Налоги и вычеты для фрилансеров в Германии

Если GmbH, то да. Если нет, то зависит от дохода. Вы ндс имеете ввиду?

Да ндс, обычное гевербе. В каком смысле зависит от дохода, подскажите пожалуйста подробнее. От оборота?

Нет, за вычетом расходов

Это заранее планируется

То есть на чистую прибыль? Как это планируется?

Вопрос: вы уже работаете? Вы зарегистрировались?

Да. Но до этого я продавал товары, сейчас я добавил виды деятельности в свое гевербе и хочу предоставлять услуги

Да, но когда вы регистрировались - вы уже решили как у вас с НДС будет.

Да я зарегистрировал гевербе с ндс, не кляйнунтернема. Но я думал что ндс распространяется только на товары.

То есть вы сейчас счета за услуги без НДС уже написали? В этом вопрос?

Вы без ндс не имеете права выставлять счета, есть пара исключений, но если у вас обычное гевербе, они наверное не применяются к вам.,

Нет, еще не написал, хочу понимать нужно ли добавлять ндс.

Понял, я просто пытаюсь определить цену за свои услуги и считаю вот

Я оказываю услуги другим компаниям. Мой счёт выглядит так:

Услуги за период икс - 8.000 €

Транспорт и гостиница - 2.000 €

Всего нетто - 10.000 €

НДС 19 % - 1.900 €

Всего брутто - 11.900 €.

Спасибо большое, понял.

Цена за ваши услуги, если вы оказываете их компаниям, а не физическим лицам, всегда обсуждается нетто, БЕЗ НДС.

А с физическими с ндс обсуждаються?

да

можно конечн и без НДС обсудить как делают часто Налоговые консультанты и адвокаты, а выставить с НДС, и вас будут ненавидеть

Смысл в том, что компаниям тот НДС, который они заплатили вам, не причиняет никакой боли. Он идёт в зачёт при подаче регулярной декларации по НДС. Грубо говоря, если я заказал услуги, не знаю, переводчика, и заплатил ему 119 €, из которых 19 € - это НДС, то в конце месяца я учту их в моей личной декларации и сам переведу на эту же сумму меньше моего НДС государству.

Частное лицо - единственный настоящий плательщик НДС, поэтому его интересует лишь размер конечной цены, а не сколько там нетто и сколько НДС.

Спасибо большое 👍

Без штоера вполне можно обойтись. Есть и шаблоны экселевские и куча статей и этот чат и чатгпт. Со штоером все равно придется во всем разобраться.

Я пока работаю над этим.🤷‍♀

Вы бы ещё сказали какой отчёт 😉

Если про декларацию( тут я про подоходный) - там строго индивидуально - количество детей, наличие супруга, виды доходов, определенные виды расходов.
Декларация это ваша жизнь на бумаге, одно общее пояснение оно есть - к каждой части декларации есть Ausfuellhilfe))

для меня хорошо работает связка getsorted +steuergo

getsorted чтобы бухгалтерию вести и steuergo для деклараций?

Да.

Get sorted подает ËUR. Steuergo все остальные anlage

steuergo при подаче декларации ËUR тоже делает

Делает но все рассчитать нужно самому а get sorted все правильно считает. И еще подает ват каждый квартал.

а вы до этого файлили личные подоходные? Если нет, то у вас скорее всего нет joint tax number

Мы сами его получили только после первой подачи.

Вот первый раз.

У меня была точно такая же ситуация в этом году. Нужно подавать декларацию с тем номером, который уже есть на руках. После подачи придет письмо из налоговой с новым номером, который будет использоваться в дальнейшем только для Joint деклараций

Отчёта по НДС?

у меня по идее первый год без НДС

У вас по идее "0 отчетность" по НДС. То есть бланк указанием оборота, с 0 НДС, налогового номера, вашей фамилией и адресом.

Отчитаться вы обязаны - просто в отчёте будет 0

открыл предпринимательство в ноябре 2023. Отсюда вопрос: когда и какие отчеты нужно сдать за прошлый год?

У вас есть письмо с присвоением налогового номера: там указано что вам подать. Три или 4 строки

Он же написала Kleinunternehmer, зачем ему вообще что-то по НДС?
Думаю про ESt спрашивает.

Он написал Kleinunternehmer - значит его услуги или товар с НДС.

Если он пишет слово из НДС, я и отвечаю по НДС 🙈
Я все правильно ответила - Kleinunternehmer Regelung означает подачу декларации по НДС, только в ней будет 4 или 5 строк всего заполнено( так как человек не взимал ничего с клиентов).

Все остальное он сейчас посмотрит.

Вариантов немного - вообще то два.

Насколько я помню обязательство по подаче декларации по USt для Kleinunternehmer отменили, если не было «исключений». Правда, не скажу с какого момента.

Декларации или Voranmeldung?

Потому ему и нужно найти то письмо - в нем написано

Оба. Раньше Voranmeldung тоже не требовался. Теперь и от декларации освободили.

"Veranlagungszeiträume ab 2024 gestrichen. "
https://www.google.com/search?q=als+kleinunternehmer+ust+erkl%C3%A4rung+abgeben&oq=als+Kleinunternehmer+erkl&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgBEAAYFhgeMgYIABBFGDkyCAgBEAAYFhgeMgoIAhAAGKIEGIkFMgoIAxAAGIAEGKIEMgoIBBAAGIAEGKIEMgoIBRAAGIAEGKIE0gEINTk3OWowajmoAg6wAgE&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1#:~:text=Veranlagungszeitr%C3%A4ume%20ab%202024%20gestrichen.

За 2024 год. 👆

То есть за 2023 придется. Но может и не подавать, а ждать пока напомнят))

Поэтому я и оговорилась, что не помню, с какого момента 🤦🏻‍♀️ стараюсь не держать в голове детали, которые меня не касаются 😁

Вот, а так как я сейчас ещё 2020-2023 обрабатываю 🤷‍♀,
.hab Dasselbe in Grün

Главное мы обе не ответили: дата - лучше до 02.09.2024 не тянуть.
Оптимально до 31.07.2024))

Благодарю 🙂

налоговая сама скажет, скольно. ничего платить пока не пришел расчет платежей не нужно.

А вы 80к указали с запасом? Если б я ожидал доход 80к, то в опроснике написал бы не более 40к

Жена работает?

Не имеется

Пришло письмо с налоговым номером ?
До подачи декларации они не берут предоплату( обычно). Вам нужно будет им самим написать что хотите платить по столько то.

Да, пришло. Понял, еще поразбираюсь, спасибо 🙏

Если ничего не написано, выше есть рассчёт #ESt . Снимите от дохода медстрахование( у вас если правильно, то 12.000 примерно, или помесячную сумму платежа на количество месяцев) и разбейте на 3 части платеж ( можно чуть меньше, не всю сумму)

https://www.steuertipps.de/service/rechner/einkommensteuer-rechner/

Vielen Dank 👌

#ESt

Отчитываться в течении года вроде не надо (только годовой НДС), но возможно надо подавать ZM ежеквартально

Спасибо! А это делается тоже в Elster, верно понимаю?
Только начинаю. Сейчас буду разбираться с этим всем!

В Elster должна быть форма полностью бесплатная.

Или можно пользоваться софтом для фрилансеров, которые инвойсы делают и помогают налоги подавать. Для кляйнов обычно снижены тарифы

Спасибо, посерчу)

Нет.

Мы уже разбирали.

Помесячно - если вы купили что то в ЕС без НДС ( как предприниматель)

Благодарю! Я новичок в этой группе. По поиску не нашла такой случай.

Так даже лучше!

Не спешите и читайте ваше письмо. Лучше всего использовать DeepL( для сотового бесплатно). Он корректнее переводит.

https://en.getsorted.de/?referral_code=OE70QleF

VMA нельзя, но фактические Reisekosten можно

Тут речь только о Verpflegung?

Что такое VMA?

То что вы спросили))

Это чтоб не упасть в обморок...энергия в виде питательных элементов...👍☺️

Расходы это расходы, могут быть как с НДС, так и без.

А сам рассчет НДС - взятого с клиента и уплаченного вами - это отдельная история по НДС( декларация отдельно)

понял

Если я правильно помню, то если у вас разные места поездок, они не считаются рабочими местами. У меня был такой опыт. Но лучше посоветоваться с налоговым консультантом. Разные налоговые консультанты это тоже могут по-разному видеть.,

Я так понял что покидая офис, еду к клиенту это уже Dienstreise, а вот то что я из недели в неделю их посещаю, и их консультирую это вот вопрос, так сказать циклическое действие

Я бы сказала, это останется Dienstreise. У меня такая же история два раз в неделю, правда и не всегда четко одинаковые дни. Но похоже.

Дни у меня иногда варьируются...

Сразу нужно искать человека который VMA и Homeoffice комбинирует🙈

https://t.me/freiberufler_werden/47455

Да, всё правильно. Просто перечисляйте по тем цифрам, которые там указаны и всё в порядке будет

А, так вот откуда выше в дискуссии выше взялась цифра 1200 - минимум что нужно зарабатывать, чтобы страховку было не обидно платить!

На картинке же и стоит: mindestbemessungsgrundlage 1178€

От этой минимальной цифры всё считают. От туда и 1200€

Ты не видел, человек выше не мог понять откуда эти рамки: либо меньше 505 (в семейной), либо выше 1200 уже.

Ах, я тебя просто неправильно прочитал )

В страховую вы платите точно отдельно сами. Вы должны были с ними контракт заключить и если указали сепа реквизиты, то они могут с вашего счета автоматом списывать. А в декларации вы указываете сумму страховых взносов только для пересчёта налогов

Спасибо за ответ.. А как они рассчитают сумму списания, не зная сколько я буду зарабатывать? Или вноситмя приблизительно, а потом в конце года перерасчёт?

Они просят вас прислать ваш ожидаемый доход и на основании него делают расчёт. А уже в след году могут перерасчёт сделать исходя из фактического.

Уже пару раз тут расписали. Сначала примерно, минимум от 1.178 евро в месяц

Ок спасибо, по поиску не нашёл. А в пенсионный фонд каким образом взносы делаются, не знаете?

Смотрите выше ссылка на медстрахование.

А про пенсионные отчисления буквально день-два назад человек писал

https://t.me/freiberufler_werden/48499

Спасибо.

Да. Но это, понятно, одноразовая вещь, в отличие от всех взносов, которые придется платить ежемесячно.

На один месяц не можете.. пару придется))

Можно и любовницу и детей пристроить.
Но время вроде уже прошло.

Нет. До декабря 2024 можно выплачивать. Платеж должен быть уже на счету работника до 31.12.2024

Значит нужно быстрее устраивать. 😊

Я не люблю шахер-махер. 🙂 Если жена на самом деле работает и выполняет определённые функции, мне не страшно выплатить ей премию. При любой проверке я могу показать: смотрите, вот я годами пересылаю ей счета, вот она годами собирает их в табличку и пересылает их бухгалтеру, вот она бронирует для меня гостиницы или билеты на самолёт - она на самом деле на меня работает.

Если "пристроить" ребёнка, то в ответ на те же вопросы я покраснею и замнусь.

Да, можно , так все и делают

У меня дети старше и могут работать. 😉
Деньги естественно переводятся на счёт банка.
Так-что всё чисто и проверено.

Так и ваши дети- копируют мне бумажки 2 часа в месяц и шлют их Steuerberater. По майлу же видно😉

"Могут" и "на самом деле работают" - разные понятия. 🙂 То есть опять же - каждый как он хочет, но лично для меня я бы считал неприемлемым фиктивную занятость членов семьи и фиктивные инфляционные выплаты.

А самозанятые не имеют этой плюшки? Это как бы дополнительные 3т к Freibetrag. Почему для наемных такая привилегия?

Только наёмно.

Понятно.

В нашем случае речь идет об одиночке со своим жильем, то есть по сути нет траты на аренду, на которую другие тратят те же 600-1000-1200 в месяц. Поэтому нет речи о какой-либо зависимости.

??? Доплата возникает когда 60:40 нарушено. А это не граница миниджоб

Если брать в среднем ситуацию (не эту конкретную), проблема еще в страховке, за нее тоже придётся платить, а до этого семейная покроет. И тогда это действительно невыгодно, если не повысить сразу намного доход.

Да-да, так о чем и речь. Как обычно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :)

но вот есть некоторый каньон, который по-хорошему нужно разом перепрыгивать, а не спускаться в долину

А какие там получаюися суммы? Мне казалось что если в семье 3/5, один работает фуллтайм, а у другого официальный миниджоб, то доплаты по итогам года не возникает

Нет. 3:5 получается без доплаты если один из супругов( тот у кого 3 класс) зарабатывает более 60 процентов брутто дохода обоих.

А вы на каком языке устраиваете митапы по новым стекам технологий? (Вскользь упоминали) Если такой де образный язык и на немецком, то это высший пилотаж, конечно. И повод позвать вас в закрытый клуб, если «двойноежелезо» не уже 🤓

У меня довольно специфическая сфера, где доминирует SAS.

Митапы были в коммьюнити по R, а там 10 лет назад сидели люди других специальностей (условно всякие университетские чуваки, экономисты, классический data science).

До фармы open source добрался только в последние несколько лет.

Поскольку локальные российские фирмы из фарминдустрии не могли или не хотели платить по 15-20 тыс $ в год за одно койко рабочее место (а лицензий обычно нужно несколько), то в условном СНГ R укоренился раньше.

Я позвала только тех, кто сам обозначил интерес 😁

Это понятно. «просто музыка навеяла»(с)

До 1400 в неделю я бы сказал.

Вроде бы так..в программе должно бы быть подписано

R Language? Класс. Узкая ниша. Я лично из функциональных только Elixir осилил, и то некоторые вещи надо осознать.
Но я про язык спрашивал самих лекций, если что :)

Вам ответили?

Вы подали Gewerbesteuer Erklärung - посмотрите там в рассчете - если программа вам его выдает- две три нижних строки.

Там Это определение вашего Gewerbesteuer Messbetrag - через налоговую - они сверяют ваши цифры в EÜR и декларации о подоходном и ваши цифры в Gewerbesteuer- Erklärung.
Они же и передают этот показатель в ваш Gewerbeamt/ Gemeinde - которая имеет свой Hebesatz. Gemeinde берет мессбетраг умножает его на их хебезатц и присылает вам рассчет и реквизиты платежа. Они же , обычно суммарно на первой и подробно ниже на второй странице присылают и рассчет по предоплате по Gewerbesteuer .

Пока нет

Извините выше поправила, коротко - ждите сначала от налоговой Gewerbesteuer Messbetrag и где то через неделю и максимум месяц - рассчет от Gemeinde.

Если Messbetrag 0 , не должно бы быть рассчета от гемайнде

Спасибо. Да, эльстер сразу после подачи отчёта показал цифры. Буду ждать письма, уже прошёл почти месяц. Если не придёт, опять в налоговую идти придется((.

Вы сначала в сам эльстер поглядели? Там ничего не пришло? Это все почти одновременно приходит - НДС, подоходный и Gewerbesteuer Messbetrag.

При первой подаче - до полугода обработка

Пока нет, только пооучила автоматический расчёт сращу после подачи отчёта. Но я не подала ещё декларацию. Все пыталась решить вопрос отказа от гевербе в сторону фрайберуфлера, но пока не получилось. Поэтому сделала таки Gewerbesteuer. Теперь по идее должна дождаться итоговых расчетов по гевербештоер , чтоб в декларации эти цифры подать.

Хотя если до полугода обработка, я ж не могу так долго ждать, чтоб декларацию подать

Нет? У вас же рассчет на руках. Вы просто указываете те цифры, которые вы рассчитали.

Кто вам это сказал? Вы должны сами заранее все посчитать и внести.

У вас был письменно спор с налоговой и они обязали вас подать гевербештойер?

Ядумала я должна внести те цифры, которые мне пришлют официально в расчёте от Gemeinde. А получается, ждать не надо, а самой считать). Спасибо

Да, просто сразу внести. Если что либо изменится- например вы забыли указать позицию расходов в EÜR , или опечатка- пока ваши Bescheide ещё можно оспорить - вы пишете в налоговую: прошу исправить позицию .....с 1000 евро на 3000 евро и учесть в налоговую декларации. И они тогда сами исправят ваш Gewerbesteuer ( например)

Официально они мне так и не отаетили. Я к ним ходила, они сказали обращаться туда, где я оформляла гевербе. Я в гевеьеамт написала электронное письмо, но ответа не было. Надо как-то искать способ сделать термин и идти туда но так как сроки затянулись, надо отчёты подавать, я решила, что в этом году уже подам отчёт и заплачу, а параллельно буду бодаться дальше.

Но вы уже согласны с ними и подали Gewerbesteuer Erklärung 🤷‍♀

Вам нельзя было этого делать до упора, пока вас бы письменно не обязали.

То есть теперь уже не получится перейти на фрайберуылера?

Я просто не знаю как теперь - нет такого опыта. Может Анатолий знает

А когда Gewerbesteuer пойдет в уменьшение Einkommensteuer? В периоде возникновения или в периоде уплаты?

Например, декларация за 2023, налог уплачен в 2024.

По идее нужно письмо от налоговой что вы не гевербе и с ним в Gewerbeamt - аннулировать Anmeldung

Возникновение. Там же в формуляре так строка по моему и называется.

То что обязан заплатить по гевербештойер, например 500 в 2023 году.
Значит засчет в декларации по подоходному указан мессбетраг и эти 500 евро.
Сейчас гляну в формуляр

По моей логике должно быть по возникновению.
Но логика с немецким налоговым законодательством не всегда совместима 😁 по крайней мере - моя

Если вы по деятельности не Gewerbe - вас должны перевести.

Тем более - вам придется дойти до налоговой службы - если вы оспорили ваш статус - сигнал для Gewerbesteuer должны были удалить и оповестить Gemeinde.

Нужно это выяснить. Может потому и нет реакции на Gewerbesteuer Erklärung - она нигде в налоговой тогда не светится, этот файл с данными

Спасибо, тогда сделаю термин

Там просто все налоговое законодательство: исключение, от исключения на исключении и исключением погоняет.