Налоги и бухгалтерия для фрилансеров в Германии

Привет! Слышал, что при переезде и смене анмельдунга Freiberufler должен получить новый налоговый номер.

А что если переезд внутри одного района? то есть, индекс не меняется и по идее остаешься прикрепленным к тому же Finanzamt 🤔

Если финанцзамт не меняется то ничего делать не надо. Я переезжал по берлину, иднекс поменялся но финанцзамт остался тот же - ничего не делал

спасибо!

Ну вернее не совсем так, в эльстере поменял адрес в профиле, когда подавал за очередной месяц Umsatzsteuervoranmeldung но возможно это не важно

кул, понял, спасибо за уточнение

Я должен, почти каждый договор требует. 350 евро в год, и дело в шляпе.

А какая страховая компания? А как страховка называется?
А меньше можно? (Для ИТ)

А хрен его знает. 🙂 Они все одинаковые, как Privathaftpflichtversicherungen.

Кто-то сталкивался с переносом убытков на будущие года в целях Einkommensteuer?
По идее у Gewerbe налоговый убыток по Gewerbesteuer переносится на несколько лет вперёд. Хотя не уверена, что в Германии это тоже так, но в нескольких известных мне юрисдикциях - переносится. А что происходит с убытком по Einkommensteuer? Он «сгорает» в конце года? Особенно актуально для первого года деятельности, где Gründungskosten могут превышать доход 🤔

Ну почему постоянный риск. Как проверили так и сказали. Но я бы как минимум аншпрух поставила на счёт на пеню. Не виноват же что они так долго думали

Да, тем более положительный опыт возврата пени есть. 🙂

Ну типа где фрайберуфлер заплатит 50.000 подоходного, гевербе заплатит 5.000 Gewerbesteuer и 45.000 подоходного. Но это не точно, буду в понедельник уточнять.

Подоходный для самозанятых уменьшается на сумму Gewerbesteuer. Но лишь в пределах определенного лимита. В итоге разница между Gewerbe и Freiberufler выйдет от нуля до нескольких сотен в год - в зависимости от места регистрации

Ну то есть практически пофиг. 🙂

В принципе это не очень страшно, насколько я понимаю. Gewerbesteuer идёт в зачёт подоходного, а другой разницы же нет.

Вчера пришло письмо счастья. 😁 Уважаемый Гастарбайтер, вы зарегистрировались как ИП в 2019 году, налоговая сообщила нам, что у вас Gewerbe. Вот вам счёт на 1800 евро в год Gewerbesteuer, а вот это счёт на 350 евро штрафа за просроченный платеж налога с 2019 года. 😁

Так что моя надежда остаться фрайберуфлером лопнула.

А чем обосновали? Вы продаёте что-то?

1. Не продаю, нет. Сдаю себя в аренду как Interim Manager.

2. Вообще без обоснований, просто -- дайте денег. 😁 Буду в понедельник звонить моему налоговому консультанту.

🤞 держите в курсе, а то весь айти сдаёт себя в аренду, не хотелось бы узнать за 3 года задним числом про гевербе

Брат мой как раз айтишник, он сразу согласился на гевербе. Ему при регистрации сказали, что фрайберуфлером без шансов.

Привет! вот это новости …
Так ты когда-то ж тоже регистрировался по 18 параграфу как Freiberufler или?

А при регистрации то что было? Или налоговая аж только сейчас не признала фрайберуфлера и все теперь задним числом будет как гевербе?

Ну я сам не оформлялся, это мой консультант налоговый делал. Но план был именно такой, да. 🙂

Такое ощущение, что да, именно так. Они мои налоги за 19 год только 2-3 месяца назад наконец-то посчитали. 😁

Понятно. Сочувствую. С айти такое бывает да 😕

Но я как раз не айти. 🙂

Алексей это ты? 😀

Алексей это я. 😁

Лёша, это ты? Или это другой Алексей??🤔

Хммм.. Лёша-то Лёша, но мы, по-моему, не знакомы. 🙂

Значит, вы другой Алексей, просто профиль похож 😊

Наверное, да. 😊

А вы не ставили галочку, что вы kleine unternehmen, и не должны платить gewerbe steuer? Или у вас большой оборот?

Оборот не супербольшой, меньше 200 тысяч. Про галочку не знаю, это консультант заполнял. 🙂

Это от галочки вообще не зависит насколько я помню. А чисто от суммы заработка

А, ну значит большой.
Маленький - это до 22к в год.
И да, значит вы должны платить гевербе-налог, раз вы - гевербе.
Интересно, а какая-то есть процедура запроса статуса в Финанцамте? типа кто вы по их версии - Гевербе или фрилансер?

И от того, и от того зависит.

Есть, как раз хочу тему изучить эту;

Stichwort

verbindliche Auskunft по статусу freiberufliche/gewerbliche tätigkeit.

Freiberufler может зарабатывать сколько угодно, и все равно не становиться Gewerbe. Оборот у него влияет на наличие обязательств по Umsatzsteuer. У остальных он влияет ещё и на обязанность ведения бух учёта. Оборот или чистый результат деятельности.

Так разговор был не про них а про гевербе

Я просто не помню точно но кажется чтобы не платить это налог не обязательно иметь статус кляйнунтернемен. достаточно просто заработать меньше границы в 24к или какая там планка сейчас

Я понимаю, просто человек думал, что он Freiberufler, насколько я поняла. Я имею в виду, что он не мог стать Gewerbe только на основании оборота.

Кому интересно, вот вам конец истории: я сменил налогового консультанта, сам написал письмо для налоговой (могу поделиться, если кому-то релевантно) и вчера меня таки признали фрайберуфлером. Все 5000 € налога, которые я с тех пор заплатил, должны вернуть. 💪💪

@Niannaq ты спрашивала, как там успехи с доказательством. 🙂

Классно! Очень рада, что все разрешилось в положительную сторону!

А что в письме писал?

Сначала про проекты, в которых я выступаю в роли консультанта (что напрямую прописано в §18 EStG), потом вот это:

Beim Thema Interim Management kommt noch die Führungskomponente hinzu, wobei ich den Mitarbeitern gegenüber nie weisungsbefugt bin. Ich kann z. B. als Interim Logistik Leiter die vorhandenen Führungskräfte (Bereichsleiter oder Abteilungsleiter) beraten, wie die Prozesse optimiert werden können oder worauf man bei der Personalführung zu achten hat. Aber ich bin nie dafür befugt, die MA zu belohnen, zu bestrafen oder ihnen zu kündigen. 

вот текст письма;

но он специфичен для области для работает гастарбайтер

Спасибо

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, что происходит в третий год с точки зрения налогов и ограничений на доход Kleinunternehmer?

Ограничение в 1ый календарный год - 22к, во 2ой - 50к + подача декларации о доходах/расходах по итогам года.

А что дальше? Появляется ли НДС в любом случае или только при превышении дохода, от какой суммы? Появляется ли ежеквартальная отчетность в связи с этим?

Спасибо :)

- ндс сам по себе не появляется

Ограничение это 22к каждый год. А не только первый. Вот когда превысите тогда нет пути назад

А лимит 50к - это про что?

Что будет происходить после превышения?

Это размер текущего оборота. Если в прошлом году было не больше 22к и в этом больше но меньше 50к то в этом году ещё кляйнунтернемен можешь быть.

Нужно будет заниматься ндс. Вроде это основное отличие

Заниматься НДС со следующего года или уже с текущего, когда 22<оборот<50?

С того когда статус кляйнунтернемен уже не действует. Когда оборот меньше 50 он ещё действует

Понятно, большое спасибо!

Тогда я не понимаю почему ограничение 22к действует каждый год.

Если у вас каждый год меньше 22 то остаётся. Если меньше 50к то только этот год статус. След год уже нет.

Добрый день всем,
подскажите пожалуйста Steuerberater в Мюнхене, который ИП(Selbstständig) занимается и берёт новых клиентов.
Спасибо!

Нужно ли регистрировать деятельность, если за год доход в пределах 200-400?

400 евро в год доход?

Тысяч, наверное

в общем-то любую деятельность, направленную на прибыль, нужно регистрировать. А то можно вложиться в открытие дела и вообще уйти в минус в году, это же не значит что это не надо регистрировать

да, в год

200-400 евро в год? И вы под это счёт выписываете?

Или просто «по-дружески» получаете? Если без счётов, то считайте «чаевыми». Я бы так считала. И никакой отчётности об этом

немецкие ндс номера будут DExxxxxxxx

Tax id - это не ндс. Но возможно это тот случай покупки софта, когда ндс платится по месту твоей регистрации, были разговоры на эту тему в последние годы, но я не уверен приняли ли эти изменения уже

Привет всем! У меня возможно очень дурацкий вопрос, но я в паранойе боюсь упустить что-то из виду

Я в своей первом году Kleinunternehmer, если я хочу этот статус сохранить, то в этом году мне нужно уложиться в 22.000€

Вопрос: 22.000€ - это только чистая прибыль? Не считая расходов? Или это в принципе все?

Например:

Я заработала 30.000€, из них 8.000€ - расходы на технику, материалы, рекламу и тд. Чистой прибыли остаётся 22.000€

По Kleinunternehmer считается что я заработала 30 тыс или 22? Уложилась ли я в эту границу?

Не уверена на 1000%, но насколько я понимаю, то с учетом расходов (то есть если расходов будет много, то останешься Kleinunternehmer)

Вот я тоже думаю, что так! Но видимо, это такой очевидный вопрос, что нигде на него не ответа 😅

Большое спасибо! ❤️

22.000 это Ваш оборот, без расходов

Всем привет! Подскажите, а как можно выписать инвойс туристу (за фотосет)? Можно ли использовать адрес отеля?

Добрый вечер. Ох, по идее меня никогда ещё не спрашивали предоставить копии счётов. Налоговую интересуют только налоги с вашего оборота. Если других вариантов нет, то я бы взяла адрес отеля.

Меня спрашивали, когда мой заказчик попал под подозрение насчёт Scheinselbstständigkeit. Приглашали на допрос и в том числе изучали счета (работал ли я только на него или ещё и на других заказчиков).

Но адрес отеля, судя по всему, можно использовать, если там на самом деле жить:

Der Bundesfinanzhof (BFH) passte in 2018 seine Rechtsprechung im Sinne des § 14 Abs. 4 Satz 1 Nr. 1 UStG insofern an, als dass unter der Anschrift jede Adresse zu verstehen ist, unter der der leistende Unternehmer bzw. der Leistungsempfänger zu erreichen sind. Dies bedeutet auch, dass dort nicht unbedingt die wirtschaftlichen Tätigkeiten des Unternehmens ausgeübt werden müssen, d.h. auch eine Postfach-Adresse, Briefkastenanschrift oder eine c/o-Adresse reichen inzwischen aus. Dies gilt genauso für eine Zweigniederlassungen oder zusätzliche Betriebsstätten einer Firma.

Спасибо большое! 🙌🏼

Привет всем! Почитала чат возможно не внимательно, но не нашла ответ на свой вопрос: вот я зарегистрировалась как фрилансер, у меня есть налоговый номер и т.д. Как мне теперь уведомить налоговую о своих доходах? Куда и что писать? Может быть существует пошаговая инструкция о том, как отчитываться в эльстере? Была бы очень признательна за подсказку

А вы Kleinunternehmer? Если нет, но это делается в виде ежемесячной или квартальной декларации под названием Umstatzsteuervoranmeldung. Это можно самой делать в Elster (самый бесплатный вариант), или через софты. Можно в ютюбе поискать пример заполнения. Мне когда-то за 15 минут показали, с тех пор делаю сама.

вроде бы я да, Kleinunternehmer, насколько я знаю, ежемесячно надо подавать, но боюсь накосячить в эльстере и не то зафайлить) Вот если бы кто-то показал за 15 минут чего к чему, ещё и бесплатно, это было бы лучше всего, разумеется 😃 Спасибо за совет, попробую посмотреть пошаговые видео, мне не пришло в голову почему-то

Там не может быть вроде ) либо вы подали как klein, либо нет. Почитайте в интернете.

Спасибо, Анна

Привет! Ребят, а если услуга была оказана в прошлом году, но оплатили ее в этом году. То за какой год будет считаться выполненная услуга? За 2021 или 2022?

2022

Спасибо большое!))

так то надо не позднее 60 дней с даты оказания услуги счет выставлять

(где-то увидел, сейчас не скину пруф)

Так счёт может автор и выставила вовремя, оплатили его гораздо позже.

https://www.gesetze-im-internet.de/stbgebv/__24.html

смотрите тут и считайте по таблице А

обычно берут mittlere Gebühr

если труднее, то повыше

Там зависит от оборота. У меня что-то типа 1800 € стоит декларация, если не ошибаюсь, но вообще они все берут примерно одинаковый процент, там стандартный тариф. 🙂

1800 это за одного или за семью?

Ох нифига себе!

За совокупный семейный доход.

А ну норм тогда, у меня тоже в этом районе - 1 фрайберуфлер + семейная

Да, там все стандартно более-менее. Как, например, и у адвокатов, они тоже по таблице тарифов работают.

2 квартала уже закончились так сказать
Идёт третий

Может номер счета неверный указали?

четвертый

Я заполняю месячно, до 10го числа нового месяца. Возврат приходит в течении трёх дней после сдачи отчёта.

Рабочий у меня 3 в плане

Получаете автоматически, так сказать.

Проверьте номер счета, а так завтра же звонить в налоговую. Либо ваши декларации не доходят, либо номер счета неверный. Либо еще что-то.

Ребята такой вопрос возможно глупый, когда или как я должен получить обратно расходы по VAT,
Что для этого нужно делать ? Или это происходит в какой-то определённый период

Вы заполняете ежемесячно или ежеквартально Umsatzsteuervoranmeldung?

В нет вы укажете Vorsteur, оно сальдируется с Umsatzsteuer, который вы собрали с клиентов - и выйдет сумма. Если в плюсе, то вы платите в налоговую. Если в минусе, то Erstattung (возмещение) вам.

Если вы Kleinunternehmer, то VAT вам не вернуть, если я верно помню. Но лучше меня тут поправят, если ошибаюсь.

Я оформил фрайберуфлера совсем недавно так сказать! Пару месяцев!

Пока только траты на различное видео оборудование, дохода пока нету

ну вот за 3-й квартал надо было до 10 октября податься

А как подаваться нужно ?
Я вроде отчеты которые нужно было отослал в финансамт

это сортед и если он правильно настроен он сам скажет когда и что делать

если нажать на эту кнопку там будет расписание с датами и дедлайнами

через Elster, Umsatzsteuervoranmeldung

(либо любой сервис что в эльстер за вас сходит)

Отчеты по ндс я отправлял в самом сортед

Так вот не понятно
Пока ничего не указывает
Вот есть минусовой ндс который должен финансамт мне
Как его «получить» пока не понимаю

FA на ваш IBAN должен перечислить (в теории)

А сортед что-то не найду что где-то можно указать свой IBAN

Вы указывали вначале в вашем заявлении на фриланс - гляньте там

Не в квартальных отчётах, а в самом начале при регистрации

да, форму заполняли эту:

да
но через тот же сордет заполнял, но в нем чтото найти ее не могу
В элстере можно найти копию?

скорее всего нет ;(, когда через внешние сервисы эльстер почему-то не показывает формы ;(

А как возможно поменять банковские реквизиты так сказать
Внести новые ?

не поверишь, но надо в эльстере заполнить форму какую то

https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/aenderungbankverbindung

Спасибо
Буду пробывать

Да просто письмом в налоговую

Нашёл копию формы
На почте, от сортеда - указывал шпаркассу банк, тогда еще (под социалку была)
Но уже открыл N26

А тот счёт закрыли?

Может туда денежка и приходила, надо вам проверить

нет не закрыва, еще есть

Висят/ есть в сортеде такие вот бумажки

Проблема решилась
Всем спасибо за помощь!
Сегодня пришло письмо с финасамта
Там был бланк в котором попросили заполнить новые данные по банку и кинуть в ящик

вот тут

привет, Виталий, у тебя получилось в итоге IBAN поменять?

спрашиваю, потому что сам в последней декларации указал другой IBAN для возврата (за год когда еще не фрилансер был, 2021),
так теперь FA мне VAT стал на него же возвращать, а не мой geschäftskonto что я указывал при регистрации себя как фрайберуфлура