Налоговые вопросы для фрилансеров в Германии: Практические советы

Подождите, а что так можно было? Работать например с США без ндс, и в тоже время списывать ндс на своих покупках?

Конэчно 😀

Я не работаю с США, но очень много с постсоветскими странами и Европой. И я работаю так с 2005-го года.

А при этом стоимость техники списывается с налогов?

Конечно

Мы же уже писали, несколько раз об этом 😳

Упустил( При подаче декларации это делается? И наверное покупки должны были быть не на частное лицо

Ой, не начинайте)).

Вы как подали заявку - как Kleinunternehmer Regelung?

Думаю, что да) я указывал ,что буду работать только с сша и ндс прогноз писал 0. В телефонном разговоре еще попросил бератора мне сделать ндс номер, так на всякий случай. И мне его сделали.

Прочитайте внимательно уведомление о гранте. Если там про это ничего не сказано специально, то вы его просто причисляет к своему доходу со всеми, потом списываете с дохода все, что нужно, и потом платите налог с оставшегося дохода. То есть налог не с гранта взымается, а с вашего суммарного дохода.

49 евро?

Да

За год

2023

Максимально половину у нас признают. 2023 я ещё ответы не видела.
Вы самозанятый или наемно?
У вас Entfernungspauschale не выгоднее?

Наемный .

Проверьте Entfernungspauschale, или у вас уже Werbungskosten gestrichen?

Теоретически вы не можете доказать что вы только на работу с ним едете.

Попробуйте посчитать может быть засчитать это как проезд до первого места работы 38коп/км будет выгоднее.

Вы в группе юристов написали 60 км - это в одну сторону? Даже если половину от этого
Это 220*0,30*20
+ 220*0,38*10= 2.156

Да это в одну сторону . Я езжу за 49 евро на DB

И зачем вам билет в декларации?

...и 2156 / 12 = 180 €, а 180 € > 49 €. 🙂

У нее ещё больше 🙈

А зачем вы регистрировались на Umsatzsteuer?

если честно, я не помню, чтобы я регестрировался на Umsatzsteuer. Но я регестрировался через один из сервисов, кажется Accountable

К сожалению я такого сервиса не знаю. Мы все через Elster делаем. Может вы указали предварительный доход выше 24 тыс евро в год?

нет, там кажется 13000 было. У меня есть подозрение, что сложности могли возникнуть из за указания в качестве одной из деятельности - Musikproduktion. Видимо, это слишком общее слово для налоговой

Для гевербе или фрайберуф важна сумма в год. А что вы делать собираетесь не важно. 24к евро в год это обозначает что вы в следующем году будете платить MwSt. А если выше 50+ то что и за текущий надо заплатить. Зачем сразу подавать на MwSt Nummer я не знаю

Вам наверняка приходила копия анкеты от Accountable на email? Вы ставили галочку что хотите применить положение о Kleinunternehmer?

мне не пришла копия анкеты, сейчас проверил. но есть такое:

Kleinunternehmer-Regelung
131 Der auf das Kalenderjahr hochgerechnete Gesamtumsatz wird die Grenze des § 19 Absatz 1 UStG voraussichtlich nicht überschreiten. Es wird die Kleinunternehmer-Regelung in Anspruch genommen. In Rechnungen wird keine Umsatzsteuer gesondert ausgewiesen und es kann kein Vorsteuerabzug geltend gemacht werden.

Здесь стоит Ja

Bei Vorliegen einer Organschaft ist die Umsatzsteuer-Identifikationsnummer der Organgesellschaft vom Organträger zu beantragen.
152 Ich benötige eine Umsatzsteuer-Identifikationsnummer für die Teilnahme am Ja innergemeinschaftlichen Waren- und Dienstleistungsverkehr und/oder den Handel mit Waren
über das Internet über eine/mehrere elektronische Schnittstelle(n) im Sinne des § 25e Absatz 5
UStG.

Здесь тоже

Вы можете скрин сделать?

Да, вы к сожалению не указали применение Kleinunternehmer- как нужно- то есть не только "ja" но и правильно сумму за неполный год. Вам нужно подать Umsatzsteuer-Voranmeldungen (Kleinunternehmer Regelung только по заявке до 22.000 евро оборота в год).

То что вы указали 13.000 разделят на три месяца - вы же с октября"открылись" и умножат на 12 месяцев и получится что более 22.000 в год.

Покажите строки где пишут про отчётность к 10 му числу.

*22.000

Это для Gewerbesteuer 24.500

У меня точно такая же история… оформлял Клейнгевербе через getsorted , тоже прислали мне зачем то Umsatzsteuer ID. Хотя доход там вообще в районе 6 тыс указал. И тоже в письме стоит что поквартально должен отчитываться.

Это наверное лучше в сам ФА звонить и спрашивать как я там у них числюсь теперь?

Но что будет если я кляйн с UmstID ? )

Кляйн может иметь этот номер для реверс чардж операций с клиентами из ес

По факту ничего не будет. У меня был 4 года Klein (правда, Nebentätigkeit) и UmstID. А это письмо про поквартальный отчёт они шлют всем автоматически. P. S. Я не бератор, говорю из своего прошлого опыта.

Там нужно читать.. Може написано что : ... при превышении границы...вы обязаны подавать поквартально..

Я указал начало деятельности с первого января прошлого года, поэтому не думаю, что сумма бы изменилась 🤷🏻‍♂️

Я звонил уже 3 раза, каждый раз говорят разное😅. Но, конечно, я ещё и далеко не свободно на немецком разговариваю. На английском, например, только один раз согласились говорить.

Что мне отвечали пока:

- что нужно написать им письмо и попросить убрать Musikproduktion, в таком случае не нужно будет так отчитываться

- отправить задним числом информацию поквартально

- просто отправить все сразу за год

Для кляйн в UStG  1a https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__1a.html
Есть поблажки судя по (3) Kleinunternehmer при закупках в ЕС до 12500 в год, может не обращать внимание на reverse charge, но это не распространяется на определённую продукцию, например машины.

Кляйн может еще получать деньги от ес клиентов, а не только тратить

В этом случае все еще проще - выставляется счет без ндс, который оплачивается.
Не уверен что тут вообще возникает обязанность платить ндс.

Напишите им письмо, что вы просите освободить вас от НДС, иначе вам придется брать НДС со своих клиентов. Пока от них не пришел ответ, что они вас освобождают, я бы брала НДС и отчитывалась по нему. Тут не в отчете даже дело, иногда разрешают раз в год его делать, а в том, чтобы его брать с клиентов. И тогда вы сможете списывать ндс с дохода (тот, что сами заплатили).

Они вас освободят по вашему заявлению. Пишите и просите освобождения. А номер пусть будет, ничего страшного

Читайте официальные источники
https://www.ihk-muenchen.de/de/Service/Recht-und-Steuern/Arbeitsrecht/Einstellung-von-Arbeitnehmern/Scheinselbst%C3%A4ndigkeit/

По правилу, 5/6 на одного

не более 5/6?

Лучше чтобы было много клиентов хоть и мелких. Но как там финансамт решит... У меня к примеру в 23м году 30к примерно от одного клиента и 10к от второго и 10к по мелочи... Посмотрим что финсамт скажет после декларации. В 2022м было три клиента крупных и несколько по мелочи - не придирались.

Да, но не обязательно одновременно а в течении года

Финаисамт это всё не волнует.

Да, вообще то это соцстрахования))

а у электрика могут быть затраты на представительские расходы ?
типа не просто электрик, а "Звезда электрического дела". В Украине такое позиционирование помогает прайс выше делать.
Естественно, и выглядеть надо и авто

Ну однажды мне налоговый консультант советовал списывать с налога чай и кофе которые я пью дома (а заодно пою ими своих клиентов, которые иногда приходят ко мне домой).
Так что списать додж для неё это вопрос творчества ;)

вспоминается все, везде и сразу как там налоговик ругал за включение в расходы для прачечной караоке

Главное соблюдать принцип - "липа должна быть липовой, а не дубовой" 🤣

Всем приятного дня.
Я эту дискуссию мало понимаю.
Чтобы електрик мог открыть свое дело он должен иметь соответственную квалификацию плюс оборудование (здесь я боюсь, что человек пользуется фирменным).
Так-что банки понимают, что дело так не пойдёт и отказывают.
Я посоветовал бы просто с работодателем лучше договориться.

Есть маленькая разница, замухлевать по мелочи 12-20 евро чай кофе в месяц, или Додж / 600-1000 евро в месяц на котором ваша доча возит ее лошадку на соревнования по конкуру, особенно если нет в семье второго автомобиля с тягой в 3,5 тонны. Врать нужно с умом.

Можно простой вопрос - вы именно зарабатывать хотите или у вас просто хобби? В чем смысл в вашем случае?

Обычно люди ходят зарабатывать деньги. Или заниматься любимым делом.

Комбинация двух этих вариантов часто невозможна. )))

Вы должны решить для себя, и от этого отталкиваться

Ну вот у меня просто хобби, я занимаюсь любимым делом) Но так вышло, что это получается чуть побольше, чем 410 евро в год :-)

Кстати вот не понятно для меня как работает закон когда гражданин оформлен у себя на родите и там бизнес ведет, тут он только по доходам отчитывается?

Вот и мне не понятно, я от своего ФОП, предоставляю консалтинговые услуги людям в Канаде, как это тут будут понимать, и как это правильно оформлять? Непонятно вообще

Тут только поможет налоговый консультант

Там есть в анкете просто вопрос, сколько вы заработали в другой стране и тамошний налоговый номер на случай, если им захочется проверить. И никакие документы ни загружать, ни предоставлять не нужно. Это просто прочие доходы. Лучше бы вам хотя бы первую декларацию провести через налогового консультанта, в потом вы уже будете знать, где что писать. Особенно, если он вам объяснит.

++

Заплатите консультанту и она/он все прояснит

Напишите в ЛС, думаю смогу подсказать

И уже к kontist/finom привязать paypal

Да, с первого дня регистрации в Германии

да, но двойного налогообложения не будет

Только двойная отчётность))

А как оно будет? Тоесть я подаю декларацию, показываю доход, а налоги только в Украине платить? А сдесь просто показывать что доход есть?

Налоги вы уже тут платите поскольку тут проживаете, уже немецкие налоги

Плюс страховку покупать

А украинскую налоговую куда посылать? Куда подальше ? Не совсем понимаю механизм работы в этом случае

В Украине вы платите те налоги, что должны платить в Украине. Как платят налоги украинцы живущие там я не знаю. Сколько там, 6% вроде. Но я не знаю сколько платят нерезиденты. В Германии будете платить остальные, т.е. тот налог что заплатили бы работая в Германии минус то что заплатили в Украине.

Плюс отдельно тут страховку и пенсионку. Это не налог, если что

Попробуйте посмотреть какое есть соглашение об избежании двойного налогообложения между Украиной и Германией. В СОИДН все вопросы по налогам должны быть описаны.
А по медстраховке Германия просит ~18%

Налоги в Германии можно ориентировочно посчитать тут:
https://www.steuertipps.de/service/rechner/einkommensteuer-rechner/

Нужно указать годовой ,brutto доход

но от пенсионки можно отказаться?

Да

Мне кажется что Германия не считает 5% за налог. Только от 14 %. Я думаю что нужно будет заплатить 5% Украине и 42% Германии примерно всех взносов + налогов

Все сложнее, 42 становится когда выше 65к в год, там деференциальная шкала налога

Ох, посмотрела ту шкалу. Ещё выходит, что деньги заработанные в Украине в 23г увеличат ставку 😕
Такова цена безопасной жизни

Такова цена высокого социала для остальных

Рано радоваться, пока 10 лет не прошли :)))

Я ж не говорю, что Эльстер невозможный. Просто из имеющихся альтернатив он не супер.

а что будет через 10 лет?

Насколько я понял налоговая за етот период может проверку устроить

так не думаю что там есть нарушения

У налоговой есть 10 лет, чтобы вернуться к декларации и проверить её.

Вы же в заявительном порядке подали и после беглой проверки получили возврат.

Но в теории налогаая может сделать полноценную проверку. Пока её не было (либо пока не вышли сроки) рано утверждать, что вот я молодец и все верно сделал.

Может налоговая не согласится и потребует денег назад :)

"беглая проверка"? да они мне месяца четыре мозги полоскали и доки запрашивали

У вас что на Bescheid написано...типо параграф 164 ...

сейчас уже не скажу и скорее всего даже не найду

Такой документ...😱...

А, ну тогда другое дело. Если вы сразу на полную проверку попали и вам надо было каждую цифру подтвердить бумажкой, тогда скорее всего им нечего оспаривать в будущем.

Налоговая пару лет посмотрит, а потом напишет про Liebhaberei.


Налог возникает когда есть доход, когда ваша деятельность направлена на дальнейшее получение прибыли от любимого дела.

И вообще - вы сейчас про НДС или все таки подоходный?

У вас будет отдельная декларация на самозанятость и с мужем общая по подоходному налогу. Если вы студию завели для хобби, списать с налогов не получится. А если для работы, то получится, даже если пока нет дохода.

Аренда помещения - это вы про НДС между странами или про что?

ну да, я пытаюсь понять, нужно ли чтобы отель мне выставил счёт без ндс с реверс чардж припиской или же стандартный счет с ндсом, а я его уже у себя потом учитывал в декларации. потому что владелец отеля скорее всего скажет что он ничего не знает про реверс чардж и может сделать только счёт с ндсом, мне ему надо как-то объяснить, как правильно делать

у него там вроде есть бухгалтер, но мало ли он тоже не знает как правильно

чтобы потом на меня немецкая налоговая не наехала, что у меня неправильная отчетность по ндс

Аренда помещения и отель, к сожалению, не получится. Поскольку вы пользуетесь услугами отеля или используете помещение физически в другой стране, вы платите там НДС. Они не выставят вам без НДС. Это касается только услуг, когда вы в одной стране пользуетесь услугами специалиста из другой страны. Но жить в литовском отеле, находясь в Германии, вы не можете. Я с этим столкнулась впервые лет 10 назад при аренде кинотеатра для российских клиентов. И впоследствии - поскольку много работаю с международными проектами - постоянно плачу НДС за отели и аренду помещения и оборудования в других странах.

ага, понятно, но этот уплаченный ндс я потом учту у себя как расход и взаимозачту с тем ндс, который мне клиенты заплатят за мои услуги, так?

Нет, это пройдёт нетто как брутто.

не понимаю

Вы можете списать это со своего чистого дохода, всю сумму. К примеру, там стоимость 1000 евро плюс 200 евро НДС. Если бы это было в Германии, вы бы списали 200 как ндс и 1000 с нетто-дохода. Но поскольку они заграницей, вы списываете со своего нетто дохода целиком 1200 евро. А с НДС 0 соответственно.

понятно теперь, спасибо

надеюсь я осилю всё это правильно подать за этот год

Тому кто выставялет инвойс: Инвойс вам выставляется без НДС, но с припиской про реверс чардж.
Вам: отчитываться в USt-VA в полях 46 и 67. По сути вы должны НДС с этой услуги оплатить тут. Вы это указываете в первом поле. Но это же расход для вас, поэтому вы его сразу списываете в другом поле.

Т.е. фактически вы его не оплатите, но отчитаться за него должны в специальном месте отчета.

Понятно, я как-то так и думал, надо теперь как-то объяснить это в литве чуваку, чтобы он сделал правильный инвойс

а не важно, что сервис предоставляется на территории литвы литовской компанией?

Вообще если НДС был все таки уплачен, за это тоже как то можно отчитаться, но тут я уже не так уверен. Знаю что таможенные пошлины на товары из других стран ЕС списываются.

В каком плане?

кем уплачен?

ну вот я приехал из германии в литву и арендую зал для тренинга в литве у литовской компании

как самозанятый, указываю это потом как свои рабочие расходы

Вы же если например дизайнер, делает лого для испанцев - сервис то в Германии предоставите. Но какая разница. Выставите инвойс с реверс чарджем.

с физическим присутствием кстати уже хз)

по сути то зал для тренинга остается в литве и услуга оказывается в литве

Там вроде ещё нужно указать VAT ID обеих организаций, а не просто reverse charge.

Ну ведь инвойс не залу выставляется.

Хотя хорошее замечание!

ну это вроде просто стандартные требования к инвойсу.

Не совсем. Например внутри Германии для немецких компаний VAT ID можно не указывать, т.к. налоговая про всех знает.

А для инвойснов между странами EU указывать VAT ID участников - это уже требование. Без него вообще reverse charge могут не защитать.

Но так-то да, проще всегда указывать VAT ID и не париться

Если вы не выбрали Kleinunternehmer Regelung - получите вычет по НДС, если вы про определение прибыли - тоже.

Спасибо

Да, сможете. Там приличный период за который можно расходы указать, даже до отправки заявления в Элстер.

Да (на мой взгляд, не налоговый совет)

Да, можно. То число, которое вы указали как начало деятельности в формуляре, определяющее. Начиная с него можно покупать оборудование и потом списывать его с дохода.

Спасибо.
Нужен будет просто чек на оборудование? (Покупаю через обычный интернет-магазин)
Или нужно какие то документы специальные запросить в магазине?

В чеке смотрите, чтобы было указание на НДС и налоговый номер продавца. Тогда никакие другие документы не понадобится.

Спасибо!

И там как то меньше налог?

Я слышал что так делают, да

3 ug и GmbH

Ок спасибо

Отчетность нужно делать независимо от того, откуда вы получаете деньги. Если вы при расчетах указываете свой налоговый номер, вы отчитываетесь по всему, что вам приходит по нему. Тут дело не в том, откуда деньги, а куда они приходят. Что касается НДС - по моему мнению, это зависит от общего дохода по налоговому номеру, неважно, что часть без НДС. Но это просто мой опыт, если есть нюансы, то я пока с ними не сталкивалась. Предпринимательской деятельностью занимаюсь с 2005-го года. Я бы так сказала - если вам это очень важно, можно узнать поточнее. Я в свое время не заморачивалась с этим. Просто начала брать и платить НДС, это выгодно, если больше вкладываешь, чем получаешь. В вашем случае это наверное так и есть, поскольку вы тратите НДС больше, чем будете получать. Значит, вам будут НДС чаще возвращать, чем забирать.

Нет-нет, я не трачу НДС, не совсем то имела в виду. Я оказываю услуги, мои расходы минимальны, вопрос про НДС исключительно был в рамках оборота — суммируется ли оборот из-за пределов ЕС как масса, которая вынудит уйти с кляйнунтернемен на оплату НДС. И отчетность имела в виду не в целом, а именно отчетность по НДС, там немного более сложная схема

Сложнее только соцстрахование🙈

Мне кажется, что весь доход считается, то есть должны обязать в этом случае. Вы ведь уже не Kleinunternehmer, если больше 22000 зарабатываете. А НДС все платят. Вы же тратите на компьютеры, телефоны, рестораны, такси, канцелярские принадлежности, мебель, освещение для работы. Это хотя и не так много, но в результате накапливается приличный возврат.

Это я как раз я об этом писал. Я получал в 2021 большинство денег из Канарских островов. Они в конце концов не защищались в расчёт суммы денег перехода границы в НДС, хотя это же тоже ЕС? Да, это тоже ЕС но не EU Steuergebiet.

А вот просто другие страны "обычно" засчитываются в расчёт суммы перехода границы НДС. Все. Если эти места входят в EU Steuergebiet. Обычно все страны с reverse charge тоже туда засчитываются (schweiz, Lichtenstein, usa и т.п.)

Вот тут список, если фирма, которая вам платит там, то эти деньги не засчитываются для подсчитания границ для НДС

https://www.transglobalexpress.de/information/eu-steuergebiete-und-laendercodes/

Спасибо!

Мне кажется вы неправы, для кляйнунтернемера считается общий оборот, независимо из каких стран он был получен, я нигде не видел про разделение еу/не-еу

Я бы на вашем месте внимательно почитал правила, а то тут могут дать неверную инфу, тем более без ссылок на первоисточники, а потом окажется что вы уже не кляйн

Там в самой анкете эльстера эти поля разделены. Типа «укажите ваш общий оборот» и отдельно «укажите обороты, которые облагаются НДС» что-то такое

Так вот можно условно в общих написать 30.000, а во втором поле написать, что НДС облагается из них 0

И в такой ситуации можно выбрать кляйн. Но это при открытии, как оно работает по итогу не попробовала ещё

Хотя ладно, похоже я не прав всё-таки
Umsatz mit umsatzsteuerpflichtigen Lieferungen und Leistungen

im Vorjahr nicht über 22.000 Euro (bis 2019: 17.500) Euro gelegen hat
und
im laufenden Jahr voraussichtlich nicht mehr als 50.000 Euro betragen wird.

В налоговом законодательстве понятия «не облагается ндс» и «ставка ндс 0%» - две абсолютно разные ситуации

Да, вы правы, поэтому я и дописала, что как это на практике работает не могу сказать

Просто получается, что существует вероятность ситуации, когда счет выставляется с VAT 0%, а по итогу года придётся доплачивать 19% по этим счетам?

Сначала вы определяете что облагается налогом НДС по законодательству Германии - steuerbar-
или nicht steuerbar- то есть далее - услуга не облагается и/или облагается по НДС закону другой страны.

Потом, если steuerbar, проверяете есть ли освобождение steuerfrei именно для этого вида товара или услуги ( в Германии)

Если освобождения нет- то услуга steuerpflichtig - и смотреть по какой ставке 0, 7, 19 или другой вариант процентов

▷ Steuerbare / nicht steuerbare Umsätze » Definition, Erklärung & Beispiele + Übungsfragen
https://www.bwl-lexikon.de/wiki/nicht-steuerbare-umsaetze/

У меня сегодня поступил звонок херр Х и он мне сообщил, что у меня всё в порядке. Он у меня проводил Umsatzsteuersonderprufung.

Вот он мне про Канары и рассказал. И это применил в моем случае.

Это работает так, как я написал :)

👍

Да, спасибо, вот именно это я имел в виду.

у тебя наверное клиенты юр.лица. Интересно, как считать, если клиенты физ-лица, живущие не в ЕУ. Мне кажетя в этом случае все равно считается что ты оказываешь свои услуги на территории германии, раз работаешь из германии, и ндс будет облагаться все предоставляемые сервисы

Да, § 3a Abs. 1 S 1 UStG (grundsätzlich)

а как тогда с канарами?

Частное лицо или предприниматели?

ну вот у Ильи предприниматели

с частными лицами я понял

Да, это юр лица у меня.

жаль что с физиками так нельзя 🙁 придется таки уезжать с кляйна