Налоги, декларации и регистрация в Германии для фрилансеров

В таком случае вы немного на другой вопрос уже отвечаете: не про подачу декларации, а про ведение учёта

ну если вести учет аккуратно, то подача своидтся к трем кликам мышки, без заполенния чего либо

Не факт. Все эти гетсортеды и т.д. не учитывают кучу нюансов.

Не надо их советовать в качестве решения для подачи налоговой декларации, они не для этого вообще.

Как способ ведения учёта м.б. и норм. Но вопрос @MaksRiger был другой

покажите мне людей с кучей нюансов... имхо для 90% отлично подойдут

а вот залететь 90%ам начинающих без всяких Getsorted можно запросто, прощелкав сроки

getsorted позволяет учесть расходы на медстраховку?

Если сам внесёте

Подождите плиз. Мы в шаге от развенчания мифа

Getsorted сам себя вносит

медстраховка эта другая часть декларации... getsorted подает только то что качается бизнеса

Вот что и требовалось доказать! Getsorted НЕ ПОДХОДИТ для подачи годовой декларации для 100% фрилансеров даже с самой простой ситуацией.

Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор. Не надо советовать этот сервис людям, кто спрашивает как подать годовую декларацию. Сегодня в чате никто не спрашивал, как фрилансеру вести учёт.

давайте прекратим. я никогда не утверждал что подходит. Getsorted предназначен для Anlage EÜR

Тогда зачем вы его советуете?

Подскажите пожалуйста, как привильно подать налоговую декларации, если зарегистрирован как freiberufler?

Здесь же очедвино не просто про EÜR вопрос

какое ваше предожение? Elster?

Я уже написал, Elster, другие аккредитованные сервисы (типа steruergo), ну или бератор.

Мне кажется, это исчерпывающий ответ на вопрос "как подать"

это не как подать а чем подать. Вы походу гражданн гуманитарий

В электронном виде?

(Alle Angaben ohne Gewähr)

- Elster (бесплатно и 🤯)
- любой другой аккредитованный сервис (удобно и за 10-30€ за подачу)
- заплатить бератору (от нескольких сотен евро и до бесконечности 💵)

заносите все ваши расходы и доходы, и система подаст декларацию за вас. Потом дополнительно подаете обычную декларацию и ссылаетесь на что ваше приложение как freiberufler уже было подано
https://en.getsorted.de/?referral_code=OE70QleF

Так оно только EÜR делает? А USt?

Anlage EÜR
Einkommensteuererklärung

Umsatzsteuererklärung тоже

Не очень понял, зачем такие сложности.

Можно не модными экспатскими сервисами пользоваться, которые почти ничего не умеют, а более старыми, где практически все формы уже 100 лет как есть. Тогда можно в один заход уложиться

чтобы не платить 500 евро бератеру

Так тут 240 и сам

Дописал

можно, но можно и ошибиться в расчетах VAT и доходы - расходы

Эксель?

можно, но все равно нужно потом в элстер копипастить

Ну не знаю - 10-12 цифр. Но может вы и правы

штраф за уклонение на пртяжении 4 лет

Уклонение от чего?

соц выплат, вы контекст вообще ухватываете? или отдельные сообщения вырываете?

Там соцвЗносы. Они просто доплатят свою и его часть за ваше эти время. То есть 42,5 процентов от того оборота что он получил.
Ему зачеркнут его Vorsteuer, он его должен будет вернуть.

Теоретически фирма несёт и подоходный налог на ту часть соцвЗносов которые они за работника заплатят при проверке.

Медстрахование ничего не вернёт этому человеку, все что он сам за себя платил - то есть и это будет проплачено дважды..

Уклонение от социальных выплат - это нарушение, за которое штрафуют заказчика. Исполнитель возмещает до 3 месячных взносов.

@Zickehochdrei лучше не слушать, не раз уже чушь завляет с беспрецедентной уверенностью

Прости а вы кто? У вас профильное образование немецкое? @Zickehochdrei официальный бухгалтер в Германии

Ну всё...вот это...я вам подотру...раза три ..😉

если вы уже работаете то нужно помоему в течение 3 мес зарегистрироваться... иначе можете попасть на штрафы

Один Бератор в инсте, часто говорит «спасибо украинский айтишникам», что из-за них Германия стала чаще запрашивать инфу по счетам Украины. Из за того, что они в миграционной зарегистрировались, в Джоб центр пособие не получают. И сравнили списки Миграционной и Джоб. Ну и начали проверять всех. Да, сейчас Украина с Окт22 г на такие письма не отвечает, но это же не будет длиться вечно.

1) лучше Elster
2) нет, останется
3) зависит от того куда переедете, но сменится наверное теперь уже только после оповещения налоговой -и часто только после подачи декларации ( у вас же все годовое по идее).

Благодарю!

Стримеры платят должны платить НДС с Donation.

Мне бератор сказал, что донаты не надо указывать в декларации. Но это я пока просто как физ. лицо сейчас подаюсь.

Я не из этого поколения, я радиоконструктор иногда (сам не уверен как по-немецки)

Смотря какие донаты. Было недавно судебное решение, стример очень сильно попал на НДС

До 50 euro изредка. Или вы о чем?

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/donations-fuer-streaming-leistungen-sind-umsatzsteuerbar_166_587560.html

Это вероятно прецедент. Но я не уверен, что вообще в курсе кто такие стримеры 🤷‍♂️

Вот интересно понять вообще, какие поступления на счет считаются доходом, а какие нет.
Например народ всякие бу вещи на Кляйнанцайген продает, они же не вносят все полученные суммы в декларацию по итогам года 🧐

у меня есть ощущение, что очень зря, особенно если выше определенной границы

Какой границы? Купили вы велосипед за 150 евро. Катались на нем, ремонтировали не раз, купили новые грипсы, седло.
Потом увидели новый и этот решили продать. За 200 (с учетом вложенного в него сумм) с потерей.
Неужели полученную сумму от б/у вещи ФА может считать вашим доходом? 🧐

Я к тому что грань между финансово-хозяйственной деятельности физика, который не дай бог не в найме, а selbstständig размыта крайне.

Ну, она спросила о какой сумме там у меня речь, я сказал, что 100 евро за 4 месяца еще не набралось, она сказала, что ничего не надо тогда 🙂

я не имею компетенции вступать в полемику, здесь есть люди кто понимает в этом.
Попробуйте прочесть это: https://www.accountable.de/blog/ebay-kleinanzeigen-steuern/

предположу, если вы продали свой старый велосипед, то это одно. А если так сделали несколько раз, то тумба-юмба совсем другая

И у меня едва ли больше наберется.

Лучше уточни у своего бератора, на всякий случай 🙂

Да, это подпадает под некую целенаправленную деятельность. Скорее всего.

Судя по отзывам здесь за последние два года им вряд ли можно доверять. Лучше здесь у опытных спросить.

Если вдруг стану мега успешным бизнесменом, тогда заведу такого.

От продажи старых вещей на KA не возникает прибыли, поэтому их и не надо вносить в декларацию.

Считается, что человек продает вещь дешевле, чем купил, поэтому тут нет бизнес-составляющей

Читерские ситуации когда человек шарится по помойкам и потом продаёт ваши как свои не будем рассматривать

А если я велогонщик и у меня 10 старых велосипедов? Частота продажи старых вещей не играет роли.

При частой продаже могут возникнуть вопросики. Но если вы честно подавали свои старые вещи, то тут трактовка однозначная: это не бизнес. Хоть вагон вещей продайте.

Подозрения могут возникнуть, если вы одинаковый товар многократно продаете

А Spekulationsgewinn вам не знакомо?))

Я же конкретно написал, там нет никакого gewinn. Вещи же амортизируются.

Мы не обсуждали антиквариат, когда стоимость продажи могла быть выше цены покупки. Ну или какие-то другие редкие ситуации типа продажи б/у видеокарты в период криптобума :)

Смотрите: у меня была пластинка, как у физика. Скажем, Depeche Mode Ultra. В 1997 году я отдал за нее условных 15 британских фунтов.
В этом году я решил продать, по финансовым причинам. Вещь не новая, но за эти годы стала редкой. Купили ее за 150 евро.
Вы считаете это прибылью и спекуляцией? Это я сделал один раз, не от хорошей жизни.
Как говорит Эд, если я буду их где-то доставать и перепродавать - тут к бабке не ходи.

По-моему, это попадает под Privatverkauf (до 600€/год без налогов). Вон даже ebay должен будет сообщать о вас в Finanzbehörden если Вы продали за год на 2К

И да, я ее слушал и она собирала пыль. То есть амортизация была. Но стоимость возросла рыночная и спекуляцией это назвать можно только формально 🤷‍♂️

Вот это уже конкретика 👍

Я если честно даже не рассматривал ситуацию перепродажи с прибылью.

Конкретно в данном случае: купил за 15, продал через 20 лет за 150 - хороший вопрос, у меня нет квалификации на него ответить. У меня есть разные мысли на этот счет, но нет понимания, как это по закону считается

А если у человека целая коллекция из 50 разных пластинок, каждую из которых он продал с прибылью в 100 евро?

Значит, у него есть деньги заплатить налог с прибыли.

Не так ли? 😂😂😂

Деньги может и есть, а вот платить особого желания - нет 😄

Если они все новые и запечатанные остались, то вероятно это уже прибыль с точки зрения государства. Если использовались, пылились - то все-таки не должны.

Если вам в наследство оставят старый дом (то есть с него уже столько налогов заплатили, что...) вы же все равно обязаны будете ещё заплатить налог при вступлении в наследство (30%,что ли). Так и тут...

Я не уверен, что такая логика работает.

У налогов на наследство своя история, почему они вообще были введены. Ну и там во-первых есть льготы налога в зависимости от родства, во-вторых ставка налога тоже плавает

Вот еще одна мысль, которая помогла мне поменьше умничать в вопросах, в которые не углублялся:

Налог на наследство в Германии описан в законе, который называется Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz (ErbStG)

Т.е. налоги на наследство регулируются совсем другим законом, нежели налоги от предпринимательской деятельности или там налоги физлица.

Не хочу сказать, что вы умничаете или что-то в таком духе. Просто это пример ситуации, когда регулирование может быть абсолютно неожиданным и строить параллели не всегда удаётся.

Даже в этом в чате несколько раз меня поправляли и потом понял, что в неизвестных ситуациях параллели плохо работают

Ну, для меня работают - в том плане, что не надо пытаться найти логику в налогах. Если следовать логике, то и с инвестиций не нужно платить налог с прибыли (вы уже заплатили его, когда заработали эти деньги). Потом вы их вложили, но снова должны заплатить налог. Так же и с продажей старого барахла - если обратить внимание, то многие продавцы на Kleinanzeigen пишут "Privatverkauf", чтобы потом иметь бумажку, если вдруг что (потому что тот же Privatverkauf тоже должен быть оформлен как-то).

Нет , это относится к хобби и к предпринимательской деятельности вообще никаким образом , то же самое с монетами , накупили много и продали - хобби

В инвестициях возникает новая прибыль, с неё платится налог.

Продажа старых вещей - это все еще замыкание первого круга купил-продал.

Ну вот я напродавал монет на миллион евро - это все еще хобби? Тут же возникает поле для махинаций.

С нумизматикой и филателизмом немного отдельная ситуация, т.к. это не предметы в привычном понимании.

Если с монетами все понятно - это деньги, то не все знают, что марки вообще-то были эквивалентом денег одно время. Если это непогашенная марка - то её номинал отражает денежную сумму, на которую почта обязана оказать услуг.

Если вы вложили 10 то 40 это доход. Но обычно продают с убытком.

У них немного другая система налогов , чем мы привыкли думать у нас там в СНГ , поэтому да , марки и монеты это хобби , поддержанные велосипеды и даже раритетные поддержанные машины тоже хобби

Если ты продавал монеты регулярно с целью получить деньги – то есть как в твоем примере – это бизнес. Продал на миллион – платишь Einkommensteuer и Gewerbesteur

Никаких исключений именно для марок нет. Так один чувак на реддите попал, покупал и продавал карты MTG а потом конкуренты на него пожаловались и финанцамт пришел с вопросом о том где бизнес-регистрация и налоги. Поскольку это реддит то его там (в основном американцы) убедили что надо расслабиться и пойти в суд отстаивать право бюргера перед злобным государством, но постепенно он разобрался и признал вину (и ему выставили небольшое наказание, в основном доплатить все что не доплатил)

Даже если это не бизнес, то есть ты в своей жизни просто удачно сделал одну сделку с одной монетой (купил на барахолке, продал в элитном аукцион-доме миллиардеру), это будет доход.

Единственная разница начинается если у тебя прошел год после покупки (Spekulationsfrist), тогда есть разные правила для разных товаров.

Типа нужно проверить, что этот доход не облагается (или облагается) НДС?

Я думаю да, но может меня поправят- тут при правильной регистрации - все уже указано, что B2B и номера и все такое

А так как только очень малые суммы накапливаются - от противного- перевод денег происходит только от определенных сумм, вряд-ли в мелких суммах будут копать.

ради интереса давайте немного иначе переформулируем условия:

Допустим, я участвую в какой-нибудь немецкой аффилиатной сети (не в американской). Там в личном кабинете копятся доходы от аффилиатов. Иногда средства можно выводить.

Налоговая прибежит трясти с этих поступлений НДС? (допустим я должен платить НДС в общем случае). Вот что-то призадумался и хочется ответить "да". Но в то же время получается как-то грустно.

Я ведь не могу накидывать аффилиатной сети НДС сверху, там выплаты по идее фиксированные согласно условиям партнерской программы.

Может вы меня не так поняли..я наоборот написала что скорее всего мелочь их не заинтересует.

(Мне бы ещё знать конкретно что подразумевается под аффилиатами🙈, интенсивное использование Гугла явно не моя специализация)
Но в теории - все что предлагают сети/ более крупные партнёры - там уже это закалькулировано и запрограммировано, нужно только ознакомиться с условиями и внести себя правильно в их систему пользователей ( B или С, и место нахождения). Но это все теоретически с моей стороны 🤷‍♀.

Да. По закону Affiliate marketing - это Gewerbebetrieb. С этого дохода нужно платить Einkommensteuer и 19% MwSt.

комиссии партнерам за привлеченных клиентов.

Почему я именно об аффилиатных площадках вспомнил: там похожий механизм. Все считается автоматически, никаких инвойсов никто руками не делает.

Вот вы накопили 1000€, вам их площадка позволила вывести. И тут внезапно получается, что с этой суммы надо заплатить еще и НДС. Если это местная площадка, то почти наверняка так. Если условно какая-то американская - то наверное как-то можно указать как доход, не облагаемый НДС

Provision Umsätze это знаю. Просто не в том направлении сталкивалась, у меня практически все по параграфу 4 UStG

Ага, спасибо.

Прекрасно, интересно! Почитаю!

Да, счета один хотят только в тех кто с регистрацией в Ирландии.

Насколько я понимаю то, что выводится на счёт, поскольку тогда и инвойс они генерируют (в случае Adsense это просто отчёт о переведённых средствах, там не стоят никакие даты о том, за какой период были заработанны деньги). Что касается корректировки, то обычно это какие-то мизерные суммы типа 2-4€/месяц

Ну вот я тоже так думаю, но налоговый консультант говорит, что нужно отражать ту сумму, которая указана в личном кабинете, а то, что я ее по факту никуда не могу вывести - это уже мои проблемы...
Проблема еще в том, что мне AdSense никой инвойс не генерирует. Можно скачать только отчеты по заработку по месяцам в формате csv.

Там даже не инвойс, а распечатка о переводе суммы
Это лучшее, что я смогла от Adsense получить. Раз налоговый консультант так говорит, то наверное так и есть. Я привыкла только полученными деньгами распоряжаться)) а почему не можете вывести?

Так счета вам же писать нужно и в ZM отчитываться или?

AdSense требует указать российский банковский счет, а у меня нет такого, который мог бы принять доллары.

А в каком разделе личного кабинета это можно найти?

Я пока что тоже ещё разбираюсь с этим. Дело в том, что ни при выводе средств, ни по факту заработка от рекламы Google не формирует инвойс. Но при выводе средств можно распечатать что-то похожее: мои реквизиты, их реквизиты и сумма перевода. Этого будет недостаточно?

Вот там внизу скриншот полезный

А причём здесь инвойс?

Этот вопрос в чате уже обсуждался в контексте личных кабинетов в других сервисах. Доходом считаются средства, которыми вы можете свободно распоряжаться. Поэтому строго говоря бератор @subprogram скорее всего прав.

Однако я думаю не будет проблемы, если отражать только выведенные на банковский счёт средства. Можно подумать налоговой очень интересно знать, что там в каком кабинете лежит.

Если бы я еще знал немецкий... 🙂

Я не следила за обсуждением на эту тему. По какому ключевому слову можно найти, подскажите? А как мне обосновать доход, если нет инвойс, счета, какой-то бумажки? И, например, часто рекламные системы выводят деньги с задержкой в месяц (Amazon, например) по этой логике мне надо подавать отчёты просто по факту суммы в моем кабинете на Amazon?

По-моему в прошлый раз обсуждались личные кабинеты в пейполе/ибее

Насчет инвойса - вы в него прямо вцепились :) какая разница - есть он или нет? Там же в переводе на банковский счет будет какой-нибудь Google Ireland с указанием кода клиента или операции. Ну т.е. из входящего перевода видно, что не кореш на пиво денег скинул.

Инвойсы нужны для подтверждения расходов. Я вот на 100% уверен, что налоговая не откажется от задеклариованного дохода, неважно есть там инвойс из гугла или нет.

Так потому и вцепилась, что налоговый консультант всегда требовал бумажки)) то есть вы хотите сказать, что строки перевода в банке будет достаточно для налоговой?

Ну а как вы себе представляете?

Налоговый инспектор такой смотрит: хм... ну у вас инвойса нет, мы ваш доход как доход засчитать не можем :)

Разумеется они с радостью посчитают все, что вы им заявите.

Насчет вашего бератора: ну можно скидвать скриншоты из сервиса типа "выведено XYZ евро".

Там не о доходах речь...о НДС.
Но я почти Уверена что Zahlungsbeleg достаточно, так как на территории Германии nicht steuerbar.

Я в тексте вопроса ничего про НДС не увидел 🧐

Ну если вы уже привыкли работать с налоговой и с Steuerberater - НДС на втором месте...и отчисления на первом))

Сопутствующие документы

Так вы же читаете кто продавец? Там написано обычно.
По крайней мере данные о вашей покупке у вас будут зафиксированы.

Продавец частное лицо.
То есть переписка фиксирует факт покупки, если я правильно поняла?

Сделайте перед покупкой скриншот.

Спасибо большое!

Факт покупки мне кажется это все таки платеж и пересылка товара. Не знаю как вы - у меня пока вся переписка дублируется майлом, но это не у в по моему в настройках так.

И есть вещи которые не пересылают, а забирать на месте. Там можно попросить квитанцию сразу, если платеж наличными

У меня тоже переписка дублируется на почте.
Вот да, забирать буду лично и оплачивать наличными соответственно, поэтому пытаюсь понять, как бы это зафиксировать. Буду узнавать про квитанцию

Да, тогда ваш емайл приземлится у нужного человека(по ИНН и номеру актов)

Спасибо! меня смутило, что в теме письма будет подряд два номера просто. И больше ничего в теме не писать?

Я пишу Steuernummer( или SteuerID если пока нет налогового номера), номер актов и фамилию имя клиента.

спасибо большое!

Еще надежнее через Эльстер им ответить.

оо спасибо! а тогда тоже надо указывать эти все цифры, да?

Да, как в любом сообщении в ФА через Эльстер