Налоги, отчетность и регистрация бизнеса для фрилансеров в Германии

Вы наемно работали или как самозанятость?

Как самозанятый

В Anlage EÜR, часто есть ещё приложение к нему AVEÜR,
А далее - в зависимости о стоимости

Понял, спасибо

Вы не переезжали?

у меня меняли год назад (но не бизнес такс айди а тот что для сдвоенной подачи декларации с партром). не перезжали. просто использую новый теперь

переезжала, ага! а, теперь понятно. спасибо, ребята

Вы скорее всего теперь и в другой финанцамт отчитываетесь

тааак! а вот это уже интересно) то есть если я в elster уже сдала после переезда декларацию, то мне нужно её пересдавать? или, учитывая, что тогда ещё не получила письмо, то всё ок?

Почему 😳

Нет, если нужно - ваши данные просто перешлют электронно. А если придет напоминание, нужно просто написать им что подано такого то числа под Steuernummer........

спасибо!

похер не будет. учитывать нужно в том году, в какой день деньги пришли на банковски счет

спасибо!

то что касается денег все криминально

В принципе вы правы, если учет кассовый, то нужно в год прихода средств учитывать.

Но этот вопрос в чате когда-то разбирался, так что "похер" - не сказать что сильно ошибочный ответ

Ну не надо пугать. если человек выставил счет в 2023 и учел этот доход в 2023 году до поступления средств - проблем никаких нет.

Возникает вопрс, не должен ли он повторно учесть в 2024? В худшем случае да, но я думаю проблем не должно быть, если учтено только в 2023

эм... как это учесть в двух годах? дважды налоги потом заплатить?

ну это же не криминально, правильно?

ну абсурдно, но не криминально... альтернативн оможно выйти на балкон и с балкона тысячу евро развеять

ну вот! я поэтому и пишу, зачем пугать-то))

Я бы сказала не нужно. Можно, теоретически.

Если вы уже писали счета - вы можете их просто дополнить.

Но с мая уже стоит выписывать и на сайт налоговой подгружать?

Их не надо никуда подгрузить, они у вас храниться должны - 2024 год до 31.12.2024 и 10 лет после этой даты.

Это понятно

Вообще, я когда на работу устраивалась после ФБ тоже дала этот номер, поскольку никакого больше не было, и никто мне его не менял. Правда, деятельность тоже пока не закрыта.

На работу налоговый номер? Или ИНН?

Оба в анкете запрашивали

Налоговый номер работодателя не касается, странно😳

И для USt не было? Или у вас деятельность без него?

ust есть у меня, но я запрашивал в европейском формате DExxxxxxx

Всю жизнь так было вроде

может быть, но вот много где вижу что "укажите Steuernummer, в случае если вы подаете совместну декларацию то он должен быть другим". В том же Getsorted так написано

А можно немецкий текст? Просто любопытно.. что они там хотят, может это общее что нибудь.. указание на возможность двух и более номеров.

к сожалению я уже отправил и оно мне больше не показывает форму, а показывает только отчет

Ок, не страшно. Но ошибку он не выдал и все отправилось, наверное просто Hinweis

когда жена было FB 5 лет назад на протяжении 2 лет, то тоже этот же налоговый номер использовался

Вернее, я писала в поддержку той платформы, где хотела бы попробовать

Если это условно американская платформа, она может не знать местных нюансов в Европе. Я предлагаю найти немецкую платформу и туда написать. Ну или может там уже готовый FAQ есть.

https://www.vlh.de/kaufen-investieren/spenden-beitraege/crowdfunding-das-muessen-sie-bei-der-steuererklaerung-beachten.html#:~:text=Das%20klassische%20Crowdfunding%3A%20nicht%20absetzbar&text=Das%20Bundesfinanzministerium%20hat%20klargestellt%2C%20dass,als%20Sonderausgabe%20abgesetzt%20werden%20kann.

Да, я сейчас рассматриваю платформу Startnext. На сколько я поняла, это немецкая платформа

https://www.startnext.com/blog/crowdfunding-und-steuern~ba1255.html

Кажется, что информация скорее познавательная, нежели отвечающая на вопрос

То есть, я его могу зафиксировать как доход с пометкой "Crowdfunding". Потом использую его по назначению (например, заказ тиража, услуги и т.д.), а уже потом облагается чистый доход? Или получается, я изначально с полной суммы удерживаю налог?

Лега Анна добрый день.
Хорошый вопрос (его вроде ещё не было).😊
Я бы это рассматривал как капитал вложения.
Здесь ещё нужно посмотреть какие обязанности вы берёте на себя.
Но поскольку рассматриваем Kleinunternehmen не нужен баланс.
И тогда ничего не показывать (моё мнение).

Спасибо за ответ) То есть, эта сумма "разойдется" как плюс-минус? Условия (обязательства) такого сбора предзаказ (основное) или могут просто пожертвовать на старт ап. Просто, она будет поступать на мой счет (если получится😅), и в любом случае ее будет видно...

Пожертвования? Но она же не gemeinnützig

Ум...пожертвование денег без получения вознаграждения..Эм..Я не знаю, как это правильно назвать. 😅 Но в данном контексте, это не тот тип пожертвований, что для благотворительных организаций и фондов

Поэтому вопрос что это?

Или это правильней назвать инвестирование?

)) ищу примеры...пока на найду..

я уже грешным делом думала убрать вообще кнопку "добровольное пожертвование"🙈

Если вы называете инвестиции - то....
Во первых придется объяснить почему и где баланс.

Если подарок - см. Schenkungssteuer...

То идее по ссылке написано, если я правильно читаю- для ИП - с входящей суммы вы платите НДС ( если вы не Kleinunternehmer).

да, я тоже прочитала, что для маленьких бизнесов (до 22 000) НДС не снимается с этого типа дохода. Может попробовать просто написать, что это тип дохода с Крауфандинга?

Я просто не уверена, можно ли просто так написать "деньги от Крауфандинга" + выписка с платформы...

Все вместе нужно считать. До 22.000 или нет.

( Мое мнение, может кто-то 100 процентов точно ответить может)

В данном случае - кнопка на странице связана с вашей главной деятельностью. Почему эти поступления должны учитываться отдельно?

Да, я это понимаю. Просто не совсем понятно, как правильно объяснить (если спросят), кто мне дал эти деньги🥲 Достаточно ли будет показать, что это доход от краудфандинга.

В принципе я понимаю вопрос, но не знаю как нужно делать.

Есть такая штука, как поддержка криейторов. Лучше всего эта модель реализована на патреоне. Человеку донатят, но эти донаты не предполагают обязательного получение услуг. Поэтому это такая квази-благотвориельность.

С краудфандинговыми платформами немного сложнее, нужно смотреть на конкретное соглашение. Обычно все таки народ даёт деньги в ожидании получить продукт, когда тот будет готов.

Т.е. люди разделяют предпринимательский риск и не ожидают 100%-го получения услуги, если криейтор честно облажается. Ситуации со скамом не будем рассматривать.

На мой взгляд, краудфандинг некорректно называть инвестицией. Люди не входят в капител компании и не претендуют на будущую прибыль.

Я тоже за то что "некорректно"

Показать - там же наверное есть выписка или распечатка о поступлениях?

Должна быть. Они взымают свою комиссию за услуги, поэтому должна быть.

Я просто с таким сталкиваюсь впервые, посоветовали обратить на нее внимание. Но, как говориться, и хочется и колется

А что об этом говорит поддержка платформы?

В мире же есть не только какая-нибудь gofundme, но наверняка еще локальные площадки в DACH. Они-то должны знать, как по таким донатам потом отчитываться в Германии

Но она и может не получить прибыль. Тогда вклад потеряли.
Это всё очень тонко.
Я просто знаю девушку, которая так собрала деньги на яхту. Не думаю, что она на вклад платила налоги.
Crowfound в конечном этоги путь для в вклада денег без услуг.
А вклад денег не должен облагается налогами. Только выручка (доход).

Потом этот вклад - что с ним? Если капитал, то там проценты или дивиденды или что-то ещё? Потому что у дарения от чужих лиц тоже есть граница.

Ссылка которую я прислала выше, там написано - закалькулировать налоги.

Это расходы на создание продукта обычно (если мы про краудфандинг). Средства же не лежат годами на депозитах.

Она как Kleinunternehmen остаётся в пределах. Там ничего не будет.

Там граница на 10 лет .

Не знакома, не нашла примера, поэтому побаиваюсь.

Если всё хорошо, он сохранится. А так он потерен. И здесь тоже мы говорим о маленьких суммах.
Интересно в ссылке от @e_d_p было, что вклад только до определённый границы налогом облагается. И эту границу в этом случае не достигаем.

Нельзя бояться.😊

По моему вы меня сейчас вообще не поняли.

Попробую от обратного

У меня речь шла о том, что если это не выручка( суммы от продажи товаров и услуг), не возмещение ущерба, не доход от вложений капитала, то что это за деньги.
Я понимаю по ссылке выше: если поступления от клиентов - то как выручка -, как например эти 10 евро сегодня выше были.

Если же предприниматель вкладывает его собственные средства, он вообще то в любой момент должен показать налоговой откуда они: накопилось на депозите, мама дала к 30-летию, продал машину.

Или взял кредит например частным образом- его сразу видно - обычно договор есть.

Я только сейчас поняла - вы имеете ввиду процент как в банке на депозите?

Мне кажется мы немного в разных ментальных плоскостях находимся.

Представьте, что бизнес работает по 100% предоплате. Вы же обычно не спрашиваете, капают ли на эту предоплату проценты, верно? Поступила прелоплата - пошла работа.

Аналогично в краудфандинге: собрали средства - погнали вперёд.

Разница между обычным бизнесом и краудфандингом в том, что бизнес берет на себя обязательста по исполнению заказа или возврату средств. А краудфандинговые средства можно безнаказанно профукать.

То, что Ju Ri называет вкладом - это просто перевод слова Beitrag. Нет там никаких процентов, как на вкладах в банке. Ну по крайней мере в мире краудфандинга я такого никогда не видел.

Но судя по ссылке - только gemeinnützige могут "безнаказанно". Или я не там читаю . Нужно рассмотреть конкретно пример.

Жуть как интересно..

Надо мне кинуть сбор на домики для бездомных поросят..

Профукать с точки зрения подающего вам, а что скажет об этом налоговая. Я тут сразу пытаюсь найти дырку с точки зрения профискального извращения...

ну я примеры скама не рассматриваю, исключительно добросовестную невозможность выполнить заказ.

ну вот собрали средства на домики для бездомных поросей. А завтра случилась революция, в стране наступил халифат и всех поросей запретили. Ну или на территории, которую планировалось использовать для застройки нашли нефть и она подорожала в 10 раз - собранных краудфандингом средств на покупку уже не хватит.

В обоих случаях проект не исполнился (нет поросей либо нет домиков), как минимум часть средств потрачена.

Не вдавался в подробности краудфандинговых платформ, предусматривают ли они частичный возврат средств. Но вот для примера выше: погода изменилась, проект в рамках собранных средств уже нереализуем.

Мне кажется мы все ещё о разных вещах.

Может Anatolij параграф знает. Но я не думаю что средства полученные от кого либо и потраченные , не нужно с точки зрения налоговой учитывать как Einnahmen.

Мой пример - Coronahilfe - ее ведь сразу облагали.

У меня мысль не о том, кто это пожертвование дал. А о том, что на это скажет налоговая.

Ниже написано, что это Beitrag. И так это можно рассмотреть.
В конечном этоги в конкретном случае, суммы слишком низкие, чем налоговая может придраться.

Beiträge это с точки зрения подающего вам. Платить, и не важно воспользуйтесь вы этим или нет. ))

Мы все ещё о разных вещах.
Вы покажете одну сторону, это мне ясно. Куда идёт вторая сторона - выход этой проводки куда?

И да, сумма все таки играет роль- если 40.000 выручка, про 200 евро говорить не стоит..
Если же 5.000 и 1.000 пожертвования, будет странно

Нужно закрыть тему,когда будет первый спор с налоговой, тогда кто-то из нас напишет))

Но там вроде от 1000€ в год от такого дохода?

Я же написала, указать обязаны)) будет налог или нет - тоже зависит от того что в целом получается за год.

как я понимаю фрайберуфлер пол это подпадает

Читайте ссылку выше, когда и как вы получите возможность от налоговой.

Предоплаты рассчитываются из суммы ожидаемых доходов. У вас были доходы в прошлые периоды или вы только сейчас отправили опросник?

И кстати о каком юрлице идёт речь, если у вас налоговый номер для Freiberufler?

Доход был за 2023, декларацию за 2023 я отправила в апреле 2024. Но за 2024 то ничего нет и не будет

Не знаю, какое там юрлицо. Где это смотреть?

Тогда надо было уведомить налоговую. Вы давно получили от них письмо?

Вот сегодня и получила

А, ну я бы тогда предложил Widerspruch написать, типа по таким то причинам дохода в 2024 году не обижается, если что-то и будет, то это будет т задеклариовано по итогам года

А куда его писать - просто им присылать на адрес или как-то через Elster?
Я пользуюсь Accountable, может через него?

Это точно сработает? Просто лишних денег вообще нет

> я должна платить Vorauszahlungen на текущий год по налоговому номеру фрайберуфлера.

- это понятно

> Но что мне делать и как и с чего мне платить Vorauszahlungen, если я со своего юрлица ничего в данный момент не зарабатываю

- вот здесь не ясно, что за юрлицо, откуда оно? Как Фрайберуфлер вы же юрлицо

Не знаю, может быть я просто так выразилась криво. Написано, что это freiberufliche Tätigkeit и отдельный налоговый номер

Третьих юрлиц у меня не открыто

Ну если не написать возражение, то налоговая еще и пени начислит.

Ну можно в эльстере ответить с указанием исходящего номера документа. Ну в таком духе: от вас поступил расчёт предоплаты на основе заработанных денег в 2023 году. По таким-то причинам в 2024 году дохода от предпринимательской деятельности не ожидается, прошу отменить / снизить размер предоплаты до нуля. доход в 2024 году, если он вообще появится будет задеклариован по итогам года.

Ну и там chatGPT а помощь, он неплохо формулирует

Ну тогда это надо назвать доходом от предпринимательской деятельности. Специалисты меня поправят, самозанятые не являются полноценными юрлицами, нельзя так говорить

Исходящий номер документа - это номер письма или где искать этот номер?

Aktenzeichen или как он там называется. Ну чтобы налоговая вообще поняла, что вы от них хотите. Можете прислать письмо с затертыми личными данными

Ну ок, сделаю так, но я не знаю, можно уже идти закапываться на кладбище или нет, платить реально нечем

Если вы письмо сегодня только получили, то норм. Ну представьте, они ошиблись и в 10 раз больше просят. Не молчать же.

Напишите им в свободной форме.

Вообще это называется Antrag auf Herabsetzung der Einkommensteuervorauszahlungen.

Ну вообще это очень выгодно , ибо все ваши предоплаты в конце года вам вернут да еще сверху начислят 8.5% годовых(при текущих ставках ецб)

С какого месяца?

Месяца?

У человека делают предоплату но доходов не ожидается.

Объясните процесс начисления пожалуйста, когда эта задолженность начинает приносить деньги

Это не задолженность. Это наоборот. Предоплата.

Ну, грубо когда мне налоговая начислит процент за то что они мне должны. Получили мои деньги и сидят на них... прямо вот с первого дня процент капает? вот в конце года вернут с процентом, вы же пишете.

Как то фантастически звучит, проценты, 8,5, при ставке ецб около 5.
И если это так то оно же должно работать и в обратную сторону ;)

Заплати сейчас и жди 15 месяцев по окончании отчётного периода😉

Все так. Если вам контрагент задолжает платеж, дольше чем 30 дней то тоже по такой ставке должен вам возмещать.

Если ваш контрагент не налоговая. Они платят, если они вам вашу сумму не вернули за 15 месяцев после окончании отчетного года , с 16-го месяца начинают капать процентики.

👆Не думаю что вы подходите под это понятие

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__288.html

У вас там написано гевербе? Прочтите первый параграф этого закона, для кого он действует (100 процентов), потом остальные условия.

Налоговая не является Kaufmann.

Не не не, лучше буду должен :)

Я вижу это положительно - если вы уже сейчас знаете что вам доплачивать, значит бизнес идёт в гору)))

Но, конечно, может вы Vorauszahlungen не подогнали))

Мы первый год, копим орешки, чтобы потом их отдать на справедливое распределение социальных благ ;)

Если не предполагается дохода, то нужно закрыть предпринимательскую деятельность. Тогда и предварительных платежей не будет.

Да, я про такую тему читал. Но она работает, когда есть из чего платить предоплаты 😄😂

UPD: а, выяснилось, что через 15 месяцев. Я точно читал такую штуту у одного блогера, который первую декларацию подавал через 3 или 4 года после переезда. Поскольку он работал не полный первый год, то у него была сумма к возврату и налоговая была ему как бы должна 2 или 3 года, поэтому он получил возврат с процентами

Так проценты разве не считаются от подачи декларации? Грубо говоря, почему налоговая должна платить проценты блогеру за несколько лет, если он не удосужился в первый год подать декларацию? 🤔

Нет, через 15 месяцев от окончания года начинается Verzinsung, § 233a Abs. 2 AO iVm § 36 Abs. 1 EStG. По крайней мере для ESt

Я просто поверил на слово. Не думаю, что тот человек намеренно вводил читателей в заблуждение.

У него доход не от блога, а от обычной работы, если что.

То есть, человек может неплохо заработать на процентах просто отложив подачу декларации на несколько лет (если нет обязанности ее подавать)?

Многие так и делают

Если у него есть хрустальный шар чтобы смотреть в будущее и предугадывать периоды высоких процентных ставок и возможность переплатить налоги.

Это типичный краевой случай. Такое бывает, но случается редко.

Тот знакомый потом еще поучаствовал в маркетинговой акции и взял кредит с отрицательной ставкой во время короны (ну вот буквально, взял 1000 евро, вернул через год 900 с чем-то). Нельзя же сказать, что он на этом "неплохо заработал".

1) Только налоговая обычно присылает письмо( Erinnerung zur Abgabe).

2) нужно быть уверенным что у тебя возврат по налогам.

3) иметь средства в свободном доступе для нормального существования

Боже упаси, простите. Это я так написала? Никто ничего не намеренно.

Ну это краевой случай.

Приехал айтишник по блюкарте в середине года - у него почти со 100% вероятностью будет за первый год возврат. Он же отгуливал отпуск на родине и зп была скорее всего ниже. А поскольку первую декларацию можно подать в течение нескольких лет, то вот и набегает период с %%

Если есть семья с неработающим супругом и классами 4/4, то тоже почти гарантированно возврат. Однако и эта опция доступна только хорошо зарабатывающим, все остальные предпочитают 3/5, чтобы сводить концы с концами.

Или иметь денек сейчас, а заплатить нолох потом, я про 3/5

Ну там вопрос же был, если не обязан сдавать. Тогда налоговая не присылает Erinnerung 😊😊

Почему нельзя? Хотя, в Германии я отрицательных ставок для конечного потребителя банковских продуктов не встречала. Швейцария этим баловалась, но здесь вроде не было.

А давно читали?

Тут к сожалению те, кто зарегистрировался как Freiberufler или Gewerbe ( 99 процентов, я так думаю)
А они соответственно 🤷‍♀

Шепотом - эти проценты нужно указать в декларации в год их получения на счёт. Это тоже доход))

Там в абсолютных числах выигрыш был меньше 50 евро. И это совершенно не масштабируемая история (грубо говоря, не вышло бы набрать кредитов с отрицательной ставкой под миллион, чтобы за год сэкономить 50 тыс.)

Там была какая-то акция на Check24. Кредиты рекламировались с отрицательной ставкой (типа ставка ОТ какого-то процента). Когда такой кредит берет сингл айтишник с бессрочным рабочим контрактом - то это вполне реальная история.

Какая-нибудь мать одиночка со средней зарплатой вряд ли бы получила именно такую ставку.

Поэтому и пишу, что это была маркетинговая история. Банку выдавать кредиты под отрицательную ставку достаточно выгодно, потому что customer aqqusition costs уж явно выше нескольких десятков евро, да и сарафанное радио о такой акции перебьет любой маркетинговый бюджет по своей эффективности.

Возможно.

Вообще то это приложение к декларации по подоходному.

Из-за НДС раньше подавали все до 31.05.
Пойду проверять. У меня всегда один пакет. Все в один день.

Я в курсе, что приложение )) но в прошлом году например ее нужно было подать раньше, чем декларацию. Конечно, можно и вместе. Но тогда всё - раньше

Есть ссылка на прошлый год? Пока нашла что spätestens mit der Erklärung..но и то не для всех

Обычный срок это 31.07. каждого года, ищу источник

Вот я тоже помню, что в прошлом году было именно это приложение до 31.07, но сейчас не могу найти 🤔

( шепотом: это Lexware и getsorted пишут. У них нет продления, а только старые сроки. Оно может и хорошо, чтоб до последнего не тянули все😉)

Даже налоговая мутит...

https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/weitere-themen/steuererklaerung/abgabepflichten-und-fristen

Auch für Ihre Steuererklärung für das Jahr 2023 haben Sie mehr Zeit. Ihre Steuererklärung müssen Sie bis zum 2. September 2024 einreichen. Sind Sie steuerlich beraten, verlängert sich die Frist sogar auf den 2. Juni 2025


Hinweis:
Ihr zuständiges Finanzamt kann in bestimmten Fällen die Einkommensteuererklärung für steuerlich beratene Personen vorab anfordern, jedoch nicht vor Ablauf des 31. Juli des Folgejahres.

Да.

Сначала приходит оповещение по НДС - В эльстер приходит только оповещение об этом, в другой программе не знаю как.

По НДС - вы платите сумму согласно вашей декларации - сами в течение 4 недель с момента подачи декларации - если вашу декларацию приняли один в один - рассчёта по НДС не будет.


А по подоходному и по Gewerbesteuer ( если он у вас есть )ждёте рассчёт, там будет указаны суммы и даты и скорее всего предоплата на будущее.

Простите читайте правлю сообщение

Если приняли. А как об этом узнать, что приняли ;)
Придет оповещение в Эльстер?

Тут же уже было в чате..даже пример

Если не приняли - придет именно бумага. Там будет написано или Umsatzsteuer-Mitteilung (или даже und Bescheid über Zinsfestsetzung).

Вот, искали совместно

https://t.me/freiberufler_werden/36664

И ниже в 13:59 он его уже нашёл у себя