Налоговые вопросы фрилансеров и самозанятых в Германии

Мы это обсуждали неделю или две назад. Что будет, если этого не делать? Ну в смысле не перечислять в другие страны ничего и не регистрировать местный VAT. Соблюдать законы только той страны, где резидентство и бизнес (Германии, в данном случае)

Навскидку так делают продавцы на eBay? Которые не физики, а gewerbliche.
Я никогда там не замечал выделенного НДС. Продает там условный немец запчасть к автомобилю, покупатель из Черногории. С шиппинг адресом в Англии. Как немецкий селлер выделит при продаже НДС? Исходя из какой страны?

Это все к тому, что если ты до 22000 в год, то лучше от НДС отказаться.
Вопрос имеет ли на это право не только Freiberufler, но и Gewerbe, продающий осязаемые услуги (или товары)?

Я не могу отказаться от НДС :)
Ну и мы конкретно про цифровые товары: там только адрес фирмы/фрилансера и адрес покупателя.

Адрес куда доставляется, это не равно адрес, который billing. Его никто не проверяет, лепят галку в форме: as shipping. И всё!
Страна для определения НДС, его ставки будут определены не верно :(

Цифровые активы эфемерны, согласен. И из данных покупателя может быть только email, куда придет линк на цифровой продукт, остальные данные не верифицированные, просто заполнил клиент: Вася Пупкин из Пупляндии.
😏

Если товар приходит в UK, то там можно взять VAT у покупателя, как немецкая почта берет с посылки в обратной ситуации.

Для продажи электронных товаров многие страны имеют исключения для небольших оборотов. А вот UK не имеет, они хотят чтобы ты перечислял им VAT даже если у тебя оттуда один пользователь купил одну фотографию за $1. Обещают страшные кары 😅 https://zonos.com/docs/guides/country-guides/united-kingdom/uk-vat-scheme-for-digital-services

Ну вот немного стало проясняться. Я так понял какое-то ведомство в UK отвечает за сбор "ватников" и у страны есть международные соглашения, которые позволяют ей (в теории) привлекать к ответственности даже иностранных продавцов

Просто когда люди в одном контексте упоминают saas/digital goods и страйп меня аж перетряхивает.

Почему?

Merchant of record.

У вас в письме указано для чего этот номер, на счетах за ваши услуги его писать, и например для НДС-декларации, EÜR

Если у вас помесячно или поквартально отчётность по НДС - то этот номер туда внести( если указано что он для НДС тоже)

В счетах его указываю, да. Декларацию еще не подавал, мало времени прошло с открытия Gewerbe )

Вроде бы у меня нет помесячной и поквартальной отчетности по НДС, потому что я отказался от НДС. При заполнение фрагебоген я указывал, что я кляйнунтернеймер. Да и заказчик в США. Кстати такой вопрос. Я недавно понял, что с начала сотрудничества с заказчиком не указывал "Reverse charge" в инвойсе. Я правильно понимаю, что лучше бы мне их все переделать и пачкой отправить заново заказчику?

на сколько мне известно reverse charge только для клиентов из ЕС

Блин, теперь получается, что надо переделывать те, в которых указывал "Reverse charge"? 😁

клиентам за пределами ЕС инвойс выставляется без НДС, без reverse charge

Для Reverse-Charge-Verfahren, вы указали USt-ID., если я правильно помню там это важно, а налоговый номер можно, но не обязательно.

У меня вроде бы нет USt-ID..... 😅
То есть только налоговый номер прислали. А USt-ID я вроде бы не запрашивал, потому что оно было отдельной галочкой, и Шевцов в видео сказал, что это не обязательно

Окей, буду знать. Большое спасибо за подсказку!

Если ваши услуги оказываются B2B в США - то они в Германии nicht steuerbar( теоретически, почти все услуги), тогда же вы все правильно написали.

USt ID - это по ЕС ( грубо)
Для немецкой налоговой - Steuernummer на счетах - его можно просто сообщить клиенту письмом, тем более что ему не нужно заботиться о "правильном", в смысле законам об НДС, счёте от вас( если он у вас один и в США)

Огромное спасибо за подробные разъяснения! Как всегда, доходчиво и полезно ☺️

Я видимо пропустил: вы Gewerbe зарегистрировали, потому что один раз софт написали и его продаете (много раз)?
Или у вас не «цифровые товары», а товары обычного назначения?
Если что я не придираюсь, хочу понять почему выбрана Gewerbe, а не Freiberufler.

Под фрайберуфлера не подхожу под условия

У вас до 22.000 будет годовая декларация, отчётность тогда самое раннее февраль -март 2025 года

считается суммрный доход за год а не по месяцам, до 22 тыс вопросов с налогами и отчетами поминимуму

Отчитываться раз в год вам по любому, вне зависимости от стабильности доходов. А вот страховка будет решать по размеру доходов.

Да, но если вам много или наоборот мало - вы можете сообщить в налоговую что прошу сделать предоплату в размере......евро.

Если вы ещё ни разу не подавали - первый раз обычно чуть дольше ждать .

Спрашивают где налоги платишь

Это я понял) просто исходя из ВНЖ Германии я должен все налоги вроде как платить только в Германии, но я так же являюсь гражданином Украины

Поставь Германию имхо

да, я указываю две страны тк трудоустроен не в германии, но живу здесь. А в твоем случае кажется можно спокойно Германию ставить и все

Не важно где трудоустроен, спрашивают где платите налоги.

ну да, я к тому, что в моем случае я плачу налоги в тч в другой стране, поэтому указываю ее)

Вы платите налоги дважды? В Украине и в Германии?

Трудоустройство подразумевает наземную занятость. Вы наёмно работаете?

Да) Давайте я оговорюсь, что я пойду к консультанту в июне чтобы разобраться со своим статусом и всё нормально оформить, я много чего не понимаю пока тк не так давно перебрался в Германию

не в Украине, я трудоустроен в КЗ и часть налогов и соц отчислений плачу там тк это обязательно вне зависимости от резиденства

#haufe, там все равно какая страна получается.

Но все равно - лучше сходить.

вижу вашу ссылку, спасибо! Да, примерно так и предполагал, что часть налогов учтется там, часть заплачу здесь, как схожу и определю свой статус с консультантом - пошарю знания сюда, мб кому-то полезно будет

Если вы укажете Украину, они вам скорее всего счет не откроют. Так что смысл указывать что-то другое кроме Германии?

Вы в германии unbeschränkt steuerpflichtig (налоговый резидент), потому что живёте в Германии. Если я правильно понял, вы работаете удалённо на фирму за границей. Если так - то вы не попадаете под полное освобождение от налогов по можедународному соглашению об избежании двойного налогообложения (Doppelbesteuerungsabkommen). Вы облагаете налогом свою зарплату в полном объеме в Германии. Налоги уплаченные в другом государстве буду учтены либо в счёт налогов в германии либо путем вычета как непосредственные затраты связанные с работой

Бывают ситуации, когда ВНЖ одной страны не означает, что все налоги платятся только там. Например, если вы гражданин США, то вообще не важно, где живешь.

С налоговым законодательством Украины я не знакома, но если оно подобно российскому, то указывать в этом поле Украину, как страну уплаты налогов, не нужно. ‼️ важно - не быть налогоплательщиком Украины в течение текущего календарного года, а не прямо сейчас.

Это понятно. Точно так же как если бы торговали американскими акциями и часть дохода с дивидентов оставалась бы в США. Но это не значит, что вы налоговый резидент в Америке, правда?

И да и нет. Смысл понятен, но если у него будут регулярно поступать деньги из КЗ, скорее всего банк попросит объяснить, и неизвестно как они на это отреагируют, к сожалению.

И что? Ну покажет контракт.

Изначально вопрос другого участника был что писать в банковском приложении насчет налогового резидентсва. Не надо там никакие Украины или Казахстаны указывать при имеющемся ВНЖ в ЕС

Если учесть что человек сам собирается платить тут, вы правы.

нашел вот такое : https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Experten/Arbeitgeber-und-Steuerberater/summa-summarum/Lexikon/S/statusfeststellungsverfahren.html

От пенсионного фонда будет...

интересно, как? ИМХО если лишний раз не бегать и не светить фейсом, то и вопросов особо не будет

Вот мне не понятно, будут ко мне претензии или нет, не хочется чтобы по факту прилетело

Прилетит будете разбираться

Т.е. один клиент один год или как? Я бы до 1,5 года вообще бы голову не ломал.

В прошлом году было два клиента, в этом году один

Я такое у ФА спрашивал (знаю, что они за такое не отвечают, потому у них и спрашивал, чтобы не светиться) мне у нас в городе сказали, что и 2 года не должна быть проблема. Но не они это решают

Т.е. один год один клиент. Я думаю вообще ничего не будет

Получается так

Наш гастарбайтер так же себе на brötchen зарабатывает

Это у меня привело к суду. И я очень не советую это делать.

Тоесть просто работать и если прилетит, тогда уже предоставлять доказательства и тд?

Да. Но, ничего не прилетит, если не светиться. Я надеюсь, что вы не светитьес лишними вопросами.

У вас всё однозначно. Превысили 50к? -> давайте 19% задним числом. Моё мнение так, для температуры.

Единственное, что вас может спасти: вы в какую страну счета выставляли?

5000*12. 60000. Вычитаем 19% ндс. Вычитаем 19% страховка. От суммы выше 27к ещё вычитаем 17% подоходный. Может меня поправят конечно. В сухом остатке 2500 останется. Если 1500 на аренду то проживете семьёй на эти деньги?

Так вообще без проблем, тогда не надо сомневаться)) если он это протолкнет, да мы же только рады

Так и обращайтесь к ним.

Ну и работайте с ними дальше. Мы вам тут значит не поможем 😂

И не важно первый год или не первый

Да. Тут первый год, он же текущий. Освобождение действует только до 50 к

но 50000 это предполагаемый доход написано

50 000 Euro voraussichtlich

Нет, слово voraussichtlich действительно если у вас второй год. А у вас сразу первый.

Вам это не поможет, выворачивать слова. Там однозначно. Больше 50.к - с всех полученных оплат - это 1,19 или 119 процентов , высчитывается 19 процентов и вы его платите государству( если сами делаете Regelbesteuerung- можно внести входящий НДС, Vorsteuer, вам же меньше платить тогда)

Садитесь и снимайте сейчас входящий НДС, если ещё нет расчета по НДС.

так нет тут написано что 22000 в предидущем году а 50000 предполагаемый доход в текущем

Kalenderjahr 22 000 Euro nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50 000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.

Не доход, а обороты, в данном случае вся выручка. У вас оно уже не предполагаемо, а есть.

Это задание по логике.

Два условия, если первого нет - то только второе.

У вас написано - если первый год не превысил 22- тут превысил, и сразу же спрашивает что светит во втором предполагает не выше 50...тогда налог не берётся.

У вас первый год 50...уже превысил и второй...пока под вопросом.

Непонятно что?

Хоспади. Не верьте. Чего на вас время тратить

Единственная ремарка: НДС не обязательно 19%, он и 7% может быть 😊 в зависимости от деятельности.
А может например, входящий НДС 19% (который можете списать), а исходящий 7%, тогда кляйн вообще с самого начала невыгодно быть 😏

Да, но у меня пока 7 это такая редкость..

Про с самого начала 👍..

Отпишитесь нам потом, мне например очень интересно. Зазря я человека перевела или нет. Там у меня было 67.000, но он ни слова по немецки и по английски. Там немного другое.

мне это тоже очень интересно)

Самое первое предложение в 19 параграфе. Однозначно.

Обычно за первый год не начисляют. Но проспать 22.000 в два раза - ...и можно сказать это же не полный год.... ничего против вас, но у меня в голове это просто не укладывается. Все эти счета вам проплатили в 2023?

Те кто у меня в первом году превысили - пока двое таких было - я уже сразу, чтобы не рисковать как Regelbesteuerung подавала. То есть платить НДС , но и с расходов я взяла входящий НДС.

везде в законах сказано- если вы превысили сумму в 22000- со след года вы переходите на regel- обязанности переходить сразу- нет

А при чем тут это? Да со следующего года вы самое позднее Regelbesteuerung.

Вы сядьте и прикиньте, а не выгоднее ли вам подать как Regelbesteuerung заранее.

Обязанность есть со следующего года, потому и прощают обычно в первый год.

Если привысили 22к, но не превысили 50к. Если привысили 50к то за весь год ещё ндс

где это написано?

в параграфе 19 этого нет

Это есть. Можете не верить. Я когда свою самостоятельность открывала в конце года то наткнулась на это поэтому пришлось часть счетов следующим годом выставлять. А коллега мне не поверил... В общем попал с этим НДС.

почему? в смысле? когда я регистрировался- я понятия не имел сколько заработаю- поэтому регистрировался как клайн конечно. С 2024 года -я подал заявку на работу с НДС и успешно его плачу

если можете покажите закон- где написано что сразу как превысил нужно переходить на НДС?

В самом параграфе 19...

Это вы про первый год?

в параграфе 19 этого нет. Переход на новый налоговый уровень осуществляется с 01 января след года. Вы можете работать как угодно

Есть смысл сразу платить, помесячно или поквартально.))

Да, в следующем году подадите декларацию)

Спасибо.