Налогообложение ИП, иностранной компании и самозанятости в Германии

Если твой личный (физлица) то спросить в Финансамте. Они пришлют.

Я не общался до этого с финансамтом, нужно найти по месту прописки ближайшее отделение?

Тебе должны были прислать письмо с номером (я вечно путаю с каким из). Вот на этом письме был адрес финансамта.

Но ничего от них не получал. Регистрировал гевербе в ратхаузе

Когда прописался и первый раз выплату получил. Но в любом случае погугли просто и напиши им письмо по электропочте.

Ок, спасибо большое

А зачем тебе тогда ещё в Элстере регаться?

Я зарегистрировал гевербе, теперь нужно стать на учёт в финансамте, для этого регистрируюсь в ельстер

Его же нужно было ввести ещё при регистрации в эльстере

Я ж об этом и спрашиваю) У меня его нет, я только регистрируюсь, где мне его взять?

Спросить в Финансамте. Пришлют примерно через недельку =)

Вы когда зарегистрировали гевербе? Обычно после этого через 2-3 недели приходит письмо от ФА с просьбой заполнить Fragebogen. После того, как вы это сделали, может пройти еще 6-12 недель, прежде чем прийдет Steuer ID. Он вам нужен для заполнения деклараций. Не совсем понятно, на каком этапе Эльстер у вас его спрашивает.

На этапе заполнения Fragebogen.

Там он у вас спрашивает личный Steueridentifikationsnemmer.

А так же - Steuernummer ID, если он у вас был раньше по другой деятельности. Если у вас не было раньше Selbstständigkeit, то ничего и не пишете.

Не было деятельности ранее. Ок, попробую просто пропустить

Написал так, посмотрим, что выйдет 🙂

Sehr geehrte Damen und Herren,

Vorher war ich als Kleinunternehmer tätig und verschickte die Rechnungen ohne Umsatzsteuer.
Jetzt möchte ich die USt-IdNr. beantragen, für den Fall, dass sich etwas an meiner Tätigkeit ändert und ich die Rechnungen mit USt. an meine Kunden schicken muss.

Да.

Гайд с темплейтом

https://norman.finance/blog/transitioning-from-kleinunternehmer-to-vat-liable

А с каких там денег там эффективно открывать гмбх?

Ну, на открытие нужно 25к. Это если немец. Другим по идее тоже должно хватить 25к, но по факту это минимум. Местные власти от тебя (как не немцу, с гражданством всё просто) могут потребовать business plan и потом решать, на сколько тебе вложиться нужно. Могут тогда и 50к и больше потребовать.

Это всё тогда и местное IHK будет проверять.

Даже если с гражданством до 55к в год я бы не парился это открывать, если не обязательно. Есть и другие формы, которые проще.

Если есть серьезная перспектива продукта(или тебя) когда ты уже зарабатываешь 50к в год (брутто) или больше, можно задуматься и посмотреть на альтернативы

Почему 25к?

Stammkapital

Это минимально установленный законом размер уставного капитала

Мне что-то подсказывает, что вам нужно заново Fragebogen zum steuerliche Erfassung заполнять. Дело же не просто в номере, а в том, что вы становитесь плательщиком НДС.

сам попробую ответить:
судя по всему в Эльстере такого нет (если при регистрации не запросил НДС), переходить по ссылке отсюда в разделе "Online-Beantragung".

Осталось понять, что вводить в поле Rechtsform 😁

Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit verzichte ich ab dem 1.08.2023 auf die Besteuerung als Kleinunternehmer gemäß § 19 Abs. 1 UStG und optiere gemäß § 19 Abs. 2 UStG zur Regelbesteuerung.

Вот такое сообщение в эльстере отправь в финанцамт

спасибо! а через какой формуляр отправлять им сообщения?

https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/eingsonstnachr

@DmitriFrolof эта ссылка?

вот
https://t.me/freiberufler_werden/27333

Спасибо за ссылку, там дейстивтельно есть текст письма, мне тоже писать надо такое (хоть я уже и с USTid)

Цифры там ещё старые. Сейчас на ~10% выше. У меня вообще больше 55к(макс. лимит) наверное будет 🙈 посмотрим как это у меня пройдет 😂

напишите обязательно потом , как пройдет.

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich gelte zur Zeit als (freiberuflicher) Kleinunternehmer. Allerdings werden meine Umsätze voraussichtlich die Grenzen der Kleinunternehmer überschreiten.

Ich darf mich demnächst also nicht mehr als Kleinunternehmer ausweisen.

Meine voraussichtlichen Umsätze für dieses Jahr sind: xx.xxx €

Im Folgejahr voraussichtlich: xx.xxx€.

Meine Steuernummer lautet: xxx/xxxx/xxxx

Hiermit beantrage ich meine USt.Nr. Wie soll meine weitere Vorgehensweise aussehen?

Mit freundlichen Grüßen
Max Mustermann

Вот так бы написал.

Нет, просто придется доплачивать

Я заявление только нужно если не можешь показать сколько в последнем году заработал

Krankenversicherung до вычета налогов. Т.е. с брутто

Обычно всё с до налогов считают

Это прискорбно...там же тогда сумма будет ой ой ой

Получается они считают среднее арифметическое в месяц?

Есть максимум, в районе 9хх€. Если gesetzlich

Брутто за год/12. Да

Да у меня месяц на месяц перепад в пару тысяч...брутто...я ещё и год не работаю сам на себя...только начал...они спросили сколько примерно, я посчитал и сказал ...но расчетов пока не получил. Аок блин

Сколько точно зависит от таких вещей типо сколько детей и т.д.

Ну поглядим что придет...😵‍💫

Обычно осенью перерасчёты на следующий год приходят

Спасибо. Буду ждать... наверное будет очередная жесть...😱

Сентябрь/октябрь

Ты указал слишком много или слишком мало? 😁

Я указал нетто...а не брутто, вот где траблы

О, слишком мало значит. Придется доплачивать

Ужас...я если честно в шоке...

Ну значит доплачивать буду...а что ж поделать...

У тебя ещё есть до декабря/января время, чтобы с финансами согласоваться. Только самое раннее когда придется платить. Время ещё есть

Там 0оть процентуально сколько быть может от брутто??

14,6% вроде (Krankenversicherung)

Но максимум 9хх€/месяц

Да время есть...ох...это я на freiwillige gesetzliche Versicherung...я ещё и всю семью платить должен буду кажется!🤦‍♂

Если жена не работает...

Лучше когда есть время, в не когда его нет и ты слишком поздно заметил )

Надо в АОК съездить и поговорить...

Зато налог считают после вычета всех соц отчислений

Или позвонить

От детей не зависит. От детей только Pflege зависит, но там разница не существенная. Только от Gewinn зависит.

То есть я оплачу 6000 заработал 42...и ещё куча страховок...кроме авто...ее не списать блин...увы... Минус аусгабэн короче там ещё 12,500 на чел....фрайбетраг....и получится порядка 10к остаётся, значит с них и платить ещё налог на выйгрыш...😵‍💫...я запутался

Если ты самозаняиый, то надо прибыль указывать, а не оборот.

Примерно 19%, но не более 930 в месяц

А примерный расклад, ну к примеру...? Если у меня 42к брутто в год...то 6к медицина...9к MwSt/USt...расходы около 900

У каждого он свой. Не бывает примерных.

14,6%

Фрайбетраг сейчас 12,5к? Его считают?

Нужно знать кем ты работаешь и как. Но у меня в голове Freibetrag это где то 10ххх€/год.

Какой именно, за 2022й где то 10900.

На детей 7900.

Возьмите эльстер, вбейте туда траты и увидите расчет

2023

У меня нет детей, Я там не шарю

Ну вот у меня двое сыновей, поэтому я шарю и за это

Ну это ж в 2024 только будет актуально, примерно 11.000 на человека;

Гуглится легко, кстати

В 2022 заработано 13к брутто но там потратил около 1к на расходы, страховка тоже 200 где то....

А в 2023 даже если 11к на человека, то получается если жена на базисе....то ее просчитывать тоже 11к - заработок?

В случае zu Verstreuenden Einkommen (zvE) < ~22.000 Euro

Einkommensteuebelastung = 0, по Splittingtarif (для женатой пары людей)

Это если считать вместе...ее и меня на подачу диклорации...бухгалтер подаст через 2 недели...ели нашел ее...никто браться не хочет...все отмахиваются. Мол ты невыгодный, терять время на тебя не хотим...

Спасибо вам большое за разъяснения

Спасибо за информацию и разъяснения...🤝

14,6 + надбавка в среднем 1,2-1,6 + Pflege 3,05 - 3,4%

Да, совместная подача, обычно выгоднее.

Бухгалтер за вас подать не может, только бератор.

В целом, в Elster можно и самому разобраться, у меня всего то 5 лет это заняло ;))

10.908

А на дивиденды такая же логика?
Если взять кейс в вакууме 1000 евро заработать и платишь flat 25%+
Ставка 25% уже после оплаты страховки? Или т.к. это flat, то этот расход не учитывают?

У меня бухгалтер подавать будет через эльстер всё...

Надеюсь обойдется без косяков...

Можно попросить к него Berechnung чтобы понять что она ввела и величину Einkommensteuer

Я только про Krankenversicherung говорил. Но интересно что на Umsatzsteuer выходит 😁 (почти 19%)

Они всегда вместе. И в любом случае даже Кранкен у тойже АОК 14,6+1,6=16,2%

Интересно

Сюрприз, что не 14,6?)

Почти 😁

До вычета налогов, но после вычета расходов.

А налоги после вычета страховки?

Если вы про Einkommensteuer, то да

Для сдачи недвиги не нужно открывать самозанятость

Спасибо за ответ

Нет. Это номер для физиков. У вас как у юр лица будет свой собственный и его нужно использовать для бизнеса.

Весело 🫠 Но я заполняла Fragebogen zur steuerlichen Erfassung für Einzelunternehmen (анкета для постановки на налоговый учет для ИП), зачем они мне прислали номер для физлиц и как мне получить для юрлица?

Тут я точно не скажу. У меня до ИП был один номер с женой. Потом при оформлении нам прислали новый номер и потом номер чисто мне как ИП. Почему так - я не спрашивал у консультанта. Она сказала что ИП для бизнеса, а то что касается дохода расхода как физика - семейный, типа одноразовая работа или еще что-то мелкое.

Я уже и так с ними почти 3 месяца мучаюсь, видимо, то ли еще будет. Спасибо за инфу
Может, у кого-то еще есть информация?(

Это видимо номер для того чтобы вместе налоги заплатить

Ну мы же не знаем текст письма что вам пришло. Может там написано что это номер для декларации, ждите новый

Письмо адресовано и мне, и мужу, написано "налоговая инспекция выдает вам налоговый номер" и указан номер, еще написано "это относится к Einkommensteuer"
Больше по сути ничего

Если общий с мужем то ждите где одно письмо с отдельным

Вам вероятно прислали пока не налоговый номер, а Identifikationsnummer.
Налоговый будет выглядеть примерно так …/…/….

Так и выглядит, как вы описали. Identifikationsnummer у меня уже давно есть, это точно не он, это налоговый номер Steuernummer

Тогда не могу сказать. По идее, если на вас бизнес, значит и налоговый номер должен быть ваш. Общий (семейный) - только идентификационный номер. Попробуйте им позвонить.

У нас такое же было, приходило два письма - семейный номер, и номер ИП.

О кстати, а расскажите как отчитывались по деятельности компании из США в Германии? Кроме годового налогового отчёта ещё надо было что-то?

Вы получали доход основной на ИП в РБ, в потом доплачивали с ИП в Германии, или как это происходило? Можете, пожалуйста, подробнее рассказать

Нет. Только налоговый отчёт из сша и 25% уплаты с прибыли здесь как дивиденды.

Деньги шли в двух. Потом при подаче немецкой декларации указали как доход в другой стране и там по двойному налогообложению уже считалось

А если не выводить дивиденды то и платить ничего не надо, я правильно понимаю?

Поняла, спасибо

Вот не знаю, надо посмотреть в какой момент баланс становится дивидендами. Я там почти всё в ноль списывал, поэтому мои 25% это было пару евро. Хотя переводил я в Германии тысячи.

Конечно, если они пока не дивиденды, то-то каком доходе собственника может идти речь

В конце года Steuerklasse, если смотреть только на заплаченные по налогам деньги, не интересен. Да.

Но есть но!

Он интересен если парочка допустим хочет детей. Она работает в фирме. Он самозанятым. Жене нужно брать тогда Steuerklasse 3. Потому что когда будут дети Elterngeld будет больше. И ещё там пару таких завидных штук от Steuerklasse зависит.

А самозанятым вообще абсолютно пофиг какой у них Steuerklasse. Это вообще не делает разницы в налоге

Телега не корректно цитирует, на какие ответы отвечаешь?

Тут согласен, странно что это ещё не пофиксили. Как отменить эльтернгельд для пар с доходом выше 150к так на это у них времени хватает…

1. Названия гевербе (имени, если нет названия) и адреса достаточно. Если речь идет о покупателе. Продавец больше данных указывает.
2. Нет, не обязательно. Можно оплачивать с личного счета, но так больше путаницы в бухгалтерии и при потенциальной проверке ФА

спасибо!

Забудьте про классы, это всё неважно, важна сумма дохода за год

Я вообще то на это хотел ответить

Или только umsatzsteuervoranmeldung?

И можно ли в нескольких землях работать?

Налоговый номер (не Identifikationnummer) привязан к месту вашей прописки. Клиенты могут сидеть где угодно.

Все понятно, спасибо. То есть если жить я буду в Дюссельдорф, там делать прописку и налоговый номер автоматически вроде пришлют…

Нет, как фрилансеру вам нужно делать ummeldung, насколько я знаю. Здесь есть люди, переезжавшие в пределах Берлина и делавшие перерегистрацию

В пределах города?! 😨

Я живу в Баварии, но работаю на заказчиков по всей стране. Полгода в НРВ, полгода в Саксонии, пару месяцев в Берлине и т. д.

Баварская прописка при этом не меняется.

UPD Если "веж" в вашем посте - это "ВНЖ", то примерно с такой же географией я работал и раньше, когда был на фрилансе с ВНЖ. 🙂

Спасибо!!!

То есть работодателям без разницы, где моя прописка и на инвойсы это не влияет. Налоговый номер один

Совершенно верно. Только заказчикам, а не работодателям. 🙂

Спасибо что вы все так детально прописали 🙏
Да , я запросила USt- Nummer для клиентов ЕС , чтобы выставлять им счета, но именно плательщиком НДС я не являюсь, поэтому меня сегодня их сообщение ошарашило 🤓

Скажите , с налоговой можно только по телефону связаться ?
Или можно эмейл им написать ✍️ ?
(у меня немецкий не сильно хорош, только английский).

Я email писал и ногами ходил, в нашем FA почти не бывает очередей, поэтому на следующий день можно взять термин

Можно и так и так, но из практики на емейлы вообще не отвечают 🙈 приходится звонить

Скажите пожалуйста, клиентами считаются фирмы или частные лица? Если грубо говоря продавать на Амазон или где то…

Кстати, вот вы упомянули, что клиенты из ЕС являются плательщиками НДС. А не автор вопроса, но нужно отражать платежи от таких клиентов. А что именно там указывать? Как вообще идентифицируется такой клиент? К примеру, услугу/товар купил человек на ebay с shipping address в Испании, но вот имя у него подозрительно немецкое. И никакого налогового номера нет в аккаунте…
Ситуация гипотетическая, но может быть реальной.
Как определить является ли твой покупатель/клиент плательщиком ндс и в какой юрисдикции 🤷‍♂️
Это же можно не нарочно ввести в заблуждение и себя и ФА.

Мне пришло два номера Steuernummer и Str-IdNr, Амазон при регистрации просит второе. Текст про 10 число на бумажке со Steuernummer. У меня Kleinunternehmer, я не планировала подавать ничего кроме декларации раз в год.. теперь вообще ничего не понимаю…

Это задача уже клиента позаботиться о возврате НДС. Вам он оплачивает товар вместе с НДС, он автоматически включен. А вот чтобы его списать - он должен подать декларацию, в которой укажет стоимость товара и НДС отдельно, и тогда он у себя его сможет списать.
По умолчанию НДС включен везде, но если вы товар или услугу используете для работы, то имеете право на его возврат.
С услугами там все немного запутаннее вроде, там нужно знать НДС номер поставщика услуги, но я с таким пока не сталкивался, хотя у людей с чата был подобный опыт.

У меня такая же точно история как и у вас , вчера пришло такое письмо , хотя я Kleinunternehmer) 🙈
Сегодня буду писать ✍️ в налоговую , но интересно как у вас решиться этот вопрос , тоже переживаю 😬 тк я в Fragebogen указала что именно я малый предприниматель + я указала суммы дохода , которые подходят для малого предпринимателя..

Я тоже. Они мне звонили и спрашивали точно ли вам нужен Steuernummer, я сказала да для Амазона например, а Амазон оказывается спрашивает St-IdNr..теперь тоже переживаю 🫤

Если они мне ответят что то - я вам тогда отпишусь 🤓

Спасибо большое. Я написала имейл, но не надеюсь)) тоже попробую позвонить

Вы тоже поделитесь пожалуйста что они вам скажут, если вам не тяжело 😊

Если «везде включен» по-умолчанию, тогда понятно. Значит это проблема клиента. А я в поли продавца считаю что он его оплатил и он из ЕС, и об этом сообщаю в декларации. Ничего не выясняя про клиента. ОК

Дело не в том, из ЕС он, или нет. VAT все равно включен в цену. Можете попробовать на Амазоне заказать что-то и в чеке это увидите. Просто обычный клиент будет и платит VAT. Даже если он не из ЕС. Только для последних есть возможность вернуть VAT, когда они уезжают из страны, там тоже какая-то процедура есть, для которой им как раз чек нужен, в которой этот VAT указан

Хорошо, но если я например как Kleinunternehmer не плательщик НДС, и указала это это регистрации на Амазон, то возможно Амазон и не будет собирать ват ?

Вопрос интересный, но мне кажется, что так не сработает. VAT обычно нужно платить, когда клиенты из ЕС. Если у вас они только из стран за пределами ЕС - тогда вопросов нет

Если клиент (бизнес клиент) вам предоставил свой НДС номер, то по нему отчитываетесь. В противном случае продажа является ретейлом, там другие правила.

Поизучайте правила продажи через маркет плейсы. Там порядок сбора и отчетности по кроссбррдер НДС существенно отличается от всего остального. Я не работала с этим, не могу помочь. Но слышала от работающих, что это отдельный мир.

Ах вот в чем дело. В маркетплейсах часто физики выступают покупателями.

Подозреваю что если площадка собирает, то сама потом и платит куда надо

Возможно. Со стороны покупателя могу сказать, что часто получаю счет именно от Амазона, с указанием реального продавца и НДС номером Амазона. Но возможно это относится только к продавцам из Третьих стран, не ЕС. Не буду вас вводить в заблуждение, ибо точно не знаю.

Тут больше вопрос не кто платит, а как правильно отчитываться.

Если их Амазон взял например и забрал обратно то отчитываться не о чем 🤷‍♀️

В случае с патреоном как раз так. Он сам платит VAT куда надо, там какая-то особая договоренность может быть.

Но у них есть в FAQ вопрос «почему финанцамт от меня хочет VAT?» и ответ «хороший вопрос!» :-)
Там чуть более многословно, но