Налогообложение для фрилансеров в Германии: вопросы и ответы

Не декларацию там вроде нужно нужно, а уже саму форму по налогам от них- то что потом присылают, после подачи.( По крайней так два года назад было)

Переводить/апостилировать эту форму нужно будет? Вернее консульская легализация - так вроде называется

У меня только знакомый профессор был. Он на 4 страны преподавал. Там просто копии было достаточно. Все зависит от вашего обработчика в налоговой.

Найду скину. Это не всем. Нужно внимательно смотреть декларацию и хорошо все просчитать.

Нет. Именно в 2024 году. Потому есть люди, кому выгодно проплатить за несколько лет разом.

Поправлю - почему только весной? По какой причине?

Вы ведь в курсе, какой порядок взноса, да?

нет

Я в октябре только начал самозанятость. Читал что до марта можно за прошлый год заплатить

Если мы говорим про однократный добровольный взнос за прошлый года в качестве фрилансера, то надо подать заявление и успеть заплатить до 31 марта

Я самозанятый. это же мой случай?

Ну it depends, как говорится. Долго объяснять)

В-общем, если вы хотите заплатить, то надо обратиться в пенсионник уже в январе и успеть все провернуть до марта (насколько помню до 31 марта, но не дам 100% гарантии). Шестеренки доводьно медленно крутятся

Если я правильно понял , то когда несколько клиентов то взносы исключительно добровольные. Но у меня получился за 2023 только один клиент(с октября) и скорее всего весь 2024ый. поэтому задался таким вопросом что мне придется платить максималку

Это не так работает, но мне лень тут объяснять 🌚 просто тут ещё другие случаи с scheinselbständigkeit вмешиваются.

1 клиент это норм, если у вас другие критерии соблюдаются. Если вас спросит пенсионник, то говорите что только начали и активно ищете новых клиентов, вот мой сайт, вот моя реклама и т.д.

Там много условий для оченки притворной самозанятости. Н-р, должны быть правильно составлены договоры, чтобы они не напоминали рабочий договор.

Т.е. в теории: у вас может быть 3 клиента, но со всеми из них неправильно составленные договоры. Тоже будет проблемка.

Понял,спасибо. Про условия читал. Договор тоже вроде бы норм, чисто контрактные работы , не в штате.

Нет, можно их будет подать только в декларацию за 24

А разом это как? Задним числом только до марта следующего года можно

Договор вообще не обязателен, сто раз обсуждали

Да, я про этот вариант имел ввиду

У человека в теории может быть с клиентом криво составленный договор, который похож на трудовой. К этому запросто можно докопаться

А, ну если в этом смысле

В 2023 1к Sparerfreibeitrag

В Германии обычно годовой процент в рекламе указан- p.a.

я о "Sparerfreibeitrag 801 евро."

Да и извинилась про это, я все ещё 2021 делаю🙈🙈 .. вверху процент указан 8 p.a. пойду гуглить

буквально на днях выкатили эту "акцию" 8% в январе

P a. Per annum - это годовой процент.

Пойду читать условия)

да это понятно что не в месяц)

плюс до 10к кэша

Раньше при таких объявленияз всегда что-то "мелким шрифтом" было)

да, как обычно, лучше вычитать, ибо подвох вида "эти 8% мы вам размажем на след 12 месяцев и то если хорошо себя вести будете"

Ну, это работает если напрямую продаешь. А если через сервис, то по сути ты работаешь с сервисом, а сервис с твоими покупателями.

Вот именно!

Вроде же они упрощали чтобы по ЕУ продавец брал ндс своей страны для всех ЕУ клиентов а потом заполнял форму в эльстере и страны как-то сами ндс перезачитывали

Да, но тут у меня подход другой был. Ты же не будешь это делать для каждого покупателя, который у тебя ebook купил?

Не знаю, если автоматизировать то почему нет?

Так проще же всем выставлять инвойсы автоматически и не думать об этом.

Если кто-то попросит - это ж сразу час работы: прочитать письмо, найти транзакцию, сгенерить документ, отправить. Еще нужно нигде не облажаться по дороге, т.к. если делать раз в полгода, то уже можно позабыть весь процесс

Да

И тут тоже поплыл. Чувствую что будто о чем то простом и безобидном )

Пишут что у вас доход, который подлежит подоходному налогу -105 евро, поэтому налог 0

а, минус 105

понял, спасибо!

Ищите одного не в шикарном здании и не в большом городе 😉

Меня меньше всего это беспокоит

Почему? Это же прямо влияет на ценник

Вот я во первых смотрю на ценник а на последнем месте у меня в приоритете где расположен офис, и какой у них офис

Место и офис, это просто первый шаг в воронке выбора )) дорогие локации можно исключить из contact-list , если ценник в приоритете ))

Я если честно не понимаю зачем мне очно с бретаром встречаться

Забыли.
Я тоже не понимаю, зачем вам с ним встречаться. Речь о ценнике за услуги, а не удобстве парковки.

Встречаться не надо. Если он в каком то «элитном» районе принимает людей и ведет оттуда дела , то и аренда офиса у него выше , а значит и прайс для вас.

Да, Я это там не совсем правильно занёс.

Но это будет теоретически сначала в следующем году, когда человек первый раз отдает рассчет по налогу в медстрахование 🙈

Не каждый реагирует вовремя..даже наоборот..

То есть во втором году будет больше Vorsorgeaufwendungen..

Ну в принципе да, согласен. Я когда этот вопрос для жены уточнял, то мне страховая (ТК) сообщила, что после превышения минимального порога новые тарифы будут действовать с нового года.

Конечно, я морально уже готов, что они задним числом захотят насчитать страховку, но из общения по телефону я так понял, что они только с нового года захотят денег.

Тогда когда вы им черным по белому Принесёте. Хорошая новость - или нет- если ваша налоговая по каким либо причинам пересчитает ваш доход - медстрахование ещё раз пересчитает и ваши отчисления и так 4 года , пока возможно изменить ваш Steuerbescheid в нормальном случае.

Это лично ваше решение - платить чуть менее и быть более ликвидным в первом году..но потом в начале второго - обычно в марте -апреле вас ждёт перерассчёт и сумма доплаты.

вообще, как мне страховая объяснила, расчет суммы для иждивенцев происходит на основе Steuerbescheid. Т.е. медстраховка верит цифрам из ФА и что-то дополнительно им доказывать не нужно.

Как мы знаем, налоговая начинает обработку деклараций где-то примерно в марте. Т.е. в любом случае раньше апреля получить выписку не удастся.

В предыдущие года я как делал: примерно в феврале или в самом начале марта подавал декларацию в steuergo. Дело в том, что медстразовка высылает суммы за прошлый год ближе к концу января и подаать декларацию раньше просто физически невозможно. Потом когда ТК присылала письмо, я им отвечал что-то в духе "здрасти-мордасти, вот расчеты на основе поданной декларации, из налоговой ответа пока что нет и отъебитесь. больше они мне не писали, но там и доходы жены были в пределах лимитов. В этом году они будут выше, поэтому я ожидаю приключений :)

Последние годы - повлияла корона. Налоговая собирается самое позднее с 2025 года опять по старой схеме работать. То есть - до 31.03. у них должно всё уже быть подано.

это просто неправда. Налоговая как минимум полгода дает на подачу декларции

..Давала... сейчас найду распечатку о Steuerberaterkammer RLP

В период короны они с середины года передвигали дедлайны на осень. В коцне марта они никогда не требовали декларации.

Только для налоговиков

налоговая чисто физически начинает обработку деклараций в марте. Сезон подачи таким образом растягивается с начала года до лета.

Налоговая не может требовать подать декларацию в марте. Это просто противоречит законам.

Да, медстраховка может захотеть узнать суммы за прошлый год раньше дедлайна, но как я уже написал, я им отправлял формуляры из steuergo и они их не оспаривали ни разу.

Вы о ком сейчас - о тех кто сам подаёт или через Steuerberater?

я о тех, кто сам подает.
В любом случае, за прошлый год дедлайн подачи декларации как минимум летом. не может быть такого, чтобы делайн был 31 марта, это нонсенс. Я почти 10 лет живу в стране и подавал декларации до короны тоже.

на всякий случай чтобы совсем все было понятно:
да, страховая может попросить от вас инфу о доходах в начале года.
но в таком случае что надо делать: подать декларацию (через эльстер или другие сервисы типа steuergo). Затем написать налоговой письмо в духе "я уже подал декларацию в таком-то сервисе, вот предварительные расчеты за прошлый год, отъебитесь. Если вам что-то нужно еще - пишите письма"

Скажем так - и вы и я наверное говорим об одном и том же. Но ... каждый видит со своей стороны - когда ему можно вздохнуть спокойно.
Негативно за эти годы - зверские Verspätungszuschläge которые практически не уменьшают. Не подал вовремя, значит приличные деньги платить. Мы тоже надеемся на продление.

у меня уже ПМЖ, поэтому я довольно расслабленно отношусь к ситуации. просто когда речь идет о Verspätungszuschläge, 31 марта выглядит неестественно рано. всю жизнь дедлайны были в середине года, как они могли переехать на 31 марта?

до 31 марта теоретически вас могла мучить медстраховка. Но как я у же описал - им в большинстве случаев достаточно отправить копию поданной декларации. Они от меня никогда не требовали подтверждения потом

Тогда может проще не подниматься выше 480 евро доходов в месяц чтоб не платить мед страховку самому? Пускай ее платит второй член семьи который устроен на фольцайт… а то я посмотрел эти страховки 170+ стоят

От 209..
Вы должны платить минимум 14,6 плюс Zusatzbeitrag и страхование по уходу 3,4 для тех у кого ребенок/ дети старше 18 лет и 4,0 бездетные и это от минимума в 1.131,67 евро в месяц

Это чисто ваше решение, есть ли смысл..

А как быть , как 480 евро в месяц считаются ? Или среднее чтобы было среднее 480 в месяц за год ?
В один месяц может быть 500 а в другой 300 , тогда как платить мед страховку ?

это известная ловушка. в принципе работать в интервале от 6000 до 10000 тыс невыгодно. Но все что больше 10к приносит доход

У самозанятых среднее

по итогам года. там получается +/- 5000 в год

Блин у меня как раз от 6 до 10
Может быть что то можете посоветовать.
Как доход с соц сетей легализовать и в плюсе остаться 😅

У меня вообще 3 года есть чтобы в KK подать мои Steuerbescheide... Вот до конца этого года нужно отослать Steuerbescheid с 2020 года 😁

а у вас где-то сохранилась инфа об этом (что можно за 3 года отправить)? Я помню только грозные письма и поэтому как можно раньше подавал декларацию

Я в ноябре с своей страховой по телефону говорил. По другой веще. Они мне просто максимально вежливо напомнили за 20 прислать. А то они там будут считать максимальную ставку за 20. И что это нужно сделать до конца этого года.

Тут в группе были обсуждения, вроде как некоторые участники считали, что доход образуется в момент поступления денег на счет. лично мне это кажется спорным моментом, но в теории если это и правда так, то вы можете выводить меньше 5500 евров в год себе и таким образом оставаться в семейной страховке

ну в-общем это недоказуемо))

Не, письмо тоже есть, Я про него просто забыл. Могу поискать на днях. Т.е. доказательство есть

мне кажется, будет здорово, если вы сможете его прислать без личных данных

Смогу, когда домой вернусь. Завтра наверно пришлю

Вот такое письмо нашел

Но 2023 можно в центральном, на странице минфина посчитать.

Вы случайно не штоербератор?))

Нет. Рассчет по 2022

Подоходный, не зависит от партнёра. В вашем описанном варианте, полагаю, ничего платить не надо. Но отчетность подавать надо будет. Там и посчитают.

Вообще выгоднее сдавать общую, посмотрите таблицу на 61 000:

https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/downloads/splittingtabelle-2023.pdf

и отдельно на одного 50 000:

https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/downloads/grundtabelle-2023.pdf

https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/

На это просто не ответить, Я тут за вас прикинул цифры. Получилось так. Einkommenssteuer ~230€

Партнёр как работает? По найму или тоже самозанятый?

В 90-95 процентов случаев выгодно вместе.

Если ваш супруг наемно работает - у него уже все удержали с зарплаты. Хорошо если у него/ нее был 4 класс, если 3-й скорее всего будет доплата.

У вас - да доход 10.908 не облагается. У вас оборот или доход? Но .еще..как вы застрахованы в медстраховании? Какие ещё расходы были - на лечение, пожертвования, есть много разных вычетов которые касаются только личной ситуации.

Партнер по найму. По классу 3.

У меня же чисто доход. 4 класс. (Блогер, рекламу делаю) Там даже нет 10к в год я. От месяца к месяцу, то больше то меньше , то 400 в мес. То 1000.

В лбом случае спасибо , буду термин делать да узнавать как это все теперь организовать. А то фермитер требует отчеты о доходах , а я ничего кроме выписки с банка показать не могу

Детей нет?

Будет, когда рассчет по налогу придет.

У вас нет этго класса. Если партнёр по 3 - то у вас 5

А точно … 3/5
Детей два.

Где то читал что Steuererklärung делают за год, а так как я форму открыл в мае , то следующий отчет делать только в след году.
Так как доказать мои доходы тому же фермиеьру ?

50000+11600 IV ohne Kinder

Не правильно. На самозанятых Steuerklasse никак не влияет.

Я так и написала
У человека вообще нет класса

А комбинации только 4:4 ( с фактором или без)и 3:5

Поэтому об этом даже и говорить не стоит

Когда получите ваш Einkommensteuerbescheid - сначала подать декларацию, с момента отправки - смотря что за город - на минимум 8 недель при первой подаче рассчитывать, получите рассчет по налогу.

Стоит если люди не знают об этом)

А ещё если люди собираются заводить детей или иметь операцию с длинными больничными выплатами. Тоже нужно подумать какой класс у кого будет или нет.

https://www.accountable.de/blog/selbststaendig-und-angestellt-das-muessen-paare-bei-der-gemeinsamen-steuererklaerung-beachten/

У нас выгоднее не вместе делать.

У жены третий, самый оптимальный вариант :)

Зависит только от вашей личной ситуации и планов на будущее. Некоторым выгоднее пенсионное страхование на несколько лет вперёд проплатить - все это вы врядли сами рассчитаете.
Каждый год вы рассчитываете по новой и в этом смысл. Это и есть работа Steuerberater.

Более равномерная предоплата, тогда да.

Да, это каждый год можно делать по другому.

Для EKS важно указать (поставить галочку), что это «предварительный отчёт», не окончательный. В этом случае, если по факту цифры будут отличаться, то ничего страшного.

Да, я так и указал.
А не подскажите, можно ли получить финансирование на новый аппарат, к примеру телефон. Я перевожу эту таблицу в ЕКС но не вижу такой строки, где можно внести такой расход.

Меня вызвали в ДЦ на встречу и на ней спросили прямо нужны ли мне вложения, финансовая поддержка бизнеса или покупка какого-то оборудования. Мне не нужно ничего, у меня все было, поэтому не могу подсказать процедуру. Но судя по их предложению, то опция финансирования есть. Но детали уже нужно узнавать по каждому индивидуальному случаю.

Насколько я помню, то там только нужно указывать по факту подтвержденное кредитование, а не заявку на финансирование

PayPal видно на распечатке Движений

Спасибо большое за ответы

Почему вас интересуют выделенные комиссии в этом случае? Ваш доход это обороты минус расходы. Вот и показывайте конечный результат

В джобцентр может и пройти. В налоговую - Umsätze нужно.

Ну мне же потом надо эти расходы показать и доказывать. Из тик тока я ничего не покажу, так как там не выдается никакая выписка. Но процент они свой берут

Разве речь выше не идет о ЕКS - общении с JC?
Налоговая это совсем другая песня, да еще и разная для каждого налога

Ваш оборот - это то, что вам зашло на счет. Для EKS больше и не нужно.
Для налоговой это будет интересно только если вы начинаете как неплательщик НДС, и суммы комиссий могут вас вытолкнуть за верхнюю границу.

Если очень хочется выделить - поставьте себя на место налогового инспектора. Ролевая игра с целью определить его ход мыслей при проверке ))

Я ещё совсем новичок, не надо так со мной 😁

О том и речь - делать сразу выписки например с PayPal и посчитать самому во что это выливается. Подшить все договора и распечатать майлы, например с AGB и прейскурант , и не искать их в следующем году в панике.
Да, человек заполнит в каждой организации свои бланки, но теми же цифрами.

А ещё вопрос, если я выводил деньги ещё в июле и августе. А гевербе все равно открыл в сентябре. Это можно будет указать потом или нужно было с 07.23 открывать?

В ДЦ я сообщал, они уменьшали мне бюргергельд.

Выводил - это что значит? То есть на счёт перевёл?

Да, пока они в тик токе, это не считается доходом, хоть 10к€ там будет.
А если я их выведу на фин.учреждение, тогда считается доходом.

Тут не уверена, спорить не буду. Вообще то когда от клиента пришли средства. Нужно гуглить.

Я не нашел инфы достоверной. Чтобы получить деньги из тик тока, нужно выводить на какой нибудь банк, соотвественно - это уже доход, который не скроешь)

Вы правы, конечно. Мне просто казалось, что подходы к делопроизводству это сугубо индивидуальная вещь. Но это не исключает того, что ваш опыт в этом вопросе тоже может быть кому-то актуален.

Сейчас открывать с июля уже поздно - можно и на штрафы попасть. Можно кап разовый доход эти средства указать, если он действительно разовый. Ну, хорошо, пусть двух-разовый 😁

Я тут бы поспорила. С моей точки зрения, как только вы получаете контроль на денежными средствами, это будет моментом поступления к вам денежных средств. Вообще не важно, где они у вас - раз контроль есть, значит вы их получили.

Если я правильно читаю в Германии через PayPal выплаты. То есть в момент поступления на PayPal

Да, один из юристов мне так объяснил.

А внести их просто в отчет годовой? Когда буду сдавать этот отчет, то укажу где-то

Покажите суммы за год.

Ваша обязанность, как налогоплательщика, самое позднее в декларации привести в порядок все то что в течение года неправильно облагалось.

В декларации сумма за год.

Ну я за 2023 скорее всего подавать буду в 2024(мне так кажется)

Не кажется)

Не кажется, а придется ;)

А почему вы так уверены в этом?

Вроде в чате этот вопрос раньше обсуждался в контексте фриланса и у кого-то было обоснованное мнение, что доходом считается сумма, которой вы лично можете распоряжаться.

Если на фрилансерской платформе или в тиктоке или ещё где-то вам упали деньги, то это УЖЕ считается доходом.

Конечно, налоговая может не прищуриваться настолько дотошно. Но сам принцип примерно такой

Не совсем так, если мы говорим о тик токе.
Там стоит ограничение на вывод денег. Поэтому полной власти у меня НЕТ. Соотвественно, то что есть на моем аккаунте я не могу указать как доход. Я могу их снять, а могу и не снять(не повезло - не фартануло, блокировка аккаунта).

Насчет дотошности налоговой - согласен, скорее не станут разбираться, потому что тяжело оценить деньги конкретно которые еще в ТТ.

Видео в YouTube нет? А если просто Ausfüllhilfe Anlage EKS через DeepL перевести - не понятно?

Есть всякие моменты и нюансы, которые не совсем понятны.

Если я получал Bürgergeld до этого и в 09.23 зарегестрировался как Kleinunternehmer. То за какой период заполнять EKS? Будущий доход/расход и прошлый тоже взять в расчет?

А вы сообщили в джобцентр что начали самозанятость?

Не только им.
Страховую, налоговую и дц уведомил

Просто не совсем понятна последовательность.

Fragebogen заполнил отправил в налоговую через Elster.
В страховую сообщил, но они сообщили что ДЦ и дальше будет оплачивать страховку и ничего делать не надо(email).

А сам ДЦ молчит пока, поэтому решил самостоятельно заполнить ЕКС и отправить.

Коуча можно получить в арбейтсагентур, если вы из безработного в самозанятые перешли .

Могу рассказать про свой опыт

Это типа AVGS Gutschein? Отказали в получении

Было бы хорошо 🙂

Нет , у меня не было гиюутшайна, просто ходила две недели на семинары

EKS заполняла по просьбе ДЦ на те месяцы, что они просили указать.

У страховой была лично и они сказали, что им ничего не надо, пока платит ДЦ. Если придет письмо, что ДЦ не оплачивает больше страховую, тогда идти к ним (в страховую).

Возврат денег в ДЦ делаю по ежемесячному отчету о поступлении на счет средств по инвойсам.

Налоговая не просила заполнить данный документ. Только годовая отчетность будет в 2024.

Спасибо огромное. Тогда стоит подождать пока сам ДЦ пришлет этот формуляр? Или можно и самому заранее.

Просто боюсь остаться с маленьким доходом в январе и как бы жить надо. А праздники скоро, никто рассматривать документы не будет

Я делала так:

Выписывала инвойсы, когда по этим инвойсам приходили деньги я писала в ДЦ и прикрепляла инвойс + выписка с банка о поступлении на счет этой суммы.

Через несколько таких отчетов о поступлении средств ДЦ прислал форму и попросил заполнить на 6 месяцев вперед форму EKS, месяцы они сами указывали. Я заполнила и отправила им, так как поступления нерегулярны, мы в индивидуальном порядке сошлись с куратором об одном общем отчете раз в месяц о поступлениях денег.

ДЦ отправляет вам всегда деньги наперед на месяц, а поступают на счет деньги за проделанную работу в прошлом. Иногда ведь счет могут оплачивать и 2-3 месяца. Поэтому и отчетность идет только по тем счетам, которые оплачены, а не выставлены.

Про последний абзац - все правильно - их это не касается, это формуляр джобцентра

Подскажите, а полученные выплаты от джобцентра потом влияют на общую сумму для налогообложения или нет?

Как я понял - нет, я узнавал. Это считаются социальные деньги как мне объяснили и налогами не облагаются. Могу ошибаться.

Нет.

Они взаимозаменяемые насколько я понимаю. Но я не консультант…

Вы в налоговую подали Fragebogen zur steuerlichen Erfassung?

Если вы эльстер доступ ( там написано- "самое позднее до Февраля 2024") не активировали, то вы могли подать заявление только в бумажном виде.

Вы его ( Fragebogen )подаете в налоговую -в течение месяца с момента регистрации - например регистрация в Gewerbeamt.

Тут уже выше писали - в течение месяца после подачи Fragebogen zur steuerlichen Erfassung вам присылают письмо с присвоением налогового номера или двух - и указанием какие декларации вам надо будет подать и как отчитаться по НДС ( например).

До получения налогового номера - вообще то вы не можете работать, не имеете права, если уже по закону. Как правило налоговая закроет глаза если вы в течение месяца начали, получили номер и исправили или дополнили счета выставленные клиентам в течение этого месяца, дополнив ваш налоговый номер.

Это должна была консультант сделать, которая помогала с регистрацией, но она не отвечает ((

Она у вас платно и по месту жительства? Или из ТГ?

Вы ей Vollmacht zur steuerlichen Vertretung дали?

Нет, она не просила, но у нее есть мое письмо с кодом и она от моего имени должна была оформить

По рекомендации, оплатила 70 евро, счет за консультацию (( но у меня переписка, что она этим занимается

От эльстер? 😱

Зайдите сейчас в эльстер, не сможете сами - напишите мне я объясню где что исКать. Или Срочно обновить доступ, через несколько дней придет новое письмо

Я не посчитала это критическим, там же можно потом сменить

Можно. Но - настоящий Steuerberater - имеет свой доступ.
Вы ему подписываете доверенность и всё.