Налоги для фрилансеров в Германии: советы и ответы

Нет. Обычно в первый год такого нет, особенно если вы такой низкий доход указали.

Для НДС - там немного по другому, если вы ошиблись и выставили таки счёт с НДС, а вы Kleinunternehmer. Или если вы сами что либо купили по ЕС и счёт был нетто с Reverse Charge

Спасибо за ваш ответ🙏🏼Все счета выставляю без НДС 👌🏼

Я имела ввиду самый обыкновенный einkommensteuer. Нужно ли по нему делать предварительные платежи в течении года?

Предоплата назначается если ожидаемый результат более 400 евро в год. А у вас 100.

Там немного разные рассчёты. Некоторые вещи которые можно учесть в рассчете прибыли для подохоного, нельзя вносить в Gewerbesteuer. И наоборот.

Я видела, что про это писали пояснения на Тупо-Германии. Не могу судить по сути (может там все слишком упрощенно), но вдруг пригодится https://www.tupa-germania.ru/biznes/svobodnye-professii.html

я там и черпал инфу об этом.

Если вы зарегистрированы как Kleinunternehmer и получаете выручку от покупателей в Германии, вы так и остаетесь неплательщиком НДС, независимо от юр статуса покупателя.

фрайберуфлер музыкант ничего не продает, он преподает игру на муз инструменте, разницы нет все равно ?

Почему же не продает?
Продает свою услугу.

а, поняла... то есть я выставляю счет без НДС и юр лицо не может мне диктовать, как выставлять счет?

Я просто помню, тут упоминали, что если покупатель плательщик ндс, то продавать ему надо с ндс...... поэтому возник вопрос

Нет, не может. Другой вопрос, подпадает ли ваша услуга концертному залу под описание вашей деятельности как Freiberufler

тут нет проблемы, преподавание в виде урока и мастеркласса это одно и то же.

Нет такого правила, и не только в Германии.
НДС это налог на оборот продавца, чем там занимается и кем является покупатель, совершенно не важно. Кроме случаев продажи в другую страну ЕС. Там уже есть варианты.
Если вы поедете с Испанию и будете там давать мастер класс с оплатой от испанского организатора, то нужно изучить, как на это смотрит испанский Finanzamt.

Спасибо!

А где Freibetrag на каждого члена семьи?

разве он уже не учтен в Einkommensteuer?

Я же не знаю, как вы его считали 🤷🏻‍♀️

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml
считал тут

Звучит как реалистичные цифры. Без pflege und rentenversicherung.

Только держите в уме, что вы при таком расчёте не ездите в отпуск и не болеете ни одного дня (такое как-то ощущение по цифрам)

щас пойдет тема 6. Gewerbesteuer)))

С этим я сам только буду заниматься. Но я думал, что у вас нет гевербе?

у меня нет ничего)) Я наемный работник с очень хорошим предложением от зарубежной фирмы.))) Собираю инфу))

не знаете работают ли послабления какие либо по типу вычета страховки из Einkommensteuer для Gewerbesteuer

я знаю что из Einkommensteuer вычитается Gewerbesteuer

Да

но что делать если при подсчетах Gewerbesteuer больше чем Einkommensteuer

Einkommensteuer считается последним

С этим я только в августе разбираться хотел 😅

Gewerbesteuer - 2.866
Einkommen​steuer - 2.048 (на семью)

из этого делаю вывод что Gewerbesteuer должен быть меньше по логике.

Значит Gewerbeamt радуется больше финанцамта :)

Но я не уверен, что вам вообще гевербе нужно

я просто не уверен что мне фрайберуфлера дадут)

на сколько я понял я просто не буду платить Einkommen​steuer так как он просто будет полностью погашен за счет Gewerbesteuer.

3,5% от 21.000 это 735 евро. Из Einkommen​steuer вычитается сумма 735 евро умноженная на 400% а это уже 2940. то есть больше чем сам Einkommen​steuer.

Буду рад если кто-то подтвердит это или опровергнет.

На Вольво я помню, вычитается частична база по Gewerbesteuer из базы для ESt. Не сами налоги один из другого. Хотя, могла уже подзабыть 😁

ITшников ведь не регистрируют как Фрайберуфлеры

Ещё как регистрируют :)

ну это на усмотрения работника амта ведь всё равно. просто мы ведь не бераторы чтобы консультации оказывать

Я был Freiberufler. Никаких проблем с этим нету

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__18.html
но в законе нес нет

https://www.gewerbeanmeldung.de/gewerbe-anmelden/softwareentwickler

3Ein Angehöriger eines freien Berufs im Sinne der Sätze 1 und 2 ist auch dann freiberuflich tätig, wenn er sich der Mithilfe fachlich vorgebildeter Arbeitskräfte bedient; Voraussetzung ist, dass er auf Grund eigener Fachkenntnisse leitend und eigenverantwortlich tätig wird

То что я скопировал, это "для нас". Это из твоей ссылки

Я не очень хорош в немецком, тут сказано что мы пользуемся чей либо помощью и\или являемся руководителем. Разве это IT?

Да,тоже заметил 😂

Там просто не все профессии прописаны

это как и плюс так и минус)

Я говорю из опыта. Знаю больше 10 людей, которые программисты фрайберуфлеры

У меня тоже никаких проблем не было

Верю что такие люди 100% есть. Просто хочется тоже им быть)))

вопрос только чтобы моё Украинское образование признали и признали меня компетентным для фрайберуфлера.

Становись, никто тебе не помешает. Если есть разрешение на самозанятость или немецкий паспорт

а быстро зарегистрировали?

Я ждал налогового номера 2 месяца. И я в это время уже активно работал

Мне через 2 недели прислали

Но это в этот период как принимать платежи и работать с НДС?

Я начинал без НДС. Но с этим тоже никаких проблем, пока номер не пришел.
Когда пришел номер, я просто выслал рехнунги (уже оплаченные) во второй раз всем клиентам, чтобы они у себя могли "правильные" рехнунги с нал. Номером сохранить.

До прихода нал. Номера я высылал рехнунги без налогового номера с припиской "копия рехнунга с нал. Номером будет выслана как номер получу"

них не было вопросов почему без номера. Они по этому поводу не пререживали? они ведь НДС не смогли бы венуть трак.

Только если клиент в ЕС.

Само собой клиенты из ЕС. По этому и вопрос о первом времени. Чтобы не получилось так что будут отказы в сотрудничестве потому что буду ждать налоговый номер.

В германии это означает "ist" НДС а не "soll" НДС. Это просто кларификация к вопросу до этого

Мы сейчас чисто о Германии для начала.

Для Германии я понял. Он включается в чек поверх моих услуг и клиент оплачивает его а потом если нужно делает возврат налогов, в случае если моя услуга необходима для развития его бизнеса. Както так я помню.

Тут нужно смотреть есть ли reverse charge, а если нет, то наверно просто нет НДС и всё

Если клиент бизнес , правильно. Но есть пара исключений.

тогда как вы поняли что мой подсчет изначальный что я отправлял неправильный. Ведь я не утверждал в нём что заказчик из Кении.

вы хотели сказать Я?

Короче, если вы в сумму оплаты клиенту НДС посчитали, но станет так, что его не нужно платить, значит вы повысили плату на 19% за не за что и получили больше денег. Пора увеличивать часовую ставку значит 😁

И НДС - это верх верхов по косякам..

Нет.

НДС пока не трогайте. Возьмите просто какую то сумму как прибыль.

ну вот я взял 60 тысяч.

НДС вы берете с клиента( если берёте, я начало не читала, кто клиент) и он вам все равно. Получил и заплатил государству

в апворке так не работает( я буду самостоятельно платить НДС

В смысле?
Если услуга попадает под НДС, и не освобождается - у вас счёт с НДС.

Я тоже с клиентов НДС передаю дальше сам финанцамту

Т.е. вы свою цену за час там повысили на 19%? (Примерно)

ну представьте что у меня будет почасовая оплата. счет на 400 евро. и клиент из США. Ему побоку всё. Установленная мной почасовая ставка уже должна включать НДС чтобы я его оплатил.

Клиент кто? Там нужно различать - steuerbar или нет.

компания. зарегистрирована в Кении.

Вот и пришли к 4. Пункту про НДС 😁

Я не поняла откуда там вообще ндс, если клиент из штатов

Так он вообще из Кении 🤪

Я же начала не читала..

А деньги приходят через Апворк. Ваще классно :)

Ну, Кения пока тоже не ЕС 😅

так а что если изза границы деньги приходят мне НДС платить не нужно чтоли?

Пусть так - B2B , Кения, США...третьи страны - НДС по идее нет.

Из-за границы ЕС по продаже услуг - нет. Кроме экзотических.

просто если отбросить Umsatzsteuer то подсчеты очень близкие.

Меня заинтересовала ваша фраза. По сути для страховки и Einkommensteuer я должен указывать сумму с НДС. Но если я не должен её трогать выглядит так будто подсчет Einkommensteuer происходит без участия ндс.

Нет.

понял. пошел дальше считать)

Для страховки вы берёте сумму из рассчета по налогу

просто Einkommen

Тут нужна @Zickehochdrei 😁

я уже её утомил)))

Я тоже в своё время с проверкой там моей, она супер помогла

Нет. Сегодня это были другие люди))

Миниджоб не учитываете

Почему?
Я так понял, что если писать можно все Freibeträge в пределах вернуть.

Вот это сейчас не поняла?

Что вернуть?
При миниджоб - работник платит максимум - пенсионные взносы, чаще всего люди от них отказываются.

Налог и отчисления платит только работодатель паушаль, поэтому работник не может указать паушаль у себя в декларации - он же ничего не платил.

Я проверю, детей.
А конкретном случае вопрос:
Если жена на Mini Job у неё же тоже действует Pauschale?
То есть если она без доходов и нет Pauschale а если есть доход, тогда и можно применить Pauschale.?

Какая паушале?

По декларации, сколько задекларировали, столько и насчитают. Вы не предоставляете в налоговую ничего кроме декларации.

Вы Кляйн?

Да:)

Тогда да)

У меня в этом случае стратегия "почему бы и не попробовать списать, может прокатит".

Все равно финанцамт так и напишет, если не сможет что-то учесть, и что конкретно, даже если вы это задекларировали

Тут есть подводный камень.
Заявить к списанию вы можете сколько угодно. Финанцамт может с этим даже согласиться. Но если ведомство не видело документов, то в будущем при детальной проверке может случиться "упс", если такое нельзя было списывать.

Я в таких непонятных ситуациях дослал бы инвойсы почтой после подачи декларации, чтобы сотрудники ведомства сразу смогли разобраться.

Все документы есть.. просто бератер почему-то говорит, не присылайте, все равно не подлежит возврату ……

В законе и прописано что можно учесть и что нет.

Какие?

Счет за услуги бератера по расчету налогов и за подачу декларации

Указав всю сумму за счёт за декларацию - вместо только рабочей части жены - вы делаете нарушение.

У меня нет жены))))

Посмотрите в него что за позиции написаны.

Не важно. Есть люди кто совмещает самозанятость и работу наемно

Там неск позиций. Доход от зарплаты, доход от аренды

В данном случае в 2023 г еще не было фрилансерства

От аренды - вносить в Anlage VuV( вместе с НДС), кроме случаев в которых вы сдаёте с НДС

От зарплаты - только стоимость Anlage N- а Anlage N за тот год в котором счёт от Steuerberater проплачен( Вместе с НДС)

Сама позиция за декларацию подоходного - не вносится. Поэтому важно чтоб было разделение по Anlagen и их суммам

Жуть.. ничего не поняла, поэтому и плачу бератеру 😂

Anlage N - это что такое? Графа декларации?

Декларация сама по себе - 4 листика в вашими личными данными.

А к ней вы указываете отдельно приложения : на фирму, на аренду, на ребенка на наемную занятость...на определенные виды доходов и расходов есть отдельно приложения. Их как пазлы собирают. И отправить нужно только нужное. ))

Есть дети - прикладываю Форму на детей.
Есть дети и самозанятость - добавляю две эти формы

Кто сам в эльстер заполнил - тот знает

Это пример обычного наёмного работника, неженат и без детей.

Да, конечно можно. Если что-то не так, они вам сами напишут

Да можно.

Можно

А кстати , а расходы бератора для частных нужд (не связанные напрямую с бизнесом) можно в декларации указывать?


Вот допустим, берлинская LEA просит самозанятых заполнять форму с "мини аудитом" от бератора при смене/продлении ВНЖ.

Эти расходы в ежемесячный пакет услуг не входят. Но можно ли их в декларации указывать как расходы на консультацию бераторов? В формуляре есть одно из полей для подобных расходов.

Тоже можно, почему нет. Декларацию ведь заполняют все, и те, у кого бизнес, и физики. Расходы на образование я например в свою личную декларацию тоже вносила, например, нормально было, не вижу проблем внести бератора. Там есть специальная графа даже, "расходы на налоги" как то так, я туда заносила стоимость софта для подачи налоговой декларации

А как по немецки эта графа «расходы на налоги» называется?

Это как раз понятно, везде в инструкциях этот пример описан.

Меня больше всякие дорогостоящие консультации интересовали, которые не идут как обычные "бизнес-расходы"

Да. То что связано с предприятиями или деятельностью( Gewinnermittlung, Buchführung, USt- und GewSt Erklärung, первичная консультация по открытию бизнеса тоже) - 100 процентов и НДС, если вы используете - тоже снимаете в декларации по НДС, как уплаченный входящий налог.

То что декларация по подоходному - только Anlagen N и НДС по нему, если например жена работает.

Ни смена налогового класса, ни проверка частного Bescheid не учитываются - это ваши личные расходы.

Не помню сходу

Ну в общем не вижу проблем внести это

Ааа, то есть подача нал декларации физического лица не учитывается к возврату .. только если бизнес декларация

А вот в соседнем сообщении противоположное мнение :)

Ни смена налогового класса, ни проверка частного Bescheid не учитываются - это ваши личные расходы.

Так тут "проверка Bescheid", не пойму, о чем идёт речь. Вам бератор нужен в вашем случае для продления внж, это напрямую влияет на получение доходов физиком в принципе -> можно списать, как расходы на "бизнес" (на работу), потому что это же для работы делается

А вот интересно.
Есть счет от Steuerberater за Einkommensteuererklärung, с НДС.
Там отдельной строкой указан EÜR.

Что я могу взять к зачету по НДС? Только то, что к EÜR относится или ко всей сумме счета?

Только то что EüR и НДС к нему

А Umsatzsteuer Erklärung?

Мне.😇

А что с ней?

Отдельно счёт?

Я ее сама делаю 😀

Юр лицам да , nichtselbständiger - -те которые работники - нет

Вообще в течение месяца. У вас точно данные отправлены? Есть Übermittlungsprotokoll?

На счёт Übermittlungsprotokol зайду в Эльстер посмотрю .
Вообще налоговый номер пришел в течении двух недель , а я думаю что ещё должен прийти расчет налогов с налоговым классом который мне присудили , или нет?)

Кроме номера ничего вообще то

А при чем тут налоговые классы?
Вы ещё и наёмно работаете?

А я думал что они пришлют ещё письмо с авансовыми платежами налога и так далее )
Нет, только самозанятый.

Нет. Авансовые платежи обычно после подачи декларации. Но вы можете сами попросить что ты вы могли платить предоплату по подоходному.

Если вы в анкете только Миниобороты и миниприбыль указали- не должно бы быть предоплаты.

Спасибо большое Вам , понял 🙂