Налоговые вопросы и отчётность для бизнеса в Германии

а зачем Gewerbe? вроде в ИТ можно как фрайберуфлер

Зависит от типа деятельности, если разработчик и пишет софь то гевербе

Мой вид деятельности не подходит под фрайберуфлера. Фрайберуфлер только кого то консльультировать может, насколько я знаю. У меня продажи

Все верно

Вот теперь и вопрос - нa Эльстере регистрировать просто свой частный аккаунт надо, либо Unterhenmenskonto

У вас частный профиль. К нему вы «подключите» все Steuer-ID, которые вы получите. Регистрация Gewerbe не делает вас автоматом юр.лицом. Насколько я понимаю, вы зарегистрировались как Unternehmer без внесения в Handelsregister. Тогда вы однозначно частное лицо, не юридическое

А может тогда еще подскажете что выбрать на этом шаге с моими вводными? Как то все запутано

Если я правильно понимаю ваши водные, то вам нужен второй пункт - вы вели делаете регистрацию для Unternehmer

Надо указать суммы заработка.

Универсального ответа нет, кому то подходит klein, а у кого то groß geworden

то есть он в любом случае будет подсвчивать? я ввела сумму

Ну надо ошибку понять, сумма меньше 22.000?

да

но есть еще teilzeit работа в штате

но вроде это не должно быть связано

Меньше 22.000 в годовом исчислении, или с августа по декабрь?

В годовом

Тогда сложно понять, почему ошибка. Или вы разобрались уже?
В этом смысле для меня Эльстер проще, поскольку он прямо указывает, где видит inconsistency

Я так и не поняла.
Там он подсвечивается рыжим, то есть среднее между зелёным и красным.

С таким оповещением вроде можно отправить. Я думаю, что отправлю в надежде, что они там разберутся 😑

Интересный вопрос.
Я это так понимаю.
Steuer - ID ваш личный номер по жизни.
Steuernummer ваш номер в Finanzamt е.
То есть если вы переежаете и при это меняете Finanzamt, так наверно и придётся менять Steuernummer и всё остальное.

Спасибо! А Steuer nummer онлайн получают?

Я не пробовал. У меня всё есть.
Но можно попробовать в Elster.

Это приложение же?

Я это рассматриваю как портал в Finanzamt.

Ну или так! Спасибо за ответы

Когда вы регистрируете свою деятельность в качестве Freiberufler, вы получаете Steuernummer для этой деятельности по этому адресу. Это делается в ФА через Эльстер.
При переезде, если меняется ваш «ответственный» ФА, вам нужно уведомить ФА о новом адресе, они пришлют новый номер

То есть после переезда и новой регистрации , я сообщаю в свой новый ФА о переезде и они присылают новый номер?

Прописываешься, ждёшь примерно 2-3 недели, пишешь в новый финансамт "Дорогие, я приехаль, дайте номир"

Почему-то портал в финанцамт ассоциируется только с такими порталами :)

Да ладно вам, там всё ок 😁

Точно не этот)?

Этот 100% прекрасный 😁

Уг должно платить минималку

В 120 евро?

А оплачивает vat, если я кляйн, клиент?

Выставлять то нужно или нет? Это самое интересное

https://norman.finance/blog/the-ultimate-guide-to-invoicing-for-freelancers-in-germany#:~:text=Invoicing%20for%20small%20business%20owners

Кто то же только что писал что ему бератер сказал аналогично делать

Пошел читать, спасибо. У меня просто инфа была от консультанта — забить на кляйн, чарджить VAT так как если с EU работаешь, то он образуется в любом случае. Я не кляйн поэтому чарджу, но была интересна эта дилемма — как Кляйны без номера работают с EU b2b

Еще нужно понимать что с консультантами как с юристами - спроси 2 юристов получишь 3 мнения

Что для меня странно, что я не могу других мнений к этому сайту найти. Как будто гугл не знает что это такое. Новый сайт? Ни какого Impressum / Kontakt нету. Или Я слепой?

Я бы это не рекомендовал

Еще не хватало информации в интернете доверять. Таких источников штук 5 надо минимум отсмотреть чтобы примерно понять чему можно доверять.

В марте появился сайт и Гугл ничего о нем сказать ещё не может, странно. Обычно после 3 месяцев уже много что видно

Странная ссылка и всё

Я бы свои "проблемы" этой информацией не решал. И всё

Я общалась с финансамптом по этому поводу. Пишешь свой ват + 19 параграф и все (если клиент с Европы)

Соответственно в счет у тебя 2 ВАТ (свой + клиентский)
Но по 19 параграфу ты свой не платишь (будет стоять 0), а будешь обязан платить только в следующий год, после пересечения лимита

А нужно указывать вот это?
Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers

Я не выставляла еще счет, жду ват, но мне сотрудница финансамта сказала, чтобы я добавляла обязательно 19 параграф + любой вариант фразы, что поэтому я не плачу ват

Это абсолютно неверная информация. При продаже в ЕС, плательщиком НДС являетесь не вы, а ваш клиент. Именно поэтому существует технология reverse charge.
Технически, клиент, получая от вас счет без НДС, отражает его в бух учете С НДС. Одновременно та же сумма НДС уходит у него «в зачет к возврату». То есть, на выходе у клиента нулевая нагрузка по НДС. Однако, процедура должна соблюдаться всеми участниками сделки. В противном случае, именно клиент несёт риски доначисления НДС со всеми вытекающими.

Смотря кто твой клиент.

Бизнес зарегистрированный в Чехии))

Если твой клиент Kleinunternehmer платишь ты тут в германии

Нет, мой клиент обычный бизнес, не Kleinunternehmer

Ты меня запутала 😂

Твой бизнес зарегован где?

Я в Германии, фрилансер (фрайберуфлер), который не платит vat и является Kleinunternehmer. Мой клиент - компания в Чехии, не маленькая

Тогда тебе VAT платить не надо. Твоему клиенту надо платить. На Rechnung ставишь VAT клиента

А свой ставлю тоже, верно?

У тебя он есть??? 😂

Да 😂 Я его получала, так как мне нужно указывать его в счетах для американской компании

Тогда я выбываю из чата, нужны эксперты 😅

Спасибо в любом случае))

Вдруг поможет, но у меня другая история. Я в Швейцарию (не EU) выписываю Rechnungen. У меня даже vat (пока) нет. Мне нужно писать vat клиентов

Я читала в чате выше, что у Швейцарии там свои условия какие-то, да?

Вроде да

И Канары вроде тоже что-то специальное есть (хотя это Испания)

Гуглизируй reverse charge и zusammenfassende Meldung

Если это мне, то я гуглила и хочу уточнить инфу)

Укажи просто 2 и всё?

Кстати, а вы в счете планируете чарджить VAT и потом сцеживать его немецкой налоговой? Или планируете выставить без VAT?

Я не являюсь плательщиком vat и по информации, которую мне удалось найти, платить его не должна в том числе в данном случае. Но мб я ошибаюсь

В какую страну отправляешь счёт?

Чехия

Как Freiberufler или нет?

Да

Ну вот мне казалось это только Германии касается, а в EU без VAT как? VAT 0% писать?

https://www.sumup.com/de-de/rechnungen/alles-ueber-rechnungen/rechnung-eu-ausland/

Когда я выставляла в Америку мне просто налоговый консультант говорила писать According to § 19 UStG no VAT is charged

Там нет ничего про Kleinunternehmen(

Теперь важно кто клиент. Он в своей стране Kleingewerbe или нет?

Есть

Перечитаю. Клиент - нет

Про клиента просто речь а не про тебя

А Америка и UK и др. не EU и там VAT не образуется. Reverse charage. А в EU образуется. думал что кляйн/не кляйн, а VAT плати

Да, с USA вообще другая история

а ну вот

To effectively apply the reverse charge rule, your invoice must include your VAT ID number and a clear statement referring to the reverse charge procedure somewhere on the invoice. This ensures your customer can declare and reclaim the VAT when they complete their reports. A straightforward way to do this in German is by adding "Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers." In English, you could state - "Reverse charge." 

Собственно вот ответ на мой вопрос, возможно, пригодится кому-то

Т.е. так? 😂

Да, ставишь свой НДС, их НДС, но оплачивает его клиент из другой страны + нужно указать вот фразу указанную выше

Америка, это не ЕС, там НДС нет совсем никак

А какой тогда номер указывать в счете?)

В счете кому? Извините, вверху уже такое месс, я не совсем знаю именно вашу ситуацию.

А вы про что ответили, что нет НДС? Я, наверное, вас неверно поняла

Вы написали «когда я выставляла в Америку». Я ответила, что Америка это не ЕС. Изначальный вопрос ведь про ЕС был?

Если вы изготавливаете запчасти для ремонта чего-либо, то конечно!

А чем страшно реьвю (в русских терминах камеральная проверка) - на телеке есть скайп/зум? есть. Может использоваться как средство коммуникации? может. Презентации показывает? показывает. К чему тут можно придраться?

без понятия
я скорее по логике, что меньше лишнего взаимодействия с беамтерами – в целом лучше

ну тут волков бояться, в лес не ходить

Для многих расходов FA исходит из того что они используются в основном приватно и ты должен сам доказать что это не так

Это да. Мне FA до сих пор не верит, что я мобильный телефон больше чем на 30% использую для работы.

я планирую списать, и NAS и диски к нему... (покупал как ИП)

супер , спасибо

осталось понять что лучше взять.. ds423+ или DS923+, но это уже оффтопик

Я NAS списывал даже как обычный Angestellter, нормально приняли.

тоже так делал 😁

Ладно NAS, у меня тут коллега умудрился телек на 60" списать, как устройство для тренировки презентаций и межкомандной коммуникации - и прокатило ))

Вы понимаете что списать это просто цифра в декларации?

Bürobedarf - 5000

Что эти 5000 значит в декларации не указано от слова совсем

Конечно понимаю, так как лет 10 уже заполняю и подаю декларацию самостоятельно.

Без бератора и бухгалтера?

Мое увожение!

Без всего этого, пока я был Angestellter, теперь в процессе входа в комбинированный режим Angestellter+Kleinunternehmer все становится сильно сложнее.

Расскажите эту истрию еще раз через 10 лет, когда сроки истекут. Налоговая может что угодно схавать во время подачи декларации и потом через много лет запросить проверку и оспорить.

я так же делал - через три года списал и забыл

Как это опровергает моё утверждение, что налоговая в течение 10 лет может провести проверку и докопаться?

к чему? что был телек для работы и больше его нет? ну пусть докапаются

Не в этом дело. Вот чел захотел списать телек, заявил его стоимость в декларации. Налоговая не спорила. И все, что ли?

Если не было камеральной проверки, то в течение 10 лет налоговая может поднять все списания и оспорить их.

Я уж не знаю деталей, но они могут посчитать, например, что если телек может использоваться в развлекательных целях и установлен дома (не в офисе), то надо было не всю стоимость заявлять к списанию, а только часть. И на этом основании доначислить налоги и штрафы.

Поэтому и я, и еще один участник чата правильно заметили, что пока не было проверки или пока не прошло 10 лет, то рано радоваться таким трюкам

пусть докажут. я же не спорю. оно же наоборот - это они должны доказать что было неправильное использование.
а я всегда могу сказать что для моих нужд нужен был именно этот дивайс тк всё на него заточено но по итогу ничего не вышло.
но если мне покажут мои фотки из инсты где я играю на нём в игры - так я их именно и разрабатывал.

Налоговая ничего не должна доказывать. Это вы должны доказать, что все правильно сделали. Здесь не уголовное право и "презумпция невиновности" тут не работает.

Я же вам теоретический алгоритм расписал: телек развлекательный? Стоит дома? Значит может использоваться "не по назначению". А значит надо было не 100% стоимости списывать, а 50%.

И дальше это уже головная боль налогоплательщика что-либо доказывать.

я выше описал как это доказывается. было бы желание. пусть приходят, я им расскажу почему каждый год покупаю новый мак и старый продаю за бесценок, и почему у меня телевизоры, приставки игры и мониторы проведены для ИП

Ну пожалуйста. Вот вы доказали, все ОК, налоговая отстала.

Мой поинт в том, что рано радоваться: конкретно у того человека еще не было проверки и сроки не истелки, а значит весь этот квест еще не закончен и утверждать, что без проблем списали телек еще рано.

ну ок, может мне показалось что проблема преувеличена.

возможно. Просто 60-дюймовые телеки не пару сотен евро стоят. В худшем случае можно влететь на пару тысяч доплат и пени, а для многих это уже существенно.

ноуты тоже по 4-5к стоят и играть на них можно, не покупать их теперь что ли?

смотря какой вид деятельности. Уборщица-самозанятая тоже будет ноут под 5к списывать?

Если ноут очевидно нужен для работы (программистам, дизайнерам, кому там еще), то я не думаю, что будут придираться. Но опять же - ничего нельзя исключать в вопросах экономии бюджета. Если налоговая увидит крупную трату, к которой можно легко докопаться, то она докопается. А вот чего это у вас ноут с отметкой gaming в названии? А RTX 4090 вам точно для работы нужна (а не гонять в Cyberpunk 2077)? И дальше уже бремя доказательства лежит на налогоплательщике.

Все верно, я и не спорю. Подбрасывать вверх чепчики нужно только через 10 лет. Но вот прокатило, пока что, и человек рад. Я уже писал, мне налоговая не верит, что я телефон использую по работе, и считает, что я минимум на 70% времени болтаю по своим приватным делам. Я забил бороться. Но мой другой немецкий коллега не забил, и ради этих несчастных возвратов выписал все звонки с номерами у провайдера и временем соединения, и расписал где приватные, а где рабочие. Ему поверили, и он рад этим дополнительным 40 евро, которые вернули.

Кстати, не только ноуты, но и почти вся периферия нормальная есть только в гейминговом сегменте: механические клавы, удобные наушники, удобные мышки - у них почти везде дурацкие названия.

Я когда технику раз в N лет покупаю, то иногда приходится ее заказывать через отдел по работе с корпоративными клиентами и просить пофиксить инвойсы, чтобы не было лишних слов в названии.

Может я конечно загоняюсь, но в РФ насмотрелся, как нотариусы и некоторые другие регулярно сталкиваются с камеральными проверками. Налоговики умеют оспаривать все что угодно, они это делают довольно поверхностно на основе бумажек. Поэтому очень желательно, бумажки не вызывали вопросов, даже когда вы и так уверены в своей правоте.

не знаю, так не загоняюсь - я списывал велотренажёр за 3к - мне пришёл отказ - я сказал почему? я хочу сделать мобильное приложение для трекинга прогресса - мне заапрувили.
через три года я его списал и продал жене за копейку - занимаюсь до сих пор.

Ну как-то так себе ощущение от этого, если честно.

чего? в америке норм жить за счёт бизнеса - почему бы и здесь так не делать если можно.

ечли у уборщицы своя фирма, то на чем ей составлять счета за уборку?

Потому что это не "за счёт бизнеса", а "за счёт остальных налогоплательщиков", то есть в том числе и за счёт всех участников чата. Я понимаю, когда люди на самом деле списывают ноут как рабочий и по пятницам гоняют в игрушки, но в основном с него работают. Но когда списывают тренажёр за три штуки, который изначально задумывался как свой личный, - это для меня выглядит неприятной хитрожопостью. Возможно, я слишком чувствительно к этому отношусь.

каждый может смотреть как ему нравится. я на это смотрю, как мотиватор продолжать фрилансить, а не уходить в контору где есть своя столовка и спортзал за 0.

на ноуте за 700 евро. ей не нужна для этого high-end видяха последнего поколения

Безусловно, каждый может смотреть как ему нравится. Но менее хитрожопым и более приятным этот модус операнди от этого не становится. 🤷‍♂

это уже оценочное суждение - пусть приходят с проверкой, посмотрим хитрожопо там или по закону всё честно.

всеравно финанцамт пол цены спишет как личное пользование, можно взять и подороже

Это подразумевает, что вы будете при проверке говорить только правду и ничего кроме правды. В чём я после нашей беседы с вами искренне сомневаюсь.

списание налогов - это уменьшение собственной налоговой базы, почему это "за счет остальных налогоплательщиков" ?

Потому что это справедливо лишь для оправданного списания налогов. За настоящие затраты на бизнес, а не за притянутый за уши тренажёр. 🤷‍♂

в такой логике да, согласен. мы изначально вроде про 100% списание дорогих штук обсуждали.

такой подход мне напоминает товарищей которые уволили директора колхоза в РБ за то, что он с рабочего телефона позвонил своей жене на 30 мин за месяц.
а мне что - я буду говорить правду - хотел сделать приложение, мне скрывать нечего.

налоги образуются из прибыли, соответственно, списать налоги можно только в объеме тех обязательств, которые возникают в результате заработка.

Это не социальщики, которые натурально за чужой счет живут.

он не притянут, на его покупку была бизнес причина. без него я мог расстроиться и вообще всё закрыть и сесть на пособие.

спасибо

Да

Если сами, то да. Если с бератором, то до середины 2024.
Это если вы обязаны подавать Einkommensteuererklärung.

Если не обязаны, то три года назад можно подавать

спасибо за ответ!

У меня получается teilzeit работа + фриланс. Я обязана или нет?

За фриланс обязаны каждый год подавать, да

Вроде да

О, интересно. Я такое не знаю

Просто эта фигня внезапно начала приносить прибыль 😁

First world problems 🌚

С такой разницей можешь. Но если в свое время это в прошлом году и чек потерян, то я бы скорее сказал - нет

У меня другая может быть first world Problem. Если я уже в этом году пересеку сумму 55к брутто. А USt нет ещё. Я звонил в финанцамт сегодня. Вроде я не должен его позже доплачивать, но странное ощущение в области желудка есть.

Насколько я знаю то можно, чтобы начать зарабатывать то надо купить средства производства же

Вот если это было в прошлом году то будет уже сложнее но вроде тоже можно

Да, есть такое понятие как vorweggenommene Betriebsausgaben, производственные расходы, случившиеся до формальной регистрации предприятия.

https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Steuern/Gruendungskosten/Equipment-vor-der-Gruendung-anschaffen-steuerlich-geltend-machen.html

Например я не знал что хобби начнёт внезапно приносить деняк

Едва ли тут опыт нужен, регистрируешься то только один раз. Мне говорили, что до пары недель задним числом вполне ок. И пока Steuernummer не пришел уже можно сразу работать, просто потом в счетах его проставить, когда он будет. А идти он может и 1.5 месяца

Ну вот у меня формально говоря где-то несколько месяцев "задержки" =)))

Ну несколько месяцев - тут уже могут и попросить. Некоторым нужно ежемесячные отчёты в первые месяцы работы подавать бывает

У меня 2,5 месяца было, и да, можно

Гугол говорит что могут предъявить =) Но там доходов небыло, только расходы =)

У меня всё норм было. Были только доходы. Просто потом переслал всем все Rechnungen новые и всё.

У меня формально продажа фотографий через стоки, тоесть я услуги не оказываю, но идёт доход который превышает годовой лимит на хобби.

Ага понятно, что не понятно 😂 т.е. твоя ситуация понятна. Но не знаю как такое делать

Тут не работает еа сколько я знаю задним числом

В Элстеровской пояснялке они пишут что "пишите дату когда начали готовиться"

Там же сумма есть которая не облагается и не нужно заявлять, а вот после этой суммы нужно заявить

Ну вот проблема как раз в том что хобби это 480 евро в год на нос или 500. И вот мы из этой суммы скорее всего вылезем.

Ну так ты налоги заплатишь только с суммы превышения а не со всей суммы, там же паушально 500

Но она повлияет на мой основной доход =)

Очевидно да

Оформи на жену в чем сложность? Выгоднее будет чем тебе nebentätigkeit

Не-а. Тогда ей надо страховки платить. Пока не покрывает разницу.

Т.е. основной доход это ты как Angestellter работаешь?

Da

4 недели

Сейчас идёт консультация по налогам проходит и тут указали, что не позднее, чем через месяц

Я говорю как у меня было а не как должно было быть 😅

У меня это ещё было во время короны. В самом начале, когда везде хаос был