Юридические вопросы фриланса: Freiberufler или Gewerbe?

Присылал им в том числе на английском от клиентов из Латвии/Литвы. Их устроило, вопросов не было.

Спасибо!

у меня вообще были все на английском, т к в компании полно экспатов, в том числе и бухгалтер. Но сама компания немецкая. вопросов не было

Спасибо 🙏🏼

Если вам разрешена самозанятость, это значит вы можете работать как Freiberufler, Gewerbe, GmbH... Не в этом загвоздка. Загвоздка скорее в том, что попадает "напечатать книжку" под вашу профессию? Книжка по какой теме? По вашей профессии?

Можно сходить в ваш местный IHK и проконсультироваться с ними на эту тему. Послушать, что они скажут.

книжка детская. получилась как побочный продукт работы про профессии) в том-то и дело, что самозанятость запрещена за исключением раобты по профессии. а я хотела бы, чтобы LEA ее разрешила, и желательно в любой форме)) слышала, что так бывает, но хотелось бы поговорить с кем-то, у кого был успешный кейс

У думаю, что более вероятно, что местная IHK такие кейсы будет знать. Либо может быть и тут кто-то рандом :)

У моей клиентки был похожий случай, позвоните мне пожалуйста, поделюсь опытом.

По моему да.

Не более чем на 250 евро без регистрации с id Steuer Nummer

Спасибо!

Это про что?)

Да, можете

Не правда. Можно хоть и на 100000000 выставить :) потом только нужно объяснятся будет. Но выставить можно

Мне нельзя, у меня налоговая не принимает

Но выставить же можно :) Я знаю, я душнила

Да, но я бы не оплатила такой счет. Если цель выставления счета, выставить счет, тогда можно. А если получить деньги, тогда можно, но не нужно. Все от цели зависит.

В любом случае, без регистрации самозанятости, счета выставлять можно

Только если их не будут проводить

Не понимаю, вопрос был: можно или нет? Ответ: да, можно.

Нет, нельзя

Wo steht das?

Doch, kann man

Jede Privatperson kann Rechnungen ausstellen. Man muss nur etwas beachten...

Frage war, ob man es kann: Antwort - ja kann/darf man

Так это приват, например, если вы комод продаете, к примеру ) а у нее там freiberufliche Tätigkeit

Какой вопрос - такой и ответ, выставлять можно :)

Можно. Именно пока она не Unternehmer. Тут чисто USt-ограничение.
Самое позднее в подаче декларации, она отчитается если получит более 730 евро , менее - даже так можно.

Все это проблема получателя счета. Она может это обойти написав с ними договор.

Кроме того, много чего в счете можно дополнить и потом.

Если цель и возможности продавать свои принт-шедевры уже есть- лучше оформить себя как Freiberufler , но боюсь именно при принтах будет нехватка уникальности.

https://lstn.niedersachsen.de/steuer/steuermerkblaetter_und_broschueren/ausstellen-von-rechnungen-is-der-14-14a-ustg-und-vorsteuerabzug-67823.html

Возможно, тут есть небольшое недопонимание. «Без» не означает «до».
До получения налогового номера можно, тем более если уже отправлен опросник в ФА. А вот без него совсем - действительно нельзя.

Если можно "до", то можно и "без".

Не стану спорить.
Вы бы сами решились регулярно выставлять счета как частное лицо на 2-3 тысячи евро в месяц без регистрации коммерческой деятельности?

У меня был опыт такого выставления счетов на 18т в течение 2-х месяцев. НО. Там был очень четко обозначен фронт работ и ограниченное время. ФА претензий не озвучил. Уверена, продолжи я этот экзерсис месяцев 6, были бы вопросы и претензии.

Нет :)

Так не написано же сколько денег. И что вообще человек делает.

Есть ли Gewinnerzielungsabsicht.

Ей и не надо. Достаточно клиентам выставить. 😉

Сколько клубники надо?🥳

Оптом.

Вагон и маленькая тележка)

Мне нельзя выставить, то есть, я как клиент, не принимаю такие счета))

И будет хуже с 1. января 2025.
Тогда все выше 250 евро 💶 должны быть в электронном виде.
То есть если вы предприниматель вы обязаны принимать их и хранить. Маленьким можно будет поже выставлять.
Кейс, который вчера обсуждали:
Покупка компьютера 💻 в MediaMarkt. Здесь нужно быть готовым получить и хранить счёт в електроном виде.

Сначала не все. Там вроде с границей было по количеству клиентов..я знаю что а нас сразу: Telecom и Vodafone будут первые ласточки

Я так понимаю пока B2B rechnung только касается? Если Kleinunternehmer, можно как обычно ПДФ делать?

Все предприниматели обязаны принимать.
Telekom и Vodafone могут оставаться под границей 250 евро 💶.
Но к серьёзным клиентам придётся выставить в електроном виде.
К сожалению они ушли из моих клиентов. И я сейчас не могу сказать как у них дела.
Но думаю, что они готовы. Во всяком случае я где-то 2 года тому назад у другова клиента занимался этим делом.

Тогда есть срок для выставления счёта, но принимать и хранить нужно с 1.1.2025.
Здесь Kleinunternehmen не поможет.

Там переход постепенно. Я тоже посмотрю и потом отпишусь по срокам и границам

И будет ещё интереснее.
Счета будут не по прямой передаваться а через платформы, чтобы Finanzamt сразу получила данные (Umsatzsteuer).
Вопрос насчёт Umsatzsteuervoranmeldung в этой сценарий ещё не решон.

Как правило там))

Я тут статейку написал на эту тему, не хочешь затестировать? Заодно скажешь помогло или нет

Почему бы и нет, если я там ответ найду)

Можно было бы здесь в группе статейкой такой полезной поделиться? 😊

Это пока драфт

Собираю мнения

Это я не поняла , какая именно конкретная консультация? Я знаю, что помогать в заполнении декларации нелегально, помогать в уклонении от налогов и отмывании денег нелегально. А общие сведения о налоговой системе легально. Мы это делаем ежемесячно для клиентов джоб-центра, сдаём отчеты, никаких подпольных тайных консультаций, все прозрачно.

Реально только экзаменировенный Steuerberater Имеет право консультации по налогам, или я ошибаюсь?

По бухгалтерии может по моему любой рассказывать

Примерно так.
Желательно, что человек в бухгалтерии разбирается и понимает деятельность другова.😊

Gewerbe. Ещё там особенное страхование и техосмотр по моему каждый год делается.

Если у вас 1 Campingwagen частный, который вы сдаёте, это ещё не Gewerbe.

За рубежом

Но человек же не хочет beschränkte Steuerpflicht, он хочет все плюшки использовать..

Пока голова варит и не варит, все ещё не понимаю, на хрена вообще упоминание паспорта 😂😂😂

А ограниченная налоговая повинность что означает?

Потому что в РФ, н-р, иностранец без регистрации не может открыть ИП. У него нет для этого основания. А гражданин может.

Ну и тут по аналогии

Упрощённо( нужно самой перечитать, а то насочиняю) : показать только доход по Германии, соответственно ограничения в использовании налоговых вычетов.

Регистрация чего?

Может "не выполняются условия".
Основание я понимаю по другому.

Ну я аналогии провожу, почему вообще такой вопрос про паспорт возник.

ОК, "не выполняются условия"

Паспорт не означает принадлежности к определенному месту/ городу.

Условно - идентификатор человека, что он мог и выбрал принадлежность страны, взял на себя права и обязанности гражданина страны х.

Насколько я знаю - в Германии нет различия по паспортам для открытия фирм( нужно уточнить), а вот наличие прописки - или подтверждения факта проживания на территории , или SteuerID другой страны например - нужно приложить.
Поскольку не по паспорту платить придётся (тут о дискриминации 13 и 30 процентов например в РФ)

окей, давайте еще понятнее напишу. частное малое предприятие.

До сих пор не понятно. Freiberufler? Gewerbe? GmbH? UG?

Вы как банку писали, что вы тут открыли? Какими словами?

Есть два варианта ФОП - зависит от вашего рода деятельности и от внж тоже в некоторых случаях

У него вообще гевербе оказалось

И пойдет ли вариант если я первый месяц (или сколько там пока налоговый номер не придет) как физлицо договор заключу и после получения номера как ип?

Думаю individual entrepreneur это Einzelunternehmer.

Так это не зависит от выдачи номера. Вы же заявку подали уже?

ИП начинается/может начаться и просто в декларации за год.
Но не советую.😉

Вот сейчас отправлю. Просто у клиента вопросы по заключению контракта. Там что-то по шаблону типа

the individual entrepreneur Sudnik Ilja, registered under the laws of the Federal Republic of Germany, legal address:___, registration number ___ (hereinafter - the “Contractor”), on the other hand

Вот меня это немного смущает. Как обычно пишется в договорах с клиентами?

И называется это у них CONTRACT FOR THE PERFORMANCE OF SERVICES AND WORK
AND ALIENATION OF THE EXCLUSIVE RIGHT

Так как мне им сказать, чтоб в договоре написали? Думаю они могут подстроиться

Я только помню, что ничего не надо для Anmeldung.

Кроме адреса, где живёшь

Gewerbeamt иногда сравнивает адреса по аренде помещений - в жилом доме и налог по другому и из-за страхования зданий и сооружений, с точки зрения безопасности. Они могут спросить у хозяина жилья - что такое что в жилом доме на 4 квартиры вдруг Gewerbe по адресу.
У них не зря есть Gewerbegebiet.
И только поэтому лучше, если хозяин будет в курсе что вы например только Homeoffice для "Gewerbe", никаких посетителей и никакого производства.

А… это они у него могу спросить, а не у арендатора. Ничего себе. Это только вида Gewerbe касается, как я понимаю.
Фрайберуфлеров - не касается.
Сто раз обсуждали, но как только «писатель» начинает продавать экземпляры книги, то он из творческого фрайберуфлера превращается в Gewerbe. Хотя и сам предмет торговли (книга) производится где-то не в квартире. Все равно адрес квартиры нельзя указывать при анмельдунге как адрес Gewerbe, если нет явного согласия собственника или есть пункт в договоре, что gewerbliche Nutzung не разрешено…

Ты спрашивал что нужно для Anmeldung, не про всё это

С книгами не так всё просто, если не хочешь с Амазона торговать

Я не знаю как это, просто знаю, что все не просто с книгами

По моему мы уже раз 10 обсуждали, что это не так.

Если использование квартиры не отличается от обычного проживания, то это правило особо и не действует.

Да, точно. Но когда спрашивал, не знал что Zike такое ответит… не хотелось бы, чтобы были вопросы к собственнику.

Книги были просто для примера. Могут быть программы, радиоприемники - что угодно.

Да, обсуждали. Но Zike только впервые сообщила о возможных вопросах к собственнику со стороны Gewerbeamt 🤷‍♂️

Нет. Наоборот.я же уже писала, именно об этом, а потом было про то как ловили владельцев Ferienwohnung

Вы для начала узнали нужно вам Zulassung ?

Есть профессии для которых нужно отдельно разрешение - например Handwerksrolle Eintragung

Я недавно проверяла для клиентки, это не регламентированная профессия, по крайней мере в Берлине. В процессе узнавания всяких деталей, но похоже, не нужно ничего.

Нет, не узнавала

Modeschmuck aus Leder?

Вроде в чате кто-то писал насчет серебра и (полу)драгоценных камней, что их оборот также не контролируется никак.

Видимо, только на уровне золота/бриллиантов что-то начинается.

Это не совсем про регулирование профессии, скорее про сопутствующие вещи

Я буду заниматься этой темой для клиентки, когда вернусь из отпуска и все детали сообщу, я только уже потеряла исходник) кто спрашивал.

Какие именно у вас вопросы? Возможно, вам не понадобится ни тот, ни другой. Наберите мне через полчаса, расскажите какие вопросы. Если сложный случай, я посоветую юриста. Если обычный, могу проконсультировать.

Спасибо большое!
Напишу в лс 🙏🏻

Хочу поблагодарить @Anna_Leonenko_Expatscoach за мини-консультацию по оформлению фрилансерства в Германии 💕🙏🏻

Очень понятно и доходчиво объяснила мне как действовать по шагам, направила меня и помогла не запутаться в терминах, так как я переехала совсем недавно и на меня навалилось море новой информации в которой сначала сложно разобраться.

И спасибо вам большое за этот чат, очень много полезной информации 🙏🏻

Добрый день, к меня такой же вопрос есть. Только на сколько я понимаю у меня все же все сложно, потому у меня будет не совсем фриланс. Продажа моих изделий. Плюс понять как все вместе умудриться вписать, потому что я так же делаю съемки в этих же изделиях и не только (а это уже вроде идет по другому совсем) а еще как вписывать в это все донаты которые иногда приходят в качестве поддержки 🥲

После увольнения.

https://t.me/freiberufler_werden/53054

Там по моему текст немного о другом

Ну я пояснял ситуацию. Мне сказали что именно этот параграф. Спасибо большое. я отправил руководству - пусть сами разбираются тепер)

Извините не по теме, а там не будем проблем типо фиктивной самозанятости? Мне просто интересно расклад в таких ситуациях

Если не светится, нет проблем.

Первый раз слышу про такое разрешение. Это у вас в договоре такое стояло?

А у меня мой работодатель будет одним из клиентов. По этому фиктивной не будет.

Это и есть, ровно наоборот)). Но если клиентов у вас будет 5-6 - проблемы нет)

5-6 же не надо. Это перебор какой-то, 2-3 вполне хватит навсегда. Если не получать от одного постоянно 80% годовой прибыли

Перебор это относительно. 2-3 это можно сказать минимум.

Если у человека 5-6 вообще вопросов даже близко не должно быть)) но не обязательно, это факт🤷‍♀

По-моему это крайне редкий случай.

Как вы себе представляете запрет на работу по той же специальности после увольнения? А жить на что?

Я знаю какие-то исключительно редкие случаи, когда от CEO или главбуха при увольнении такое требуют, чтобы они ключевые секреты не могли рассказать на новой работе.

Но обычно такое соглашение идёт в паре с золотым парашютом, чтобы было на что жить

У меня реально человек - по особой покраске машин есть, он получил на 2,5 года, но ему за это Entschädigung как ЗП за 2,5 года заплатили

Я просто не совсем понимаю, как это регулируется. Главбух или гендир несут определённый вид ответственности на предприятии, это не обычные сотрудники и даже не обычные менеджеры.

Ну вот человеку запретили заниматься особой покраской авто. И что, он не может на следующий день пойти и продолжить? трудовой кодекс его никак в этом плане не защищает?

Более тогл, если ему запретили работать 2.5 года, то почему компенсация за 2.5, а не за 3 или 4? Он же разучится за это время

Мне кажется, тут закрались трудности перевода .. может, там речь о запрете работать на конкурентов в этот период? В банках такое условие есть при расторжении, и то, знаю людей, которые все равно пошли к конкурентам и не скрывают этого. Это прописываемся скорее чтобы наложить ответственность на сотрудника, если он выдаст секреты… и это выяснится. Может так быть? Особенно учитывая, что в банковской сфере люди часто возвращаются в компанию, мирок маленький, сотрудники меняют работу между одними и теми же конкурентами на рынке

И сам и на конкурентов

Как такие запреты линейному персоналу регулируются в рамках трудового кодекса?

Все эти запреты - не филькина грамота ли?

Про не разбалтывать секреты понятно. Обычно для этого есть какой-то период вроде 2-5 лет. Но это же не значит, что стоит запрет работать в той же сфере или на конкурентов.

Если человек меняет работу в той же сфере в той же стране, то он ведь на конкурентов и работает, какие еще могут быть варианты?

Нет не Филькина.

Проблема что тут опять скинули 2 разные вещи в кучу.

Договор с Abfindung или Entschädigung, это разные вещи.
Когда речь заходит о уникальной технологии которая стоила мне много денег, я беру адвоката и договариваюсь с моим уходящим работником о том что он не будет делать ближайшее время - так как это мой хлеб и эти два года мне очень важны.

Обычная формулировка о молчании / неразглашении чего либо - это просто трудовое право и не запрещено работа где либо и на кого либо.

К сожалению с моей стороны - я думаю что на Родионе решили сэкономить и это не очень красиво. Но может я ошибаюсь.

Тот работодатель, который защищает свое уникальное что либо - он вряд-ли пропишет такое в среднестатистический рабочий договор.
Это было отдельное согласование всех условий и за деньги.