Налоги, лимиты и расчеты для фрилансеров в Германии

или это их забота их отчетность?

Я вам больше скажу, если вам придет счет с реверс чарджем - вам еще и НДС декларацию подавать

но если я без ндс работаю, как я могу эту декларацию подать?

что такое реверс чардж?

Как кляйн вы обязаны оплачивать “входящий” НДС. На счете который вам придет НДСа не будет. Его нужно будет отдельно оплатить Финанцамту, а чтобы Финанцамт его с вас взял нужно отчитаться сколько вы его должны

https://norman.finance/blog/reverse-charge

А если у вас клиенты в других странах ЕС, то вы обязаны иметь НДС номер.

то есть оплата ндс не на стороне выставившего счет????? даже при том что я Kleinunternehmer?

нет, я заказчик и Kleinunternehmer

это мне без VAT выставили счет

вопрос : какие для меня последствия?

Вы прям дали определение Reverse Charge 🙂 Это тема ЕС, придумали для вашего “удобства”

отчитаться - оплатить. последствий никаких. итальянцы все правильно делают

а вот сотрудник канцелярии говорит что итальянцы неправильно делают😅 пощвоню бератору

итальянцы для себя делают правильно

но поскольку я вообще не плательщик НДС , я вообще не понимаю как я могу делать отчетность по НДС

по ЕС закону все правильно

так же как и плательщики - заполняете форму, указываете там свой штоернуммер

И скорее всего ещё и за квартал сначала, а потом годовую подать. Нужно уточнить

спасибо

Здравствуйте 👋 подскажите пожалуйста с какой суммы дохода нужно переходить с обычной на приватную страховку?

Не нужно, а можно. В 2025 году 73.800.

Спасибо за ответ! Я думала что это обязаловка.

Вообще то мне кажется тут вы немного не поняли - не знаю где вы этому границу прочли.

Грубо: Это граница для наёмного работника когда он больше не обязан быть в госстраховании.

У вас вопрос страхования по самозанятости или все таки по найму?

Просто есть люди кто обязан быть в госстраховании.

Подробности тут

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/gesetzlich-versicherte.html

Не нужно, а можно. Предпринимателю нет границы, а наемный в 2025 году от 73800 евро в год брутто

По самозанятости (Freiberufler, Nebentätigkeit). Меня просто напугали что от дохода 450 Евро в месяц это будет уже Pflicht. Поэтому я и воодушевилась так оттого что это оказывается Recht и можно не менять страховку на приватную.

Что-то у вас абсолютно неправильно подано.

485 в 2023 , 505 в 2024 и 535 в 2025 это граница семейного страхования в месяц ( кроме миниджоб), когда вы сами должны платить за свое страхование - и не можете оставаться в семейном страховании у супруга

Я одна живу. Сейчас ещё раз по ссылке перечитаю информацию, а то от ответов все больше запутываюсь 😞

Вы ещё на джобцентр?

Пока да, но я в процессе трудоустройства на 25 часов в неделю. И плюс Freiberufler, где один месяц доход 50, а другой - 500.

Доброе утро. Вам про что конкретно нужно? Основание/ открытие фирмы или просто по частной декларации?

за 23 год я ожидал, что налогов еще вернут, потому что неработающас жена, но стала фрайберуфлером и ее доход был мелкий, плюс расходы указал ее на ноут и прочие бизнес расходы. По итогу пришлось платить налоговой плюс еще насчитали vorausazahlungen (3/5 класс)
Просто хочу понять где мы ошиблись или можно ли налоговой какой то протест выставить (уже я все оплатил кстати)

Срок к оплате был когда? Какая дата стоит на самом бешайде
Это все тот же из октября? Вреде бы как мы с вами уже объяснились. Но вы можете охотно сходить за деньги.))

к концу ноября остаток налогов выплатить и к 10 декабря фораусцалюнг плюс 4 раза в след год фораусцалюнги стоят по плану

но суть в том, что у жены доход был за 2023 год вообще копейки. Такое ощущение, что не клаянунтернеме ее посчитали, а полноценным бизнесом

она регалась как кляйн

Грубо - вы используете полностью освобождение вашей жены - в вашей зарплате по 3 му классу.

Значит ее заработок - пусть 5000 вообще не был предусмотрен - не облагается в течение года.

При вашей зарплате в 50.000 например - эти ее 5.000 означает примерно 1750 евро Nachzahlung.

Если бы она работала наёмно , у не уже удержали бы по 5 классу налог в течение года. Причем у нее нет освобождения( почти 12.000 у вас учтены ) - все равно была бы доплата.
Этого не случилось - у вас логичная доплата. Именно от ее суммы заработка.

Если была доплата более 400 евро ( при подаче декларации)- налоговая назначает вам предоплату на следующий год в размере 1/4 поквартально. То есть тут примерно 400 - 500 евро.

Как вам ещё доступнее объяснить я не знаю.

тут часто нетто имеет разные значения.🙈

Не у всех же 3 детей и жена не работает

Обратите внимание что к сумме налога тогда плюсуются выплаченные Kindergeld 9.000

Вот до налога нетто

А если увеличить доход до 115.000, видны Kinderfreibetrage

Тут в самом низу - 28,75 процентов, значит ваш после 72.000 следующий евро будет означать 29 центов налога с него

подскажите, где можно взять/купить такую программку, чтоб получить такой рассчет, как тут?

DATEV.
Но Вы не захотите оплачивать. 😉

да хоть скажите, как это называется, и где купить можно ))))

Я же сказал.😉
DATEV.
Купить наверно в интернете. 🥳

https://www.datev.de/web/de/datev-shop/

Это специализированное ПО , простой человек в нем голову сломает

Но ещё есть другие программы, которые больше доступны.

Только для Steuerberater
Во первых очень дорого, вот вторых - не каждый имеет право с ней работать - передавать данные( в налоговую).

То есть, простому смертному нет смысла покупать 🤷‍♀

Уверена, что с соответствими деньгами не могу купить.?🥳

Понял. Я не простой смертный.

Ну у тебя именно модуль для Einkommensteuer?( Сорри - выкать/тыкать не спросила🙈)

DATEV это не только ценный мех а несколько модулей, каждый из которых покупают отдельно.

Я тоже уже умудрился тыкать. Ничего страшного.
Но пиво 🍺 соровно нужно вместе выпить.

А так наверно. Для einkommensteuer. Всё остальное меня мало волнует. Я как-то встречал людей которые хотели SAP заметить DATEV. Было весело.

SAP это тоже понятие очень растяжимое.

А вообще в интернетах же есть калькуляторы налогов / соцрасходов. Для приближенных вычислений.

Einkommensteuerberechnung für Selbständige oder so.

Да, Илья уже присылал пару.

Они как бы есть, но, к примеру калькулятор 1 что-то не учитывает, а калькулятор 2 учитывает что пропустил калькулятор 1, но пропустил что-то другое. Вот у этого к примеру, вроде на официальном сайте. Нигде нельзя указать сколько детей https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

Когда дети есть, нужно чтобы калькулятор произвёл Günstigerprüfung, а это даже не все налоговые программы безошибочно умеют.

Дети влияют( Kinderfreibetrag) только от суммы для женатых пар zu versteuerndes Einkommen около 64.000 ( у вас 60.408 получается, доход минус страхование, выше на скриншоте я обвела это значение)

До этой суммы Kindergeld günstiger/ выгоднее

https://www.lohnabrechnung-software.com/kinderfreibetrag

Дети всегда влияют. 😇

и у меня есть еще один, может глупый вопрос, но для меня важный. одно предприятие может быть зарегистрировано на двух людей? или владелец только один может быть?

Смотря что за форма( GbR, GmbH, AG)
Может.

Я ещё услышал "Partnerschaft".

И Brüderschaft :)

Ну..это по моему тут редко встречается.

Это сравнительно новая форма собственности. Предназаначена для объединений "привилигированных" профессий - тех, которые могут быть Freiberufler. Похоже немного на OHG, но не OHG.

Это серьезно есть? Нужно мне самому погуглить :)

С 95 года, всё ясненько

Немецкое право - право со стажем. 1995 год был для него ещё вчера ))

@Zickehochdrei раскажет лучше

Сейчас прикину

я тебе не скажу на счет детей. Но у меня такаяже сиуация.

Ты кажется забыл социальную страховку и пенсию

"социальную страховку" - Вы про Pfegeleversicherung (Страхование на случай потери трудоспособности)? Мне сказали оно уже входит в медицинскую страховку.

Она отдельно идет

я себе для удобства разбил. Смотрите на конченую цену

это где она отдельно?

может вы имели ввиду Krankengeld-Absicherung

Ну вон же выделено. Тогда я не понял, что вы под медстраховкой сказали

"Krankengeld-Absicherung" про это я впервые слышу😕

Медстраховка включает в себе несколько обязательных видов страхования

Еще бы учесть Kinderfreibetrag

Получаю на троих 750 Kindergeld. Это все что я знаю на этот счет.

Почитайте про Kinderfreibetrag

Надеюсь вы не в Мюнхене или Берлине, а то прямо тяжко будет, с учётом аренды крупной квартиры для тех детей

Нет. Я пока в восточной земле Тюренгия :) Тут с этим полегче.

Спасибо всем кто отозвался!

В моем случае экономия Steuer получалась ~7436, но так как я в год получаю 9000 Kindergeld Finanzampt не будет учитывать Kinderfreibetrag.

По крайне мерее я так понял исходя из этих двух статей и общения с GPT🙂
- https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderfreibetrag
- https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-abc/wie-funktioniert-das-mit-dem-kinderfreibetrag.html

А жена работает? Или почему на нее не учитываете Freibetrag?

Нет, жена не работает.

В этом случае же удваивается не облагаемая сумма.

Плюс по детям там как-то автоматом определяется, что выгоднее Kindergeld или детский вычет. Но здесь я не знаю деталей, не сталкивалась сама.

У меня по итогу на троих получилось Kinderfreibetrag 28620. И в итоге налог на изначальный брутто 72000 получается всего ~ 1300. Даже как-то страно мало🙂

Нет, к сожалению Kinderfreibetrag программа по другому считает

Мои подсчёты примерно совпадали с расчётами этого товарища

Я не верю чат GPT и вам не советую. Это Sprachtool. Это не спецпрограмма для рассчёта

Посмотрим что моя программа скажет 🙈

Да, согласен. Это только примерный ориентир как и по многим другим серьезным вещам!

Точность каждый квартал повышается

Ага...вот про это ты потом человеку напомнишь😉

А вы платили медстрахование? Или это на будущее?

Это на будущее. Я еще не Freiberufler. Подумываю уйти с найма и работать как Freiberufler.

В любом случае первые 10000 не облагаются налогом. Поэтому если вы заработаете 11000 тысяч (за границы меня поправят) то налог в 14 процентов посчитается только от тысячи. В итоге на 11000 тысяч заработка вы заплатите 140 евро (около процента).

ага. примерно поняла. спасибо. и потом к подоходному налогу еще добавляются ндс, если доход от 22 тыс, так?

Не к подоходному. Вы к цене товаров или услуг прибавляете 19 процентов. Отдельно их сразу оплачиваете финанцамту, а потом уже подоходные расчеты идут на суммы без НДС

ее отдельный для самозанятости

то есть наш совместный указывается только в нашей совместной декларации, а так везде ее отдельный будет для ее документов?

и то и то Steuernummer (не путать со штоер айди). на инвойсах указывать штоернуммер относящийся к конкретной деятельности

Да, только в подоходной декларации

спасибо

Если вдруг она отчитывается по НДС - то там тоже должен использоватсья ее бизнес номер

вот как раз второй номер и прислали, когда она попросила выдать Ust-Id

Это вы уже путаете с номером НДС. Он нужен для инвойсам клиентам в других странах Европы. Но в декларацию он тоже не идет.

а да, я нашел начальное письмо при регистрации там тот же номер. просто когда пришло письмо про ндс, то пришло еще подтверждение, что этот же номер теперь для ндс тоже можно использовать

Да, видимо придется так и делать)
А счет пока выставлять без Steuer Nummer и потом добавлять его, получается, после получения?
И банковский счет тоже после открывать?

Отдельный банковский не обязателен, но для организации всего лучше, да. И открывать его можно заранее, номер там потом добавить можно, после открытия счёта.

И тоже да, счета можно выставлять до получения Steuernummer. После получения лучше обновить старые выставленные счета и прислать всем с Steuernummer.

Спасибо!

Почему? Просто напишите им что планируете с такого то числа начать, пусть уже внесут вас может и номер пришлют, объясните им что FzsE пока не срабатывает, чтобы заполнить.

Написать им это куда? В финанцамт письмо отправлять или как-то электронно это можно сделать? Спасибо большое за помощь 🙏

Хоть письмо, хоть электронно.

Отлично, посмотрю на эльстер как это делать, отличная идея!

Там пока нет налогового номера или Aktenzeichen - по моему никак. Вы уже хоть один раз подавали декларацию?

Да, я заполняла декларацию. Но это я делала с аккаунта супруга, а не на моем

Но номер то есть. Тогда можно через эльстер писать

Хорошо, проверю тогда 😊

Вы с вашего можете, если что я про это..просто без номера он раньше sonstige Nachricht не отправлял

Налоговый номер вы имеете в виду steuernummer, который при подачи декларации формируется? Для обычных людей, не предпринимателей

Для обычных людей. Просто для контакта. В ваших актах потом оба номера будут "светиться".

Поняла, спасибо огромное, что помогаете разобраться ❤️

Можете прислать, где это написано? Вообще-то не раз заполняли с клиентами на будущее.

Спасибо за ваш отклик) вот тут например ругается

Это где вы такое получили, его же больше не выдают 😳

PDF получила как подтверждение Anmeldung. Может это PDF по-другому называется?

А, понятно. Это не Gewerbeschein. Раньше это была отдельная бумажка. У вас наверно это просто подтверждение :)

это обновление для 2025

а если выйдете за 100к внутри одного года, то придется начать сниматься НДС с 100,001-ого евро

Не совсем так...с тем счётом уже который превышает границы...

Ну да

От налоговой