалуются, что на 60к не выжить просто платят "налог дурака" (с)

Это концепция, которую я вывел за годы жизни в стране, но в такой формулировке она никому почему-то не нравится 😄😂

Хотя я сам шутил и постоянно говорил друзьям в РФ, что только после переезда понял, какого живётся на этой земле глупым: вроде бы тебе говорят какие-то слова, а что они значат - неизвестно) так что идею налога дурака в полной мере применял на себя
😁 так айти тоже разное бывает. Не все по 100500 у.е. в секунду гребут)) Особенно, если клиент - это клиент, с которым работал еще до Германии ))
Пользуясь случаем, никому, случайно QA не требуется на проект на парт-тайм? 😁
а что это, если раскрыть мысль? может зарабатывать больше начну 🙏
По той статистике около 67 % фрилансеров и 75 % наемных работников зарабатывали меньше 3.175 € на руки в 2021 году.
Во время и после переезда в новую страну люди ведут себя не оптимально и существенно переплачивают буквально на каждом шагу. Особенный отпечаток накладывает отсутствие связей и незнание языка.

Многие вещи и услуги, которые на родине можно получить бесплатно с помощью друзей/корешей и социально капитала приходится оплачивать.

Это все происходит от незнания и непонимания местных реалий, а таких людей мы называем дураками. Поэтому и налог дурака.
Спорный тезис. Я предпочитаю добровольно переплачивать за услугу вместо того чтобы пытаться получить ее на халяву по знакомству, но для меня это оптимальное поведение.
Вы не путайте 65к как наемный работник и как самозанятый это вообще разные совсем доходы
Разве? У меня в найме тож 40%
Людям втюхивают невыгодные контракты на телефон, маклеры и лендлорды разводят не деньги. У мамаш буквально нет скиллов, чтобы дёшево купить и потом перепродать на кляйнанцайге.

В магазинах непонятные товары, непонятно как пользоваться бесплатной инфраструктурой и т.д.

Короче, если окунуться в мир простых смертных с зп в 3000€, то можно понять, что им приходится решать 100500 задач нетривиальным путём.

И у приезжих некоторое время нет шансов использовать все эти трюки, поэтому они и считают, что для выживания нужно много денег.

Но объективно, в стране не такие уж высокие зарплаты
не точно 40%, тут у вас появляются расходы на медицуну за свой счет, соц отчисления, траты на работу ( Betriebsausgaben), просто налог прогрессивный и что-то можно списывать
Налог? Или общий процент удержаний?
Общий
20 процентов отчисления. Они будут почти всегда( у наемного работника). А вот налога может и не быть.

Нельзя смешивать отчисления - от них не отказаться ..
более того, отчисления обычно предполагают предоставление каких-то услуг (сейчас, в будущем - неважно). А налоги просто платятся
Нет, наоборот.

Страхование означает платят все, пользователь только тот у кого страховой случай
Я про это: "Многие вещи и услуги, которые на родине можно получить бесплатно с помощью друзей/корешей и социально капитала приходится оплачивать".

Меня от такого коробит, поэтому плату за то, чтобы этим не пользоваться, я считаю оптимальным поведением.
В сущности эта проблема - как выше писали - что они себя дёшево продают.

По факту - Scheinselbständigkeit - за копейки на одного заказчика...то есть вроде как самозанятость, а на самом деле нет.
ну НЕТ же. Платите медстраховку - имеете право пользоваться медуслугами (не будем заглядывать "под капот", как работает страховка).

Когда вы платите налоги, вам с них никто ничего не обещает
В найме при 65к налог 55%, но немцы любят притворяться что arbeitgeberanteil платится из мифических денег работодателя а не их зарплаты, и держат в голове цифру 40%. Но с самозанятостью данный схематоз сразу становится виден.
Нет.

Дело не в том - от неоплаты - на исчезает право пользования услугами - не в медстраховании
Оффтоп: Почитал вашу фамилию и подумал, что это ваш знаменитый в Беларуси тёзка в Германию перебрался. 😁
Просто страхование есть, в плюсе вы или в минусе на конец года - все равно платить..
А налога может и не быть...и минус можно перенести
еще как исчезает. попробуйте не платить медстрахову и проверить, какой спектр услуг вам после этого будет доступен.

там что-нибудь тупо в рамках конституции, связанное со спасением жизни останется.
Ну , я знаю..но это не оплаты за услуги. Это членство. Это совсем другое направление.
Платить всем. Пользоваться не обязательно
А налог БЕЗВОЗМЕЗДНО ( говорить в нос)
я не говорил оплата за услуги. Я пытался объяснить, в чем разница взносов и налогов на пальцах.

Налоги вы просто платите, т.к. это написано в законе. Оплата взносов предполагает возможность воспользоваться услугами.
я думаю мы примерно одно и то же разными словами объясняем
Обидно когда люди назвавшись самозанятым, думают как наемный работник..
Это пугает.
А если не за копейки на одного заказчика? 🙂
Ну пока таких один два и обчелся.
Оставим это..
В моем кругу общения их как раз довольно много. Практически все мои знакомые по оффлайну фрилансеры работают по такой модели.
Нужно закрыть флуд. ))
Но, знать откуда берутся слухи - стоит. Хоть уже сразу знать что ещё человеку неправильно объяснили. )))

Не знать и сделать неправильно, ещё как то понятно. Получить неправильно ответ и иметь последствия, обидно.
(Поэтому меня охотно советую поправлять, но ссылкой. Как с остальными - не знаю. Им решать.)
В ходе вечерних почетушек, набрёл на интересный обзор актуальной судебной практики по поводу Scheinselbständigkeit:
https://www.haufe.de/personal/entgelt/urteile-scheinselbststaendigkeit_78_416784.html
тут доходы от 100к в годг
В месяц
Классика - это все же 300 кк в наносекунду. 🙂
ну мы по честноку только уклоняется от пенсионных отчислений
22.05.2024 22:27 Show in chat

Я бы всем, у кого профессия на грани (в серой зоне), предложила бы не заморачиваться, а оформиться Freiberuflich. Если потом когда-нибудь FA решит, что вы gewerblich, он обязательно вам об этом сообщит.

Да, я согласен, об этом даже не нужно заморачиваться
Меня в Gewerbeamt 3 раза переспросили, что я делаю Gewerbe из моей Freiberuflichkeit 😂 они даже были в удивлении
22.05.2024 21:52 Show in chat

Вообще для Designer в его смысле делать Gewerbe. Тогда он там может и лого для фирмы продавать, и всякие другие "дигитальные вещи" а не только свои трудовые часы

типа у меня есть логотип или, например, шаблон для сайта?
Фрайберуфлер продает свое время, а гевербе создаёт товар и продает уже его.
Это если грубо выражаться.
Если у вас будут заказывать услуги, то ещё можно списать на беруфлера с натяжкой, а если вы что-то нарисуете, а потом будете искать, кто этот дизайн купит, то это уже точно гевербе.
Тогда это продаётся как продукт, а не как рабочие часы. И для этого нужно Gewerbe. В лучшем случае.
Мне вообще в ПФ объясняли, что беруфлер - грубо говоря Dienst. Те же такси, они не могут заранее что-то создать и потом продать, они выполняют заказы, предоставляют услуги - Taxidienst. И та же штука у бераторов, стоматологов, много у кого.
И программисты сюда в некотором роде тоже входят. И дизайнеры могут.
Но если вы создаёте булочку, а потом эту булочку потом продаете, то это уже Gewerbe.
Поэтому решите, какой вы дизайнер для начала. Тот, который продает услуги, либо тот, который что-то создаёт и у него это что-то могут купить.
Во всяком случае, в качестве гевербе вы можете продавать как услуги, так и товары.
22.05.2024 21:42 Show in chat

я хотела еще приплести kutst, поетому думала, что ето фрайберуфлиш.

Kunst и Design не так и просто приплести к друг другу, как кажется
Разве придется получать 2 номера на каждую деятельность? Интересный вариант
Ну, Kunst это просто не Design
Я не знаю про количество номеров. У меня к примеру Freiberufler Steuernummer после перехода на Gewerbe остался тем же самым. Я только Software-Entwickler а не designer
Я понимаю. Просто я знаю, что на разные деятельности можно получать разные номера. И тут действительно вместе не сплести это.
Одно дело переход между типами, другое дело, что если открываешь беруфлера под разработчика, то тебе один номер идет, а если ты хочешь еще фигурки из дерева вырезать, то на тот же номер это не нужно делать, т.к. принципиально разная деятельность.
А Kunst может быть разным, в некоторых случаях может и можно связать с дизайном, если он как ответвление идет, от формулировок зависит
Я думаю, что для Kunst будет другой номер, чем для Designer. Да. Но то что я думаю - не закон 😁
22.05.2024 21:39 Show in chat

https://unternehmerkanal.de/papierkram/rechtsformen/liste-katalogberufe-freiberufler/

Есть формальный выбор на больше, чем там пересчитывается. Тут уже можно погружаться в тонкости
22.05.2024 21:37 Show in chat

спасибо!

22.05.2024 21:31 Show in chat

Я вот до сих пор не понимаю, почему так много людей не хотят делать Gewerbe и это для них звучит как высокая стена, которую нужно перелезть. Я вот сам по себе с Freiberufler перешёл на Gewerbe. Хотя именно 100% необходимости не было. Да, там Gewerbesteuer есть. Но для меня это как-то не проблема. Наверно мне просто повезло 😅

22.05.2024 21:14 Show in chat

привет, ребята. спасибо за группу. я украинка, 24 параграф, джобцентр. делаю графический дизайн, есть диплом, портфолио и заказчик на 1-2 проекта. хочу зарегистрироваться как фрайберуфлер. Может, кто-то, прошедший этот путь, проконсультировать за деньги?

Вы тут одна? Или с семьёй? Если с семьёй, то все по 24 параграфу? Или кто-то работает уже тут в найме или самозанятым?
одна, без семьи
Значит нужно дальше гуглить, Я попробую
Короткий ответ, что я прочитал, по 24 параграфу можно. Но нужно. Обращаться в местный АВХ

https://www.ihk.de/koblenz/servicemarken/welcome-center/banner-ukraine-russland/selbststaendige-taetigkeit-ukrainer-5507350#:~:text=Ukrainische%20Gefl%C3%BCchtete%2C%20die%20vor%20dem,d%C3%BCrfen%20eine%20selbstst%C3%A4ndige%20T%C3%A4tigkeit%20aus%C3%BCben.
Следущий шаг, какая профессия? Она тут регламентирована или нет? Дизайн. Это я прочитал. Но чтобы стать Freiberufler нужно выбрать профессию из каталога
Вы на JC? Если да, то они тоже могут проконсультировать.
Дизайнер будет скорее всего Gewerbe + у вас будут обязательные пенсионные взносы (об этом мне в ПФ сказали) (я не дизайнер)
С дизайнер не так просто, да. Большинство должны быть Gewerbe. Но это не страшно, и не на много сложнее.
Если не ошибаюсь - сложнее ровно на 1 пункт: регистрация в ремесленной палате
Это не сложность, это формалия 😅
get sorted. зарегистрируйтесь в 2 клика
21.05.2024 12:24 Show in chat

А как быть, если я хочу, например, в одной студии преподавать растяжку, во второй - условно йогу, в третьей - танцы. Мне в таком случае нужно три вида деятельности оформить?

Может быть, потому что студия вас согласится только под определенной формальной профессией нанять. С этими вопросами к студиям идти нужно :)
Если вы во всех трёх случаях будете преподавать, то хватит одного вида деятельности. 🙂
21.05.2024 11:53 Show in chat

А теперь ответ chatgpt: Привет! Не волнуйтесь, задать вопросы — это правильно, особенно когда речь идет о новых правилах и процедурах в чужой стране. Я постараюсь объяснить основные моменты, чтобы вам было легче понять, что делать. ### Самозанятость и регистрация в Германии 1. Определение статуса: Для начала нужно определить ваш статус как самозанятого. В Германии это может быть Kleinunternehmer (малый предприниматель) или Freiberufler (фрилансер). Для тренера по растяжке и танцам лучше всего подходит статус Freiberufler, поскольку вы будете предоставлять образовательные услуги. 2. Регистрация бизнеса: В Германии необходимо зарегистрировать свою деятельность в налоговой инспекции (Finanzamt). Вам потребуется заполнить форму Anmeldung zur steuerlichen Erfassung, в которой указывается ваш предполагаемый годовой доход. Если ваш доход не превышает 22 000 евро в первый год, вы можете воспользоваться упрощенной системой налогообложения для малых предпринимателей (Kleinunternehmerregelung). 3. Страхование: Если ваш доход будет небольшим и вы продолжите быть прикрепленной к страховке мужа, то это вполне возможно. Однако, стоит проконсультироваться со страховой компанией вашего мужа, чтобы убедиться, что ваша самозанятость не повлияет на ваши текущие условия страхования. ### Проведение тренировок на свежем воздухе 1. Разрешения: Чтобы проводить тренировки в городском парке, вам может понадобиться разрешение от местных властей (например, от Grünflächenamt или соответствующего отдела администрации города). Обычно такие разрешения запрашиваются для организованных мероприятий, и могут быть связаны с определенными условиями, например, количеством участников. 2. Донейшн и налоги: При проведении тренировок за донейшн, важно учитывать, что это тоже считается доходом, и его нужно будет декларировать в налоговой инспекции. В случае, если вы используете Kleinunternehmerregelung, доходы до 22 000 евро не облагаются НДС, но их нужно указывать в годовой налоговой декларации. ### Порядок действий 1. Консультация с Finanzamt: Заполните и подайте форму Anmeldung zur steuerlichen Erfassung в местную налоговую инспекцию. 2. Получение разрешений: Узнайте в местной администрации о правилах проведения мероприятий в парке и получите необходимое разрешение. 3. Ведение учета: Ведите учет всех доходов и расходов, связанных с вашей деятельностью. Это поможет вам правильно заполнять налоговую декларацию. 4. Консультация со страховой: Поговорите с вашей текущей страховой компанией, чтобы узнать, как ваша самозанятость может повлиять на ваше страхование. Если у вас возникнут дополнительные вопросы или вам понадобятся конкретные формы и ссылки, дайте знать! Удачи вам в ваших начинаниях!

Иногда чат ошибается в важных деталях - фрайберуфлер может быть кляйнунтернеменом.
*И ответ под номером 1) уже неправильно написан. Ну или абзац не там перенесён.
2) это только про НДС. Не касается подоходного


Остальное... тоже...не оптимально отвечено..

Я против GPT.
Читается то как....

Как Дон Кихот и ветряная мельница😂
Вы в роли Мельницы? 😁
CGpt точно реален, а вот мы - не уверена 🫥
Тут уже сегодня за кота Шредингера почти попала...в живую да, скорее всего 😂
21.05.2024 11:39 Show in chat

Ребята, привет! Я читаю этот чат уже несколько месяцев и каждый раз боюсь задать свои вопросы, но понимаю, что без вашей помощи мне не разобраться. Сколько бы я не пыталась избежать момента с задаванием тупых вопросов и отправлением меня в гугл, но по ходу поиска по ключевым словам мне недостаточно. Я хочу разобраться в вопросе хотя бы базово и не понимаю, что мне делать. Очень надеюсь на ваше понимание и отзывчивость. Моя история и вопрос: я переехала сюда вместе с мужем-голубокарточником в конце прошлого года. Сама я сейчас не работаю, но раньше я была тренером по растяжке и танцам и сейчас хочу развиваться в этом направлении. Я хочу оформить все, как надо, и работать в белую. Но проблема в том, что я не понимаю, с чего начать и какое ведомство занимается оформлением. Например, я сейчас хочу сама попробовать привлечь людей и проводить тренировки в городском парке в хорошую погоду за донейшн. А по осени уже устраиваться в студии и сочетать работу в 1-2 студиях города с самостоятельной работой с собственными учениками (снимать залы в аренду и набирать свои собственные группы). Проводить занятия онлайн при необходимости. Пожалуйста, объясните мне, умоляю, это Kleineunternehmer или что-то другое? Какие действия в первом приближении мне надо предпринять, чтобы провести тренировку на свежем воздухе за донейшн? Тут такой момент, возможно важный для понимания: я пытаюсь сейчас пойти самым простым путем, чтобы немного спасти свою кукуху в процессе эмиграционной адаптации, то есть мне важен не сколько доход, сколько самоподдержка. Но я боюсь тут что-то не учесть и в итоге попасть на налоги и выплаты, которые меня вообще в минус уведут.. Я думаю, что в месяц я на первых порах доъод мой будет очень скромный, даже я бы сказала номинальный и нерегулярный, точно не больше 300 евро. А так как я не знаю вообще ничего про самозанятость в Германии, то я боюсь ее зарегистрировать и в итоге попасть на обязательство например самостоятельно оплачивать свою страховку (сейчас я прикреплена к рабочему контракту мужа). Пожалуйста, объясните, с такими исходными данными хотя бы общий порядок действий какой?

Давайте сначала поймём является ли ваша работа в Германии регламентированной или нет, нужно ли на нее переучиваться чтобы соответствовать "немецким стандартам" , регистрация самозанятого можно сделать через getsorted на английском. До 500 евро в месяц все хорошо со страховкой, а вот диапазон доходов 500-1000 в месяц самый неудачный в плане налогов и стразовки
спасибо большое!
насколько я понимаю систему, моя деятельность не попадает в список регламентированных профессий.
Вообще самый простой вариант найти русскоязычного инструктора в фитнесе не в вашем районе, сходить на тренировку и поговорить по душам - если не злыдень то расскажет свой опыт и что-то еще посоветует. Может быть даже сделаете вместе коллаборацию )
ой я так пробовала уже с двумя педагогами по танцам, одна сразу разучилась на русском разговаривать, вторая меня три недели сливала.
Я могу их понять в какой-то степени, возможно, они заплатили деньгами, нервами и потом за свои знания и налаживание бизнеса, но не могу понять, почему словами через рот не сказать прямо, что мол не хочу бесплатно делиться своими знаниями)
Про оформление мы вам легко объяснить можем, а вот клиенты и местонахождение/ поиск залов..тут только самой
так я про оформление и интересуюсь, мне как раз только бюрократическая сторона вопроса и не ясна))
тут еще такой момент, что они сливались на моменте, когда я спрашивала про то, как у них организован бизнес с тз налоговой и какой именно вид самозанятости они используют.

возможно, соль в том, что они работают в серую, поэтому и ответить им было нечего, не берусь судить, просто предположение)
Конечно, скорее всего .все эти договора по самозанятости с залами - Scheinselbständigkeit..
Блин, ну вот и чего и ждала несколько месяцев, чтобы тут у вас все поспрашивать, даже не знаю. Спасибо огромное всем за ответы (буду рада всегда любым ответам на свои вопросы бессрочно).
Вкратце.

1.Работая на себя в Германии, вы можете обладать статусом ремесленика (Gewerbe) или представителя свободных профессий (Freiberufler). В вашей профессии тут есть тонкая грань. Человек, тренирующий других, - Gewerbe. Человек, обучащий других тренироваться самостоятельно, - Freiberufler. Поэтому пишите в названии деятельносте что-то типа Yogalehrerin, чстобы налоговая видела, что вы занимаетесь преподавательской деятельностью.

Разница между ними есть в налогообложении и некоторых требованиях к бухгалтерии, но при доходе после вычета затрат до 60.000 € в год разницы не будет никакой.

2. Для начала работы вам нужно сообщить государству:

- в каком статусе вы хотите работать (Freiberufler)

- планируете ли вы платить с ваших оборотов НДС (до 22.000 € в год оборота это можно, но не обязательно; если не хотите платить НДС, можете объявить себя Kleinunternehmerin)

- сколько вы вообще планируете зарабатывать и сколько хотите делать предоплату по налогам.

3. Это делается в виде анкеты, которая заполняется вами и отправляется в налоговую. Если у вас есть лишние 150-200 € и знания немецкого, я бы лично рекомедовал вам заполнить эту анкету вместе с налоговым консультантом.

4. Для работы тренером или преподавателем йоги, например, в Германии не требуется допуск. Для тренировки под открытым воздухом в городском парке в общем случае вам тоже ничего не потребуется. Для спокойствия можно написать в городскую администрацию и спросить, но меня сильно удивит, если администрация запретит вам то делать.

5. Что вам лучше обсудить с налоговым консультантом - это как правильно оформить donations и как правильно брать наличку, тут у меня, к сожалению, никакого опыта. Но в общем и в целом - заполняете анкету, отправляете в налоговую и можете начинать работать.

Будьте готовы к тому, что как представитель преподавательской профессии вы можете оказаться обязанной платить взносы в пенсионный фонд. Лучше спросить у них заранее, чем через год оказаться должной 10.000 €.

Если вы в Баварии или NRW и у вас будут вопросы, можем как-нибудь пересечься, я попеременно живу то там, то там. 😁
Гастарбайтер уже хорошо ответил, тут я ещё на скорую руку нагуглил, речь у меня в линке о fitness trainer.

https://gruenderplattform.de/geschaeftsidee/als-personal-trainer-in-selbststaendig-machen
благодарю за такой подробный ответ)
НДС не понимаю, зачем мне платить в моем виде деятельности, поэтому склоняюсь как раз к Kleinunternehmerin.
к сожалению, я на стыке Шлезвиг-Гольштейна и Гамбурга, но мне очень ценно ваше предложение) если буду в ваших краях - напишу!
Про НДС не нужно думать - платить его или нет. Его либо платят (больше 22к в год), либо не платят (меньше 22к в год)
Но есть нюанс. Учителя обязаны платить взносы в пенсионный фонд. *lehrerin может служить красным флагом для DRV.
Его можно платить при меньше 22к но это в исключительных случаях не актуальных для этого контекста
Я не совсем понимаю, почему в ответ на "как начать самым простым способом" вам скидывают какие-то полотна текста.

Чтобы начать в парке за донейшн - просто собираете группу и идете в парк. И Всё!

Сделайте только дисклеймер, что все риски здоровья на участниках и пусть приходят только те, кто хорошо себя чувствуют и 18+ и т.д.

Пока вы ничего не заработали, можно вообще не париться с регистрацией. Считайте что у вас группа по интересам, пока нет регулярных поступлений. Физкультурой на воздухе можно просто так заниматься
Ну вопрос был в том, как начинать это формально правильно делать, с самого начала. Вот и ответы :)
Мне кажется, в моём ответе ничего нелегального нет. У человека analysis paralysis явный и тревожность, а тут еще накидывают: Кляйн, не кляйн, НДС, getsorted
Да, см. предпоследний абзац моего ответа.
да, мне все ответы очень ценны и помогли, спасибо.
насчет тревожности вы правы тоже, я после двух эмиграций слегка дерганная и впервые за много лет сама деньги не зарабатываю, мне странно )
Теперь наверно понятней, почему ей другие тренера ничего не могли сказать :)
Человек хочет брать наличку у физических лиц, что само по себе красный флаг для любой налоговой. Поэтому лично я рекомендовал бы с самого начала дать налоговой знать о себе и о своих намерениях.
Вита, позвоните пожалуйста, попробую проконсультировать по встречным вопросам телефону, это бесплатно)
написала в личку вам.
ребят, вы чего такие хорошие тут все)
Я пиво🍺 пью. 🥳
Хочу оставить свой отзыв на консультацию с Анной. Мы созвонились и я смогла задать все вопросы, которые я сформулировала по итогам вчерашних бурных обсуждений.
Очень благодарна за то, что об основах самозанятости в Германии мне рассказали простым языком. Сейчас знаю, с чего хотя бы начинать есть этого слона, мне очень ценна такая поддержка в начале пути. Всем спасибо, Анне желаю успехов в бизнесе и в жизни:)