Telegram groups catalog TgQuestions

Налогообложение и вычеты для бизнеса и фрилансеров в Германии

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪)

@freiberufler_werden
Группа для обсуждения любых тем связанных с самозанятостью или ведением своего бизнеса в Германии
05.12.2024 19:38 Show in chat

Было такое, что почему-то у Финанзамта Sepa прошлая слетела. Первый раз Манунг на пару евро пришел, заполнила ещё раз Сепу и отправила им по почте. Второй раз Манунг пришел тоже на пару евро, я сгорела и пошла к ним в офис — так и не было моей Сепы в системе/ничего не получили, а про старую отмазались в духе "раз в какое-то время нужно их обновлять", только никто об этом не сообщал. В итоге в офисе заполнила несколько бланков заново с Сепой, после всё чудом заработало. Берлин.

05.12.2024 17:19 Show in chat

А можно одним махом вначале года всю передоплату налоговой отправить, а не каждый квартал?)

А зачем? Можно сделать SEPA Lastschrift Mandat или Dauerauftrag
та вроде в этом чате когда то обсуждали, что был случай, что был сбой и в итоге пришел штраф за несвоевременность, хотя должно было сняться автоматически....
Где?
Я только помню что человек после 10 - го перевел, если сам платишь
А, я ошиблась, да там человек отправлял сам https://t.me/freiberufler_werden/53903
Но если дать Sepa Lastschrift, то они снимают на пару дней позже срока, тут нет рисков? Например если действительно будет какой то сбой, то можно ссылаться, что это уже не моя ответственность?
За покрытие счета отвечаете вы, это да.
05.12.2024 16:55 Show in chat

Кто нибудь знает что тут платить, все три суммы что внизу или только то, что Insgesamt? Буду благодарна за подсказку )

Insg.

Там же сумма по всем позициям и по всем пеням
Cпасибо! я кстати не полне понимаю за что этo: как то можно узнать?

у меня есть подозрение что это по EUR, я один раз вроде не вовремя подала но не уверена и бесит что это как то непрозрачно
Покажите ваш рассчёт по налогу?

А лучше сами проверьте , сравнить с этим и каждую дату

https://t.me/freiberufler_werden/61145
они не прислали это в этом письме. Ну и все что они прислали я оплатила сразу же
Это доплата за прошлый год.
Они вам по идее когда выслали бешайд за 2023, то на последних станицах сделали расчёт когда и сколько платить (остатки за прошлый год + возможно предоплаты за 2024). Видимо прощёлкали график
Судя по суммам - это уже остаток
Это уже Mahnung - посмотреть рассчет по налогам, там где на моей картинке цифра 4 у вас будет 14.11.2024
Кстати, а кто-нибудь в курсе как работает Vollstreckung-чегото-там?

Это который после 2 манунгов.

Сколько там времени безнаказанно можно тянуть? 😂
К Pfändungstelle ? Зависит от того что было до( первый раз, повтор) и каковы суммы
Ну вот н-р есть деллайн по предоплате подоходного. Вовремя не оплатили - сначала манунг + пени. Потом вроде еще один манунг. Потом Vollstreckung. Вот что это за принудительное взыскание и как оно работает?

Счета заблокируют или приставы отбирать котика и ноутбук приедут?

Суммы допустим до 5 тыс евро (но больше 1 тыс)
Счёт как правило блокируется.
В среднем у меня что-то около 2-2,5 месяца
Поищу..но по моему конкретно по срокам нет предписания..
Мелкий пример нашла: geschätzter Bescheid 2022 конца февраля 2024 - к оплате 463 евро.
Платеж должен был быть 02.04.2024

Pfändung und Einziehung Verfügung от 14.05

Sparkasse получила письмо от 17.06.2024 и уже 18.06.2024 оба счета были gepfändet.
03.12.2024 16:39 Show in chat

Здравствуйте, уважаемые самотрудящиеся! В октябре я всё-таки попросил ФА убрать меня из числа кляйнозанятых, о чем они мне радостно сообщили. Сообщили, что они мне прям с этого года и убрали (ну, резонно, там случился оборот больше 50к внезапно). Однако, этот оборот на 99% по объему между мной и Андоррой, которой наш родной немецкий VAT и не VAT, а так. Сегодня я получил письмо о том, что ФА так же радостно ждет от меня умзац-декларации за весь год (ну, тоже резонно, вроде). Ситуация осложняется тем, что я имею 5 инвойсов на очень небольшие в сравнении с Андоррой суммы, которые я выписывал для немецкого клиента. Они, надо понимать, никаких VAT данных не содержат. Кстати, VAT нумер до сих пор до меня не дошёл. Собственно, какое правильное правильное поведение в сложившейся ситуации? П.С. Письма присовокупил в порядке получения

НДС это годовой налог.
Смена формы работы может быть только с 01.01.

А вопрос то в чем?
Для подачи помесячной отчётности по НДС вам не нужно иметь или указать налоговой ваш USt ID.
Ну вот мне и сменили — ретроактивно с 01.01.2024.

Вопрос в том, нужно ли что-то ретроактивно делать с уже выставленными в Германии инвойсами?
Отчитаться по НДС помесячно.

Из общей суммы ( счетов которые внутри страны)вам нужно заплатить 19 процентов
Спасибо. Для немецкого клиента все останется как было: не нужно ему перевыставлять правленные инвойсы, etc.?
Он у вас фирма? Можете попробовать изменить.

Частники скорее всего не согласятся
Он фирма, ага
Но для этого мне все равно надо номера дождаться, чтобы на инвойсы поместить
То есть ему придется доплатить вам 19 процентов
Ну это мы с ним обсудим, да. Там на короткой ноге
Нет. Обычного налогового номера достаточно .

Для ЕС нужно USt-ID
Ой, а я почему-то думал для внутри тоже надо. Что ж, индюк тоже думал — век живи!
Там написано "или"
USt-ID или Steuernummer?
Или Steuernummer Или USt-ID Nummer
03.12.2024 10:53 Show in chat

Кто-то списывал электровелосипед как рабочий расход? Нужно ли доказывать что он нужен для работы? И что делать если работа только в интернете и он не нужен, но списать все равно хочется? 🙂

Быть наглым до конца.

"Lass den Prüfer finden"
Только если вы его захотите потом продать- там тоже пара условий
Может если купить в лизинг, то проще?
Нет. Ещё сложнее. Проблема потом только будет

Ни один проверяющий не поверит что вы его через два года выставили в Sperrmuell...как и то что iPhone просто выкинули.
Разве? По Jobrad вроде должно пройти
Это для наемного работника ..или вы про что?
я про компанию. вроде там и фрилансеры могут с ними зарегаться
Ааа .. про лизинг?
ага, или bikeleasing.de тоже с фрилансерами работает
у меня вопрос в основном нужно ли доказывать что он нужен для работы или нет
Потом да, если проверяющий спросит.
а если не докажешь, то просто вычтут из декларации?
Да, как и с другими расходами, все в обратку, налог доплатить, проценты на налог то же. Медстрахование соответственно. Больше мутоты. Ну и после обнаружения - пристальнее поглядывать будут, что вы там пишете

Это риск предпринимателя
понятно, ладно, прощ взять как наемный работник через работодателя и лиз
Лизинг вообще дорого и не выгодно. Проще получить как бенефитс от работодателя. Так самое выгодное
смысл в лизинге что работодатель будет списывать его из брутто зп а не из нетто если бы я сам покупал. как бенефитс нам не дают. По калькулятору получается процентов на 15% мне выгоднее в лиз взять
Я ещё ни разу не видела чтобы работнику был выгоден лизинг. Но я давно не пересчитывала для себя. Года два как. Все предложения нашего работодателя были мне лично не выгодны, а коллеги имеют байки по 16 к. Им было не престижно, то что предложил работодатель.
Что значит в данном случае «для работы»? В случае найма велосипед предоставляется как бы для возможности ездить в офис, и насколько я помню, безналоговая стоимость для работника ограничена 50 евро в месяц (сумма всех бенефитов). Все что выше уже включается в доход сотрудника и подлежит налогообложению.

А как вы определяете «для работы» у фрилансера? Если работаете в офисе, не дома, согласна. Ездите на деловые встречи? Может быть, но скорее всего в основном используете для частных поездок.
Не сумма всех, там есть разные варианты и их комбинации
Возможно, я не изучала специально. Просто вижу, что все стартапы придерживаются именно предела в 50 евро за все в своих кафетериях
Вот нашла. Актуальность проверю еще
30.11.2024 09:59 Show in chat

У них сейчас скидка 70%

Там скидка только на первые 3 месяца что ли. Я вчера смотрел
Если честно пофигу , ты ведь сумму эту с налогов списываешь и у тебя не кляинунтернемер
расходы они же бесплатные если они налоговую базу уменьшают
Вот я как раз про это, поэтому ну стоит оно 10 или 15 евро, не важно
Как кляйн меня меня зарегистрировали так как с сентября месяца начал и меньше 22 тыс получится доход вроде как. Это в следующем надо что-то менять
Я скорее про тех кто постоянно работает как клеян, для этих людей конечно сумма более чувствительная
28.11.2024 19:00 Show in chat

Здравствуйте. Скажите пожалуйста если фирму я открыла в феврале. Оборот должен быть меньше чем 22000 тыс чтобы попасть под категорию кляингебербе? Этот месяц январь как то уменьшаем эту сумму в 22000?

С 01.01.2025 года оборот за предыдущий год должен не превышать 25.000
Ооо это новые правила?
Мы о них начали и я всех затормозила)) нужно глянуть опубликован Jahressteuergesetz или нет..))
Уменьшается лимит пропорционально месяцам ведения деятельности, то есть 22/12*11 - это ваш максимально возможный оборот без ндс для статуса кляйутернемер
28.11.2024 16:36 Show in chat

забыл спросить. А когда самое раннее можно подавать налоги за год?

1 января 🥲
ну норм. надо будет найти человека, который мне все в порядок приведет и поскорее с этим годом разобраться. а то пока все как в тумане)
Напишите мне, что у вас. В декабре у меня нет проектов, могу взять несложные кейсы.
Я подаю ипэшную декларацию вместе с приватной, а чтобы подать приватную жду обычно отчетов по инвестициям от всех брокеров, которые приходят где-то к апрелю
Подоходный до 10.02.2025 даже не будет в системе, у них программа после 10-го поступает. Страхование передает данные до 28.02. по разному..так что не вижу смысла.
Это была шутка, если что.
Понятно, что никто не станет этим так сразу заниматься.
28.11.2024 16:33 Show in chat

А если уже без него зарегался я хз как поменять

По идее должно быть reverse charge
то есть тут не правильно?
так у меня нет еще VAT номера
27.11.2024 17:35 Show in chat

Напомните, пожалуйста. Если ноут покупать для работы, то он же как-то частями списывается а не сразу?

Согласно afa Tabelle
3 года но не по 1/3. если купить в декабре, то в 2024 спишется только 1/36, и в 2027 11/36
Ноуты же в ковид разрешили за 12 месяцев списывать, это уже убрали и теперь снова три года?
Вы должны посмотреть что вам выгоднее
А почему может выгода отличаться?
если много заработали в этом году - выгоднее сразу списать. если и так прибыли нет, то выгоднее растянуть амортизацию
чтобы в след годах списывать когда прибыль больше будет
Если я в год 15.000 заработала, и знаю что а следующем году мне 45.000 обещали .. наверное есть смысл?
Мне кажется с такими суммами будет все равно?
Это если в этом году заработал тыщу а ноут купил за две, то конечно списывать его весь смысла нет в этот год
Эх....вы попробуйте нажимать на сообщение, кому отвечаете...или влево можно смахивать))
Хорошо, но с учетом того что дискуссия одна, то вроде понятно кому отвечаю
много — это сколько?
Вы должны понимать что иногда пара евро больше и вы уже в имеете налог к оплате. Нужно смотреть ситуацию в целом.
Ну к примеру 65к
Ноутбук стоимостью более 800 евро (без НДС):
Если стоимость превышает 800 евро, ноутбук считается основным средством, и его стоимость амортизируется в течение определенного периода.
С 2021 года срок амортизации для компьютеров и аналогичного оборудования составляет один год, что позволяет списать полную стоимость в год приобретения.
Может, но не обязан
Это минимум для жизни.
Кого? Сейчас опять будет дискуссия. 🙈
Чьей-то чужой…
Абстрактного миллениала? Тут и обсуждать нечего - просто взятое с потолка ничем не подкрепленное, кроме своего частного опыта, IMHO 😏
Почему? По этой теме есть достаточно расчётов.
Но каждый может сам для себя посчитать (желательно учитывая условия Германии 😉)
Ju ri, просто что у меня даже Rentenpunkt нет. Если вы знаете сколько это)) но я не могу сказать что я "выживаю"
На центр Берлина это наверное бы не потянуло конечно))
Это относительное понятие, особенно если без деталей ( семья, работающая вторая половинка или нет)
27.11.2024 10:13 Show in chat

Я списывал, и это вроде не так сложно было. Просто в Ausgaben занёс и всё хорошо.

27.11.2024 07:55 Show in chat

Подскажите пожалуйста по благотворительности. Есть гевербе (не Кляйн) . Хочет пожертвовать 1000 евро в некоммерческий феррайн. Как потом списать эту сумму с налогов? Засчитывается ли вся сумма?

Что значит не klein? Более 600.000 оборота и более 60.000 прибыли? Einzelunternehmer?
Пожертвования для eingetragener Verein?
Более 60 тыс в год. Да e v.
Форма Unternehmen какая? Один человек с 60.000 прибыли - это уже баланс.
Пожертвования из средств предприятия или это из частных средств?

В Gewerbesteuer - пожертвования ( их "списания")зависит от того из каких средств платить.
Сложно объяснить. Из прибыли)))
Тогда это обычное частное пожертвование.
И можно списать с прибыли?
Нет. Это же частное пожертвование
Я же спросила, откуда...
А как чтоб списать? Но я наверное лучше позвоню тебе.
Если из средств предприятия - Spende по другому в Gewerbesteuer, но оно не уменьшит прибыль ни на цент

То что пожертвовал - в рассчете по Gewerbesteuer указать.
23.11.2024 17:32 Show in chat

В позиции отопления - там есть работа трубочиста и / или работа того кто делает чистку и проверку отопления. Лифт тоже - только та часть что касается работы. Кто-то моет подъезд и окна или стрижет газон. Конечно если джобцентр платит/ платил за прошлый год- нельзя вносить в декларации , только если сам платил.

23.11.2024 17:30 Show in chat

Вот в таком рассчете - есть иногда даже отдельный лист про это . На нем написано про Handwerkerleistungen или про -arbeiten и параграф 35а EStG. Позиции с точками - смотря кто выполняет - если Gemeinde( чаще всего это вывоз мусора, иногда снегоуборочные работы), то почти ничего нельзя вносить, если наемные Handwerker можно.

23.11.2024 16:05 Show in chat

Freigeben 'anlage-1.pdf'

Тут доступно -таблица, что можно и что нельзя.


Но - при малейшей возможности - если вы подали на KfW Zuschuss, или какую либо доплату от государства, города или возмещение от страховой компании, первые два вида доплат- уже Antragsstellung ( подача заявления)исключает ваше право внести эти расходы в декларации, от страховой компании - нужно знать конкретно за что у вас возмещение.
23.11.2024 16:02 Show in chat

В основном то что в Nebenkosten Abrechnung

Это не совсем поняла. Из Nebenkosten разве можно частнику что-то списывать? 🤔
Все что работа...
А, то есть не стандартный случай. В обычном Abrechnung работ как правило нет. Или?
Есть
23.11.2024 09:54 Show in chat

Друзья, у меня по поводу утренней дискуссии появился вопрос - а разве можно списать унитаз с налогов?

Только работу с ним😉
А я могу работу с антикварной мебелью тоже списать? 🤩👩‍💻💰
Вы пришли к клиенту, закрутили 3 шурупа в его зеркало эпохи Людовика 14 и выставили счёт. Работа в 100 евро брутто уменьшит его сумму налога на 20 евро, если он получил Rechnung и заплатил по банку за него.
45 евро за шурупы- никак не списать.
Это круто, а по какой статье? Мы заплатили 2400 за реконструкцию столов.
Это было у вас дома? Человек шлифовал, крутил и покрывал лаком на месте?
23.11.2024 09:12 Show in chat

Я опасаюсь, что ко мне придёт налоговая с требованием доплатить ему ндс. Я просто частный клиент в данном случае

У него написано что нибудь про параграф 19? Или Kleinunternehmer Regelung?
У него все реже требования по НДС как и у вас.
Вообще ничего не написано

«Вася Иванов, адрес ул карла маркса, установка унитаза, 2100€»
И это полноценный счёт? Там налоговый номер указан?
Нет не указан
В общем, мне этот неполноценный счёт может навредить или нет?
Вот и напишите ему : дорогой Вася, я собираюсь мой счёт за установку приложить к моей декларации как Handwerkerrechnungen nach §35a EStG, ist Ihre Rechnung nach deutschem Recht ausgestellt( fehlt Steuernummer)?

И главное - вы же не наличкой платили?
Может.
Нет, не нал, оплата и счёт через платформу ко-таскер

Придётся писать в поддержку, так как он скаммер этот хандверкер
Так у вас точно счет? Там написано Rechnung?
Да, сейчас пришлю
Могу ли я такой счёт подать в налоговую как расходы, непотребует ли налоговая доплатить ему ндс ? Он гевербе, но ндс не прописал, хотя сумма включает ндс по изначальной договорённости
В котаскере и других подобных платформах люди сами настраивают у себя информацию, на основе которой генерится счет. Не уверен, что его вообще можно переделать
Можно переделать, заставить его через саппорт

Я вот советуюсь с вами, чревато ли это для меня, если оставлю как есть
Я думаю это не ваши проблемы. Заставить покупателя платить НДС - это кажется истории по reverse charge. Внутри страны подачей платит этот НДС
Нет не можете. Пишите туда в Support
Два разных ответа

И что делать.
Вас не заставят. но этот счёт никуда не приложить. Вам нужно разбивка на выполненные работы включая НДС. Как минимум - отдельное дополнение к этому счету.

Остальное должно пройти.
Ндс вам все равно.

Для декларации есть условия, для вычета. Их нужно соблюдать.
Если я подаю счёт как расходы частного лица, то ндс там все равно должен быть указан .. как я поняла из Ваших слов
Нет.
Если Handwerker не Kleinunternehmer - да, сумма за работы в вашей декларации с 19 процентрв НДС .
Если он Kleinunternehmer - только сумма за работы( он же не взимает НДС)

Вам НДС не нужен. Вам нужно указать сумму за работу

Он отвечает за то что взял с вас НДС или нет.
Имею ли я право знать его статус? Он не чистый на руку, все скрывает
Вы не с ним заключили договор, а с платформой. Ей и писать
Зачем вам?
Вот-вот. Если он забыл указать НДС, то налоговая потом от с стоимости сделки в 2100€ на считает ему НДС сверху.
Это его проблемы.
Ну платформа пишет «мы всего лишь посредник»
Тогда берите его контакт и пишите как я вам написала - вам нужно разбивка. Сколько унитаза и сколько работ
Тогда он не имел права мне к цене добавлять ндс на этапе договорённости о стоимости работ
Так я об этом и пишу. Что налоговая не к покупателю придёт. Это же не reverse charge, который на покупателя перекладывает ндс
В смысле?
Но Маша не понимает
Ну он изначально написал

Цена работы Х, с ндс будет Х+19%=2100€

А в счете ни слова про ндс
У вас не указано сколько за что..

Вам нужно разбивку.

В декларации указывается сумма за работы, подъезд к месту выполнения и НДС, если ремесленник обязан его брать

Унитаз не прикладывается никуда
Вот и уточнить
Он сначала написал, что обязан брать ндс - а в счете финальном ндс нету
Снова соврал
Вам К ремесленнику.
Не обязательно. Е,ли он неправильно указал данные на платформе - то что вы прислали , это их рассчёт. Не от него
Платформа написала «содержимое счёта указывает контрактор, мы не несём ответственность»
Да. Пишите кому нибудь из них.
Так вы не можете приложить счёт к декларации. А если и приложите - потом замучаетесь бегать и исправлять
Вам, как частному лицу, глубоко плевать на счет. Вы на обязаны знать правила из выставления.
Что для вас важно - верные данные продавца услуги, ибо это ваша защита в случае «косяка» и необходимой переделки.
23.11.2024 09:09 Show in chat

Доброе утро! Такой вопрос: Хандверкер (он гевербе, кажется) объявил цену своей работы с ндс (2100€), но по окончании работы в выставленном счете нет ндс - сумма та же указана 2100€. Должна ли я потребовать правильный счёт или это меня не касается?

22.11.2024 17:46 Show in chat

А если у супругов налоговые классы 3 и 5, то при уходе того, кто 5, во фрайберуф что-то меняется? Или так и остается второй супруг со своей тройкой?

Так и остаётся, если вы сами не поменяете
То есть я со своей пятеркой больше налогов все равно плачу, чем если бы была 4?
Да, в течение года разумеется. И если вы сравнительно много получите за год, будет доплата 🤷‍♀
Заранее посчитать что выгоднее.))
А как понять что выгоднее: найм или фрайберуф? 😄
Тут цифры

1 налог за год по результатам декларации
2 предоплата за 2023 год
3 остаток к оплате - под цифрой 4 дата, когда деньги (остаток по 2023 году) должны быть на указанном счету (Х внизу страницы)
5 предоплата на текущий год как она уже была назначена после декларации за 2022 год
6 сумма предоплаты ( перерассчёт на основании результатов декларации 2023 года) к оплате уже 10.12.2024

Там где точки - поквартальные платежи предоплаты по подоходному на 2025 год и следующие за ним годы( опять же, ровно до подачи декларации за 2024 год или вашего письма с просьбой о перерассчёте/ понижении предоплаты)

Текст рядом с цифрой 4 гласит : пожалуйста оплатите к...то есть у человека нет SEPA Lastschrift Mandat, иначе стояло бы - der Betrag wird ....abgebucht.

Примеры #ESt-VZ
А все равно по итогу или нам доплачивают, или мы
Если больше 100к в год фрайберуфлер + больше возможностей списания налогов
А если меньше, то нечего и начинать?
Сейчас вам тут напишут🙈
Начинать то можно но не прибыли не факт что больше будет
Потому что условно 65к найм то это 85к фрайберуфлер
Ну надо же риски все взвесить 😄
В справочнике есть раздел по стоимости часа работ и что нужно закладывать
Я читала!
Коротко: не за 24,50 в час работать.
Просто изначально не совсем очевидно что у вас много не очевидных на первый взгляд трат, изза чего тут все сервисы получаются вообще не дешёвые как и стоимость часа
То есть чтобы получать достойные деньги, надо взять взять часовую оплату + соц расходы и еще для верности умножить это все эдак на 1.5?
Грубо говоря так,
Вообще был калькулятор
https://www.freelancermap.de/blog/welchen-stundenlohn-kann-man-als-freelancer-verlangen/
Ну вот сяду я посчитаю и то, и это и выйдет в итоге х, чтобы выйти на желаемый годовой доход. Но будут как раз те самые непредвиденные и неочевидные поначалу расходы. Как вот обезопасить себя при расчете часовой ставки?
Еще тут есть рынок и посмотрите сколько вас услуги стоят на местном рынке
Где глянуть вернее всего статистику?
https://www.freelancermap.de/marktstudie
И конечно проверить аналогичные вашим обязанностяи позиции на гульп и фриларсермар, сколько народ хочет денег
я когда-то давно в чате уже писал, что предпочитаю 4/4, т.к. в такой ситуации возвраты чаще возникают при большой разнице в доходах.

После этого мне предложили чекнуть привилегии, поскольку у многих с неработающим супругом денег не хватает, поэтому они переходят на 5/3, т.к. иначе концы не сходятся.

Но в целом общая сумма налогов что в 4/4, что в 5/3 примерно одинаковая при прочих равных.

Однако в сценарии 5/3 как только второй начинает что-то зарабатывать, то возникает доплата налогов по итогам года. С точки зрения поведенческой экономики (привет, Канеман) - это ловушка. Очень многие женщины (чаще всего именно они имеют паузы в работе) из-за такой налоговой особенности предпочитают зарабатывать копейки, вместо того, чтобы нормально вернуться к занятости.
Все зависит от того что Люди планируют. ))
если вообще что-то планируют 🤪
Ну я так это и понял 😁
Спасибо!
Но как только второй начинает зарабатывать, то получается, что он и конские налоги платит, и в конце года доплатить должен с супругом?
В общем, как я понимаю, независимо от разницы в доходах, лучше быть 4/4, если оба зарабатывают
Вы должны понимать что чем больше заработок, тем больше налог.

Как только превысишь 30.000 на двоих, ты платишь вместе с партнёром. Хоть помесячно, хоть за год. Сумма та же.
да, конечно. если честно, я даже не уверен, что налоговая позволит долго находиться на 3/5 если у обоих равный заработок.
не совсем. по итогам года сумма одна. если он платит конские в течение года, то вероятно переплачивает и будет возврат.

если это, допустим фрилансер с небольшим заработком - то в течение года предоплат подоходного налога может даже не возникать, но зато по итогам года будет доплата
Им все равно. Их ваш налог они возьмут так или так)).
Да, я поэтому все долгие дискуссии не понимаю. Если нужно доплатить - доплатишь. Не важно что. Единственный выйгрыш, что доплатишь позже, чем заранее. И в этом можно съэкономить ликвидность + инфляцию. Что может быть важным. Но что не будет важным, если один на 5 классе получает 500€ в месяц как самозанятый а партнёр получает 3000€ (чистыми) в месяц в найме по 3 классу
Ок, 500€ исправим на 15000€ в год как самозанятый 😂
Последнее будет важно, если разлад.
Но - на защиту тех кто на 5 классе - если через год выясняется, что ваш фрилансер по 3 му классу пил пиво не с Ju ri, и не его катал на лизинговом Volvo- одного письма в налоговую достаточно и вы получаете вашу переплату отдельно от вашего фрилансера назад. И он получает не только раздельное Veranlagung, но и ай ай ай или а та та от налоговой )))
Если разлад, там ещё и покруче будет между людьми 😅
Это на чём экономия? Пенсионные, если нет планов быть гражданином?
Отпуска, пенсия, больничные?
Ну я так понимаю, для граждан такого выбора нет? Если работать с фирмой внутри Германии как фрайберуфлер, то отношения будут признаны трудовыми и нельзя будет работать как фрай?
Это как? Есть статус angestellte есть freiberufler
Ну я в немецких законах не разбираюсь пока, но в РФ точно нельзя работать как ИП с российской компанией, если единственная цель это не платить налоги, перейдя на УСН – налоговая за такое наказывает.
Когда де-факто это обычные трудовые отношения "по найму"
Тут есть понятие scheinselbständigkeit, тоесть нельзя долго работать только с одним клиентом, очень похоже на то что вы описываете
Да-да, похоже оно
Давайте не будем смешивать.
Внешне процессы похожи, но на самом деле они отличаются.

В РФ вывод за штат делается для радикального снижения налогов. У ФНС есть прямо гайды, как это определять.

В Германии налоговые последствия от работы фрайберуфлером минимальные, т.к. у фрилансеров нет спецрежимов вроде УСН.
Да, это не 45% vs 6%, но всё-таки разница есть
Вообще, ответом на это сообщение должно было быть, но процитировать одно, а ответить другому – не знаю как )
Разница между 42 vs 47%
Я имел в виду УСН, где было 6% (а если ещё и региональные льготы, то вообще до 1-2% можно снизить).
Можно скопировать ссылку на индивидуальное сообщение и вставить в ответ. Тогда она будет кликабельной
Не вижу смысла сравнивать, тут структура расходов и доходов координально отличается
А чем структура отличается? 🤔
Примерно всем? Стоимость, услуг, сервисов, аренды, товаров и так далее по списку
Не совсем поняла. При 6% нельзя списывать в расходы аренду, сервисы, товары…?
Сорри за дотошность, просто у меня другое представление об УСН. Хотя, это не тема данного чата, но поскольку было утверждение, пытаюсь разобраться, что я упускаю.
Я еще раз про германию, я хз что такое усн и как это работает в рф, даже близко расходы бизнеса там и тут не похожи
То есть, это утверждение было о чем-то другом?
Еще раз уточню: это значит, что для того, чтобы получать 65к брутто как Angesteller, мне нужно как фрайберуфлер фигачить на 85к, а на выходе результат одинаковый? Если да, то что тогда меняется при прохождении порога в 100к в фрайберуфе?
Уже какой то плюс денежный становится по сравнению с наемной работой, который сложно достигнуть в найме. Или вариант становится меньше работать а получать 85к
Я уже даже не знаю как вам ответить
Да, нельзя. Эти 6% тупо со всей выручки платятся. Точнее, так было пару лет назад, уже могло что-то измениться.
Был ещё и второй вариант УСН, там можно что-то списывать, но там и процент выше, около 15% вроде.
https://www.perplexity.ai/search/sdelai-sravnitelnuiu-tablitsu-9AqTWdpnQvKBzavpPTzzCA
Пока ничего принципиально не менялось. Этому спецрежиму больше 20 лет и в контексте УСН на доходы 6% vs УСН 15% на разницу (доходы минус расходы) изменений нет.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Там что-то про НДС для УСН звучало в последнее время, но я сильно не вникал...
Это непринципиальные нюасны, предлагаю не путать чат (суть в том, что лимит по НДС немного снизился. НДС начинается все равно с выручки порядка полумиллиона долларов в год)
Ну, я зацепилась за ваши 6%, как общее определение УСН. У немецкого ФБ как правило не так много расходов, поэтому вполне сравнимо.
Да, есть форма где ставка выше (15%) и применяется к доходу. Правила определения этого дохода плюс минус те же, что и в Германии.

И да, эти 15% вполне сравнимы с моими сегодняшними са. 51% по гевербе (если считать без пенсионных).
Ну, то есть единственное отличие - пенсионное страхование. И то, в Германии не все могут этим воспользоваться. И про квартальные декларации - не совсем правда, ибо НДС как будто в природе нет.

Я вообще не пытаюсь сказать, где лучше или хуже. Но я за объективность, когда дело касается голых цифр.
Помимо налогов тут еще много нюансов, например регламентируемые профессии, там еще дополнительные требования
поняла ошибку. Не доплатила им 200 евро. Потому что по цифре 6 соориентировалась и отправила без солидарити таксы

ни как то за 200 евро еще 150 накидывать штрафа прям жестко
Из вашего файла никак не следует, что за просрочку 200 евро штраф - 150.

И это даже не штраф, а пени. Стандартный размер пени - 1% в месяц от долга.

Штраф - это за отдельное нарушение. Административное, например.
Ну пени, все равно много. Но это точно те 200 евро. Разница между цифрами 4 и 6
Т.е. 3,50€ пени это много?
Там 2 и 1.5 EUR 😎
Под синей цифрой 6 указана предоплата за последний кв 2024 года. Видимо налоговая поздно родила ваш бешайд.

Рядом с синей 4 указана недостающая сумма доплаты за прошлый 2023 год.

Я не совсем понимаю, зачем вы смотрите на разницу 4 и 6, отплатить нужно суммарно и 4, и 6. У вас по пункту 6 дедлайн еще не наступил (10 декабря). Манунг позже придет 😂

Могу предположить, что возникло полное непонимание в цифрах из бешайда
Или это было чисто для примера?
Это только для примера было
Я сначала тоже заглючил, 3 раза нужно было посмотреть (но потом прикинул цифры и понял, что это скорее всего не может быть правильным в случае того, кто изначальный вопрос спрашивал, по цифрам)
Вот пример - крестик внизу это реквизиты
@Mrysok смотрите в лс