Самозанятость в Германии: практические советы и опыт

сначала надо 20к за мес заработать, потом уже голову ломать как банку объяснить

Вот как раз есть и клиент и заказ.

Всем привет! Кто-то менял 21.5 параграф (freelance) на рабочую визу или Blau Karte в Берлине?

Я меняла

Есть какие-то особенности? Или просто контракт с компанией подписали и отнесли его кому надо в обмен на блю кард?

Всё так

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, начинающему ИПшнику алгоритм действий.
Я приехала, зарегистрировалась, подала документы на ВНЖ. Так как я буду работать в частной школе как наёмный сотрудник (не в штате), то мне нужно открыть ИП. Мне нужно ждать получения ВНЖ или я могу уже сейчас на портале зарегистрировать своё дело? Потому что мой будущий работодатель говорит, что я уже могу начать работать. А у меня нет ни немецкого ID, пока что, ни даже банковской карты.
Подскажите, пожалуйста, что делать/куда бежать))

Если я начну сейчас уже работать, законно ли это? Хотя у меня есть разрешение на работу. И насколько я знаю, если бы я работала в госструктуре, то я могла бы уже выйти на работу. Так как налоговый номер мне не нужно получать. А для ИП налоговый номер важен. Меня больше беспокоит то, как мне будут оплачивать мои услуги, если у меня нет налогового номера. Ну и всех вытекающих

Всем привет! Можете подсказать бератора/что-то еще у которого можно сделать Gewinnermittlung для подачи на гражданство?

https://youtu.be/gYFJ591AvXo?si=nrvmgUJjtZiIgirr

Инструкция появилась, может кому то пригодится

Это годовая отчетность ?
Еще ни разу не сдавал 🫣

Это рассчет прибыли( это не корректно вообще то, но так вам понятнее будет)

А там ещё много чего заполнять ?) если пока что не НДСник☺️

Много это в строках или количество формуляров?

За количество нулей не отвечаю😉

А за количество форуляров?😜

Подоходный
НДС
Рассчет "прибыли"( оставлю так)
И Gewerbesteuer - тем у кого гевербе -
это за год все подаётся.

ZM - отдельная история.
Предоплата по НДС - только при крупных оборотах с НДС.

А если я самозанятый без НДС , тогда только подоходный и расчет «прибыли»?)

Если вы Kleinunternehmer с 2024 года то НДС не нужно подавать, мы тут с Юлией выяснили)

Или у вас услуги в целом не попадают под НДС?

Пока что не превысили порог НДС, и при регистрации указал что не хочу быть НДСником

Но начали в 2024?

Ага

Гевербе же тоже не всем подряд, зависит от дохода, или?

Тем кто гевербе. ))

В группе смешанные пользователи)) и Freiberufler и Gewerbetreibenden

Я про это

А при чем тут это?как и в НДС , даже если в декларации 0, все равно тот кто гевербе , подаёт декларацию по Gewerbesteuer и как минимум Gewerbesteuermessbescheid с 0 он получит.

Это же написано при выдаче налогового номера. Нужно подавать или нет. А потом только от результатов деятельности.

Проблема - или нет? 😕 Не все знают что определение Gewinn в Gewerbesteuer Erklärung отличается от подоходного...я рекомендую составить и смотреть есть ли что-то ..
И конечно и надежда - та самая что там есть Gewinn более 24.500 евро..а то что там человек наработал🙈😂

У меня например за год работы нет Gewerbesteuermessbrscheid.
У меня воообще первый год убыточный, хоть для подоходного хоть для Gewerbesteuer и таких гевербе - через одного 🤷🏻‍♀️

Это понятно. Но чтоб человек не забывал - рассчет отличается, и проверять его обязанность есть. Обязанность подавать, она да, после 24.500.
Если через Steuerberater - он проверяет. Если сам- сам проверяешь.

Всем привет! хотела поделиться, своей историей (вдруг кому-то здесь полезно будет). Ранее коротко этот вопрос здесь обсуждался: про разрешение регистрировать гевербе в съёмной квартире. Разрешение в итоге получила от лендлорда в имейле. Важное уточнение, мой гевербе это по сути обычный хоум офис, нет сотрудников, нет визитов клиентов, просто сижу в компуктере клац-клац. И я это очень чётко прописала в своём имейле им. Очень переживала, конечно, что ответят)

А я просто сделал и никого не спрашивал 😂 даже не подумал, что кого-то спрашивать нужно

"гевербе" так же как у вас выглядит

Добро пожаловать в мир тревожных людей 😄💅

Топовый подход. Почаще бы так

С уважением к местной культуре)

В августе уже всё равно адрес переносить буду на "настоящее" бюро 😅

А я устно спрашивал, мне сказали, что никто и не узнает все равно. Но у меня беруфлер был

А я проштудировал договор с арендодателем и не нашел там информации которая запрещает без их ведома регистрировать адрес самозанятого . Само собой дома тоже ничего не делаю ☺️

Berufler?

Freiberufler же

Ну там и нет никакого гевербе

А регистрироваться все равно нужно с адресом

Поздравления!

Ну вообще у лендлорда, как я понимаю, особых вариантов-то не было, кроме как разрешить. Скорее это формальная процедура.

Да, да — я тоже именно так и поняла. Чтобы спокойнее было.

подскажите, для фрайберуфлера (айти) не нужно же гевербе регистрировать?

Смотря какой вид деятельности

консалтинг

Тогда скорее всего можно и без гевербе обойтись

Тогда, нет)

Вообще у меня в прошлом году было забавно, я как самый умный заполнил опросник в налоговую и одновременно подал на открытие гевербе.

И целый год думал, что у меня гевербе. Потом мои налоговики по итогам года такие: чувак, тебе же финанцам выдал налоговый номер с пометкой, что это фрайберуфлеровская деятельность.

В итоге мы потом закрыли гевербе, в письме из ведомства стояла причина типа "прочее: ФА выдал фрайберуфлеровский налоговый номер"

Т.е. как я понимаю: я бы мог просто подождать ответа от ФА и если бы они посчитали мою деятельность гевербной, то только тогда надо было шевелиться с гевербе.

А эти номера как-то по виду отличаются?

нет. по всей стране номера в виде 123/456/7890
там по кодам можно определить землю, где они были выданы.

но назначение номера указывает налоговая в своем письме, как я понимаю

этот загадочный номер для фрайберуфлера - какой-то отдельный? Я же работал тут с трудовым договором и тоже регистрировался в финанцамте

Номера для Freiberufler не существует. Есть просто Steuernummer

Вот эта часть определяет что за вид деятельности/ какой отдел или Bezirk за вас по этому номеру отвечает.

есть 2 номера: ваш личный (сорян, забыл как называется) - он выдается 1 раз на всю жизнь. И есть Steuernummer по типу российского ИНН, который выдается местной налоговой и действует примерно в то время, пока вы зарегистрированы по конкретному адресу.

Как сотрудник компании вы, скорее всего, указывали только ваш бессрочный личный номер

cпасибо!

Вот тут видно разницу слева вверху на рассчете по налогам - вверху ИНН
Под ним налоговый номер

Ваш ИНН , Steueridentifikationsnummer, он же SteuerID - выдаётся один раз и не меняется - каждому человеку отдельно, детям с рождения.

11 цифр.


Его можно при потере заказать повторно по ссылке ниже - внимание 👉его высылают на адрес прописки!!!

#инн #steuerid

https://www.bzst.de/SiteGlobals/Kontaktformulare/DE/Steuerliche_IDNr/Mitteilung_IdNr/mitteilung_IdNr_node.html

Ваш налоговый номер - может меняться, может быть отдельно на мужа, отдельно на жену, отдельно на вид деятельности или фирму.
Состоит из цифр и часто ////.

я когда проводил аналогию, то приравнивал Steuernummer к ИНН, поскольку оба могут меняться при переезде.

прямого аналога Steueridentifikationsnummer в РФ нет, с ним можно сравнить какой-нибудь СНИЛС (номер соц.страхования), который выдается 1 раз навсегда

ИНН в РФ вроде даже у ИП таким же сохраняется (оффтопик)

Да, согласна. Опять разница в понятиях, дословно перевод это ИНН, а на практике - местное понятие отличается от РФ.

Нет, СНИЛС тут тоже есть. Это Sozialversicherungsnummer, а ИНН сравним с IDSt.. даже и перевод похож

Ребята привет. Тут наверняка уже делились контактами консультантов с кем можно обсудить открытие ИП. Очень хочется поговорить со знающим человеком.

Я могу помочь

Давайте откроем собственное, с вами в главной роли. 🙂

На штоербератора нужен стаж 8 лет штоерфахангештельте , я уже не успеваю по годам , там ещё плюс образование дополнительно

Эх, жаль. 😔

Если что, у меня подружка хорошего друга заканчивает дополнительное обучение, чтобы своё штойербюро ей можно было открыть 👀

Ну так побежали же быстрее открывать!

Без сданного тителя на Steuerberater? 😏 тогда ей придется нанять за 100-300 к штоербератора чтобы мог подписывать за нее документы

Это что значит? (Какой титель?)

Если что она немка, работает уже в штойер бюро, просто делает дополнительную Ausbildung(не уверен, что у неё так это называется), чтобы позже можно было открыть своё бюро

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Steuerberaterprüfung

Ах, ну, наверно именно на это она значит и подготавливается

Вот при сдаче этого экзамена дается титель. Нет экзамена - нельзя подписывать налоговые декларации

Ага, но это не просто доп обучение. Люди несколько лет готовятся и сдают только 50% 🫣

Я темно помню, что-то такое она рассказывала

У неё получится 😁

И то меньше.. около трети

Ну у меня были экзамены, где только 10% проходило. Я в неё верю

Я знаю, тк у меня дома сидит готовится будущий Steuerberater…сложно это 🤯 но зато потом тебя ждёт светлое будущее 😊

Вы сначала долю инфарктов загуглите...у Steuerberater...
Светлое будущее можно и не так понять..

Сама сижу..и хочется и колется..посмотрим..

Теперь ясно, почему их так мало 🤔

Вы понимаете сам принцип работы и размер ответственности? И сколько лет назад тебя могут взять в регресс((

А люди приходят и говорят: я тут декларацию сделал - проверьте пожалуйста.
А что значит проверить - сесть и разобрать ее по буквам и задать вопросы читая между строк, потому что все очень хитрож...изненные такие..

так есть же услуга, когда человек просто помогает заполнить и не несет ответственности

Нет такого.
Steuerberater так делать не может.

Это как нотариУс- другой уровень ответственности.
Как архитектор.

в смысле "не может". Человек от своего имени подает, мистер Х с подходящим образованием говорит на какие кнопки жать.

Это нельзя делать именно Steuerberater и ни один уважающий себя это не будет делать.

ну смотрите, есть ряд договоров, где нотариальное заверение не требуется. н-р доверенности, написанные от руки. Мне же ничего не мешает показать их знакомому нотариусу, чтобы исправить возможные косяки. Докумен-то все еще без нотариального заверения

по закону нельзя?

Если написано в декларации Mitwirkung - он haftet.

А если он haftet - он цифры вводит сам( или через меня)

Да, Анатолий тоже именно об этом рассказать

Тогда придётся клиенту самому подписать. 😉

много клиентов, высшее образование, разные счета каждый месяц

Народ, а кто-нибудь пользуется Deel или Rippling для контракторской работы (важно, не в штате зарубежной компании!)

В чем вообще прикол этих сервисов со стоимостью обслуживания в 50 евро в месяц + 30 пейролл?

Я же могу условно прямой контракт с клиентом заключить + отправить ему Payment Link в том же WISE, чтобы сэкономить на банковских комиссиях.

Это скорее менеджмент контрактеров на стороне клиента. Если у тебя десятки/сотни фрилансеров - это пиздец сколько операционной работы.

да, 20 фрилансеров выставляют внутри инвойсы, а компания потом одним платежом платит

А как потом фрилансерам эти деньги приходят? Там возникает миллион свифтовских комиссий?

нет. приходит все очень хорошо цент в цент

да в том числе свифтом, ну видимо у них банк с низкими комиссиями, не у всех свифтовые комиссии такие ужасные)

Т.е. цена 50 в месяц - это для клиента?

А стоимость процессинга на кого ложится?

я работаю через дил как фрилансер, но это не моя прихоть.

у меня клиент в Британии , я ничего не плачу.

Ну вот у меня сейчас вопрос: заключать договор через Deel или напрямую. Там индийский стартап с доп юрлицом в США, я как фрилансер выступаю (не в штате)

ну я тут не советчик, но если они хотят дил и готовы за него платить , то почему нет?

допускаю что Свифта не будет если через дил.

напримую придется делать Свифт.

но Свифт обычно меньше 50 долларов.

если за дил ты платишь то скорее всего овчинка выделки

Ну вот и хочется три момента прояснить:
1. кто платит за Дил в случае работы с контрактором?
2. Какая вообще структура комиссий: месячная оплата плюс процессинг платажей?
3. Выгодность переводов Дил vs Swift vs WISE

Вообще в среднем. Вендор (в данном случае ты) выставляет счет и ты должен его ин фул оплатить. Комиссии которые встречаются по пути это на совести заказчика.

тебе будет приходить цент в цент и ты ничего не будешь платить.

если у тебя фикс каждый месяц то и инвойсы дил сам генерит.

я изучал со стороны заказчика, комиссии платили мы.
тогда был фикс в месяц плюс процент за зачисление
wise выгоднее

Т.е. заказчик у которого есть аккаунт в Дил приглашает меня туда? Я там создаю аккаунт , подписываю договор.

Проходит некоторое время , наступает час расплаты. Я в Дил генерю инвойс? Ну вот выставил счет 1000€ допустим. Мой банк только в евро умеет принимать.

Я так понял в Дил мне надо добавить свой IBAN, и потом мне все эти 1000€ евро придут?

да

но лучше выставляй 5к а не 1000

Я для примера :)

Иными словами если работать через Дил и у заказчика уже там есть аккаунт, то все расходы на плечах заказчика, выходит

мой клиент работает с дил в фунтах, мне приходят евры

выходит

Ок, спасибо!

наздоровье. Бухучет в Get Sorted ведешь?

Ноу. Но я уже запомнил этот сервис

Всем привет. Работал год назад напрямую как фрилансер в компании. Она не заплатила за 2 месяца. И уже год не платят. Постоянно идет переписка в стиле "Дела плохо, но мы стараемся и ищем инвесторов. Пока не нашли, но постоянно ищем".
Сейчас начали предлагать Convertible Loans или shares. Я уже давно высылал все манунги. Но пока ничего не предпринимал.
Что делать, если я не хочу шэры а просто хочу денег. Но они не хотят/не могут? Какой следующий шаг? Суд? Или какой-то другой вариант?

есть какой-то упрощенный порядок взыскания долгов, его можно было уже давно запустить. По-моему в чате даже скидывали ссылку

Был бы благодарен, если бы кто-нибудь поделился ссылкой

Почитайте что такое Vollstreckungstitel. Это что то типо исполнительного листа. Получаете его через суд и с этим идете к приставам

Для этого надо в суд подавать? Или просто обратиться?

В Mahngericht /Amtsgericht

Есть онлайн портал, где можно заполнить заявку, приложить доказательства, заплатить какую-то небольшую пошлину и процесс сам пойдёт.

Такие заявления рассматриваются мгновенно (т.к. вы уже доказали свою правоту), это потом ответчику надо будет объяснять, почему он вам НЕ должен денег

Спасибо. А есть ссылка на онлайн портал? Я реально в первый раз сталкиваюсь. Вообще не понимаю, что делать :(

В чате был, я не могу вспомнить ключевые слова, как искать

Друзья, привет 👋🏻
А среди вас тут есть кто-то самозанятый с 24м параграфом ВНЖ ?

Есть) я

Добрый вечер, подскажите какой алгоритм при закрытии Kleinunternehmer?
Заранее благодарю

Вы гевербе или фрайберуф?

Гевербе

Тогда начало с Gewerbeamt. Туда с паспортом, заполнить бланк ( у некоторых есть онлайн). Они уже оповестят налоговую и профкамеру, и обычно профобъединение по страхованию от несчастного случая.

Профобъединение - для меня новое слово, но на немецком знаю, спасибо 😅

Я работаю на переводом основных понятий касательно собственного дела.
Но... адаптация перевода - трудно... особенно в нескольких направлениях.
Все отдельно, как выручка/ доход / оборот/ расходы/ затраты
Просто каждое слово .

Корректно USt= налог с оборота, а общее понятие Mehrwertsteuer=НДС.

Мне кажется перевод-то как раз - это довольно просто.

Потом начинается веселье, как это все объяснить. Чем налог с оборота отличается от налога с продаж (это то, что в США, например). Зачем дополнительно вводить определение налога на добавленную стоимость, если в стране есть только он, а налога с продаж нет? Сплошные вопросы.

Иногда мне кажется, что я какую-то пару учебников в жизни не прочитал, которые бы на 99% все прояснили.

Это как иногда в чатах программистов кто-то задаёт настолько тупой вопрос, что единственный провильный ответ, это сказать "прочитай книжку Х" и потом возвращайся" и не беси своей тупизной и не отнимай чужое время.

Вот где такие же книжки по основной бизнес/бухгалтерской/налоговой сфере?

Всех кто приходит с нубскими вопросами будем отправлять читать. И пока не будет одного понятийного аппарата даже не надо начинать многие обсуждения.

Мне кажется тот кто напишет получит нобелевку 😂😂😂

На немецком есть. На английском - я не понимаю - даже если они есть.

А так как я сама общаюсь с клиентами и пытаюсь их направить в нужное русло - мне нужно знать термины на русском, которые я знаю на немецком.
Я уже просто русский язык забываю.
У меня получается просто вынужденно🙈

Berufshaftpflichtversicherung vom Arbeitgeber für den Arbeitnehmer?

Нет. У человека выше это freiwillige Unternehmerversicherung ( если уже его данные подали )

Если были бы работники - там обязательно - UnternehmeNversicherung

А если не закрываешь, а меняешь форму - тоже всех оповестят автоматом или сам должен? 🤔

Я думаю, что самому нужно будет.
Selbst ist der Mann.😉

А в чем разница с закрытием? Я вообще через нотариуса все делаю и Handelsregister

Тогда так.😊

Как? 🤗

С нотариусом или другими помощниками.

Так нотариус просто заверил подписи и отправил документы. Он же ничего никому не сообщает )

Вопрос был - нужно ли мне самой сообщать в налоговую и проф страховку, minijob centrale, или они получают сведения из HR или Gewerbeamt 😊

У вас будут работники?

У меня они были на прошлой форме, на новой не предвидится

Благодарю Вас🤍

Если общая подача, то обычно один номер. Можете свой указать, который вам выдали после заявки на открытие самозанятости. Этот момент вроде вообще не принципиальный

Спасибо!!!!

Наверное, по-черному платить не хочет. С другой стороны Вы не единственный тренер в Германии 😁

Ну я не предлагала никому по черному )

Так Вы уже оформились ?

Ну большие города имеют высокий уровень да и их тренеров очень много высокого уровня

Но тут в городе работают с лицензией С в тренажерках

Да есть намного круче и мне есть у кого поучиться , но я хочу в городке то что я и делала оформить как то на бумагу , но видимо гайки ждут😇🤣

Нет меня на В2 отправили, дипломы мои взяла на Штутгарт переведены на немецкий, ну и практику мне нашла в частном клубе ) повторюсь что я хочу оформить уже существующую бесплатную тренировку 3 раза в неделю ( два года ) на подходящую бумагу ) ни как не могу уйти , два дня просто с Вами 😍! два дня вы имели ,, энергичный чат на тему спорт и деньги,,) всем спасибо у кого вызвался интерес )
Поняла что из
📌500 лучше выйти на 5000 🤣
📍Verein в том случае когда наду такого кто любит логику , экономику и заполнять классно бумаги!
📍Kleingewerbe пока не выгодно ( до окончания курсов и поиска работы на Teilzeit.
📌Если Teilzeit тогда по вечерам . Kleingewerbe
📌Спорт с 15 детьми оставлю как и было волонтерство без оплаты еще один год ! Дальше посмотрим

Вы не держите на чат зла. Он раньше был маленьким и добрым. Сейчас пришло много новых людей, и порой кажется, что некоторые здесь частично для самоутверждения, а не только для взаимопомощи. Потому и флуда стало - невыносимо много.

Все у вас получится, профессия супер, намерение обозначенно, осталось только сделать шаги по реализации.

Если шаги совсем не понятны, напишите мне в личку, в выходные отвечу.

На Vollzeit?

Не уверенна, скорее Teilzeit

Так и тут без языка можно. Вы сколько резюме написали в спортивные клубы или те же бассейны?
Да конечно в многих случаях ошибка что столько инвестируют но это же вам в плюс чтобы вы искали работу.

Это хобби как вы сказали практику прохожу в частном клубе сейчас уже бесплатно, на работу сразу не берут кстати, сразу практику сделай пол год а бесплатно потом и на работу подумаем вас взять)

Хобби это 18 часов в месяц. Работа это 8 часов в день за зарплату.

Бассейн и маты для борьбы отличаются ) думаю вы совсем далеки от спорта как я от бумаг немецких )

доходы - расходы, в найме расходов нет

Я тогда не пойму чем отличается мини джоб 520 и стоишь на джоб це ок и ты самозанятый суммой 500 евро и не можешь стоять на джоб центре в чем разница ? Может мне проще поискать кто может меня на мини джоб устроить персональным тренером чтоб не морочить голову с Kleingewerbe?а хобби преподавать и дальше бесплатно

С мини джоб вас могут в любой момент направить дополнительно на тайлцайт. С самозанятостью нет. Нет частичной самозанятости.

первый раз вы меня порадовали )Данке)

Только непонятно чем и что вы опять неправильно поняли. Выходя на самозанятость в вашем случае с огромной вероятностью снимут все выплаты. Ну можете порадоваться

Так никто не против до обеда работать, вопрос за вечерние тренировки🤣и как это оформить правильно, до обеда ни кто не дал мне работу по специальности, потому что дипломы и курс не закончен еще 😉, мини джоб уже работаю )

Джобцентр не даёт работу по специальности. У них только низкоквалифицированная работа не требующая знания языка и спец навыков. Ищите самостоятельно.
По дипломам я уже несколько раз написала их не признают. Тем не менее вы можете пытаться устроится работать помощником учителя физкультуры в частные школы или к примеру пройдя спец тренинг спасателем в бассейн.

Я тогда не пойму чем отличается мини джоб 520 и стоишь на джоб це ок и ты самозанятый суммой 500 евро и не можешь стоять на джоб центре в чем разница ? Может мне проще поискать кто может меня на мини джоб устроить персональным тренером чтоб не морочить голову с Kleingewerbe?а хобби преподавать и дальше бесплатно

В том что самозанятость предполагает полную занятость и независимость а не хобби

А когда продают свою вышивку и имеют Kleingewerbe это запрещенно?

?

Абсолютно не важно. Вы что думаете есть разница между Gewerbe и самозанятостью?

Сегодня общалась с швеей самозанятая ( доход 300 ) стоит на джоб центре ) но это только разговоры бумаг не видела ее

Вы можете говорить думать считать как угодно. Сейчас урезан бюджет дц. Самозанятость=самообеспечение