Налоговая декларация и Steuerklasse для фрилансеров в Германии

Добрый день ☕️.
Если вас не попросили, тогда нет.

А кто должен был просить?) понимаю, что звучит глупо…

В финансамте ранее говорили не оч уверено, что вроде не надо мне по квартально.

Захожу сейчас в сортед, чтобы выставить инвойс и вижу, что надо ват отправить 🤪

годовую надо, поквартально - нет

(не официальный совет, не бератор)

а почему вы выбрали Sorted?

вам кто-то посоветовал?

я пытаюсь понять причину популярности Sorted?
чем как продукт он так привлекателен?

я выбрала, потому что кто то советовал в чатах + там всё на английском. пока вроде довольна.

Да, мне посоветовала знакомая, чтобы выставлять счета. А я пока не разбираюсь во всех нюансах…

Регистрация в фа на английском

Плюс гайды на английском

нет.

ДД. Потыкайте настройки самого сортеда, я выставляла у себя с какой частотой плачу ват. Там можно было выбрать являетесь вы плательщиком или нет.

Ну если бы регались в элььстере то вы бы точно знали вы кляйн или нет. А теперь все вопросы к сортед а не в чат

На Английском

Мне тоже интересно почему сортед тут такой популярен. А что вы имеете в виду с "выставлением счетов"? Типо Rechnung написать? И если да, то зачем для этого какая-то программа нужна, если ты не фирма а фрилансер? Не хочу никого подкалывать. Просто серьёзно интересно.

Я сортед пользуюсь, потому что мне реально было удобно, что все в одном месте и на английском)

Счета тоже удобно - в одном месте хранятся, можно не бояться, что упустишь что-то

Клиент в EU / не EU, программа сама добавляет ват, убирает ват, когда не нужно

Шаблоны удобные для счетов тоже - если оплата почасовая / за день / за проект

То есть с точки зрения новичка как я, кого пугала любая бюрократия, сортед реально успокаивает немного)

Может быть, они не очень подходят для нормальной бухгалтерии, но у меня практически нет расходов, и один инвойс в месяц) с таким они справляются без особых нареканий

Если честно, один инвойс в месяц звучит как Scheinselbständigkeit 🙈 но это не мне решать.

А я свои счета просто в Ворде пишу и пересылаю как пдф 😂 так как-то, по "старинке". И не понимаю, зачем для этого программа нужна.

Но в принципе что понял, это то что там все в одном месте и на английском. И это в принципе всё, что новичков у себя собирает.

звучит, но это разные компании))

"Но в принципе что понял, это то что там все в одном месте и на английском. И это в принципе всё, что новичков у себя собирает." - абсолютно, мне тоже так кажется

у вас обычно контракты меньше месяца? просто у меня минимум месяца три, ну и получается что один инвойс в месяц, у вас не так? Это я интересуюсь на предмет, может чего не знаю и такая деятельность может выглядеть подозрительной и будут вопросики

У меня нет контрактов. Появляются клиенты, которые что-то хотят. Я им делаю, присылаю счёт. Если много работы присылаю счета когда максимум до 5к доходит за счёт. Либо по окончанию определенной фазы. В принципе с каждым клиентом по своему.

На частных фирм я не работаю больше. От них ни какого толку (мне) заработать себе "имя". Никто о тебе не знает. Мне нравится с каждым клиентом на прямую работать. Я webdev.

вы с физиками работаете?

Да.

вон чо! выгоднее получается чем с контрактами?

Мне да.

И не то что выгоднее, мне это приятнее сразу с тем общаться, кто что-то хочет. Сразу индивидуальный подход. И индивидуальное решение.

Когда нескольких "обработал" у них появляются знакомые, которые тоже что-то захотят. И медленно возникает ситуация что поиском новых клиентов заниматься не надо. Они сами к тебе придут.

Я не хотела парится с выставлением счетов, а там была форма. Потом увидела, что туда можно и чеки подтянуть и сразу видно, какие счета неоплачены. Но в целом, как для начала, когда резко все свалилось, то было проще там освоится. Сейчас же я понимаю, чего мне там не хватает. Хочу протестировать и другие подобные штуки.

Я не хотела в ворде, я хотела верстать свой бланк и когда дошло дело, решила не парится хе-хе

Понятно. Я "медленно" начинал. Каждый год что-то новое узнаю. Если всё сразу, было бы много

ужас!

программы помогают чтобы счета содержали все необходимые данные на счете есть

https://www.ihk.de/berlin/service-und-beratung/recht-und-steuern/steuern-und-finanzen/pflichtangaben-in-rechnungen-4400732

у вас хоть раз была проверка Финанцамта? как быть уверенным что твои счета ок? программа хоть как-то этому способствеует: а вот ворд нет

Если заказчики из Германии или третьих стран за пределами EU (т.е. там нет приколов с VAT reverse charge), то какие могут быть проблемы в инвойсах? Ну вот если они выставлены, приняты, оплачены и доход по ним задекларирован.

Так Я это всё знаю. Мне не нужны для этого программы, всё для меня важное уже выучил. И учу дальше, как дальше у меня идёт. Продвигается не медленно, не быстро, а константно

У именно меня с Швейцария + Германия. Тут всё просто

проблемы будут только если проверка какая-то начала в отношении человека,
так то можно вообще без счетов, писать любые цифры в декларации, пока не спросят - никаких проблем вообще

Т. е. "Всё знаю" = всё для меня важное. Это не так сложно, по крайней мере у меня

Вы не ответили.

Ну вот написал я какой-то не такой инвойс (проблем с VAT давайте считать нету). Его приняли, оплатили, я задекларировал доход.

Какие могут быть проблемы в случае проверки?

Да пусть приходят, Я не боюсь. Я уверен что правильно делаю

Может быть 5€ где-то не зачитанных найдут. И всё

если в инвойсе нет ошибок и все верно задекларирировано, то и проблем нет,

я вопрос не понял,

если сделать все верно - проблем не будет, очевидно же?

Ты по моему тоже немец, да? Я в германии с 99. Конечно это меня не оправдывает, но у меня нет страха позвонить в финанцамт/или не важно куда и спросить как правильно делать. А если твой финанцамт одобрил - пусть приходят проверять как хотят.

а где вообще buchführung делаете?

я не немец, к сожалению.

Мой поинт был зачем в целом нужны программы для счетов.

Особенно в начале, когда сразу много информации надо изучить ну и экономишь на бухгалтере

Вы же сами написали:
> у вас хоть раз была проверка Финанцамта? как быть уверенным что твои счета ок?

Так я интересуюсь, чем в принципе может грозить неправильно составленный инвойс если там нет reverse charge и VAT правильно посчитан.

С VAT все понятно, если там недосчитались, то налоговая возбудится. А если я просто накосячу с инвосйном?

не знаю, если честно, это как про суслика.

Все финанцамтом пугают, но пока не знаком у кого она была.

То есть вопрос в том, что может грозить?

Ясно что за скрытие налогов штраф и может быть даже преследование уголовное,
но за бумажку неверно офомрленную наверное ничего.

Сейчас погуглю

Я, кстати, тут приучиваю себя также напрямую спрашивать у всех гос структур, как правильно делать

Это лучший подход. Потому что в конце они тебя проверять будут.

и что, отвечают?

Да, если телефоном звонить а не имэйл писать

У мене прямой телефон русскоговорящей сотрудницы в пренцлаунберге и она отвечает на все мои вопросы

Только по одному вопросу она сказала, что лучше уточнить у консультанта

Мне не нужно Buchführung делать.

https://www.firma.de/rechnungswesen/buchhaltung-fuer-selbstaendige-freiberufler-eine-kleine-einfuehrung/

Т.е. могу делать как хочу. У меня Excel табличка 🌚 как у старомодного немца

Только факса не хватает

не поделитесь? а то я даже не мечтал что найдется желающий хоть по английски помочь, а тут даже русскоговорящий

ого, круто!

https://www.berlin.de/sen/finanzen/steuern/finanzaemter/pankow-weissensee/

позвоню как-нибудь в свой, попрошу по русски со мной поговорить

Ну они привязанные обычно к твоему месту жительства.

Хороший вопрос:
Зачем нужны программы?
Я считаю они не обязательно нужны. Они просто облегчают работу. А так нужно знать, что делаешь.
Бухгалтерию раньше тоже делали без программ и она работала.
Финаисамт не придиралься.

Она не мой куратор, я просто позвонила раз и начала на ломаном очень плохом немецком говорить, а потом на английском и там жестко стрессанули и переключили на эту сотрудницу и она сказала чтобы я к ней звонила если что

Не знаю насколько в таком случае корректно делаться телефоном

Есть знакомый. У него GmbH. Уже лет 20. Я видел его Excel таблички :) у него была 4-х годная проверка. Он им дал 8 коробок с доками. Каждая коробка с доками на 6 месяцев. Они сели на 6 часов, потом сказали что нужно доплатить 56€ и ушли.

Ваши примеры успокаивают

Нужно подходить к этим вопросам спокойно, расслабленно и точно

Я не просила говорить со мной на русском
Так как у меня было нулевое понимание с немецкоговорящей сотрудницей, а по английский она не понимала, то она предложила мне помочь и перейти к русскоговорящей. Это была их инициатива, не знаю откуда была эта эмпатия, но вот повезло

повезло очень!

Ух, да, звучит что повезло

Да, я знаю
Учитывая еще и то, что она вообще не должна была мной заниматься, у меня совершенно другой куратор

Не хочу сглазить, но у нас в абх все спокойно говорят по-английски, что мне попадались, а в бюргерсамте еще и по-русски.

И даже в финацамте сносно

А вот в школе — нет :(

https://www.frankfromm.de/wie-hoch-ist-die-strafe-bei-steuerhinterziehung/#:~:text=Die%20Strafe%20bei%20Steuerhinterziehung%20betr%C3%A4gt,bis%20zu%20f%C3%BCnf%20Jahren%20Freiheitsentzug.

скажем так, неточности в инвойсе ни к чему не приведут, в конце концов вопрос в деньгах

Steuerschäden bis 1.000 € – eine Einstellung gegen Auflage ist möglich

hinterzogene Steuer bis zu 50.000 € – Geldstrafe
hinterzogene Steuer ab 100.000 € – Freiheits- oder Geldstrafe

До 50 тысяч евро - штраф, от 100 тысяч евро (ошибка) можно и в тюрьму попасть!

я за прошлый год должен чуть больше 20к налогов, то бишь, даже если бы все скрыл - максимум штраф, а не тюрьма

(данное сообщение не является инвестиционной конультацией)

это наверное не в год, а в совокупности лет за 10 последних

надо бы уточнить да, но все равно я не смогу на 100.000 не уплатить налога, к счастью

так от 100 или 50?

Тюрьма - от 100, но непонятно что от 50 до 100, все еще денежный штраф вроде бы

а между 50 и 100 что?

мм, что за земля,

Karlsruhe BW

Не то что б у меня большой опыт. 2 раза себе получал (бк и пмж), да жене с дочкой один раз, but anyway

все-таки когда уже на ПМЖ пришел, лучше на немецком хотя бы B1 говорить

да я тоже в пренце живу поэтому и спросил

понимаю, но буду значить что если что можно пойти таким путем

Просто не всем нужно вести бухгалтерию и делать баланс , но почти всем , включая фрайберуфлихов , нужно хранить все документы бухгалтерские

Да, теперь хранятся в Microsoft и Google облаках. И локально

Кстати, мне бератор говорил, что хранить их нужно в том виде, в котором были выпущены . Типа электронные — электронно, бумажные — бумажно

Ну типо в оригинале. Да, так и есть, у меня просто бумажек нет. Всё онлайн приходит

Необязательно , чеки вы не можете например так хранить , они высвечиваются , сам факт наличия и правильно заполнение , не фальшивые счета , их очень много

https://www.lexware.de/wissen/buchhaltung-finanzen/gobd/

а слышали такую абревеатуру?

Возможно, я за что купил. У меня тоже все онлайн

Да и нет. Это:
1. Реклама/seo lexoffice.
2. Тебе достаточно хранить всё это в картонных коробках.
3. Это ещё вообще не для меня. Это когда GmbH будет.
4. Это всё можно хранить и на NAS

коробки или там облако, можно манипулировать данными

в лексе просто так счет не отменить / поменять

Я lexoffice не пользуюсь, меня не интересует что там возможно а что нет 🤷🏻‍♂️

Это как минимум странно. Если у него действительно GmbH, он обязан вести бух учет методом двойной записи с формированием соответствующей отчетности

кстати, да, Илья на примере товарища показал что даже с gmbh можно в ящиках хранить, лол

Со мной за 12 лет никто никогда не говорил даже по-английски, не то что по-русски 🤦🏻‍♀️ при этом по приезду мой немецкий был А1. Тем не менее, когда я открывала рот и уверенно строила простейшие грамматически правильные предложения, собеседники забывали свой английский, и дальше я уже только кивала и улыбалась 😅 так и живем

Недавно был семинар в Лексофисе, там говорили, что все, что к ним в программу отсканировано, можно не хранить. Там доступ ко всему еще 10 лет после расторжения с ними договора 👌

Ну вот, была нормальная мотивация, не то что у меня :)

Он ведёт двойной бух. В Excel табличке. Всё прошло (как всегда) нормально.

Ну он так делает, Я просто передаю 😅

Да, это тоже классно.

"Вам нужна Steuererklärung за 21 год." Ты её не сохранил. На ельстере она стирается. Потому что они хранят только 6 месяцев.

Заходишь в Wiso - мы для тебя сохранили. Вот тут линк чтобы пдф получить.

У него пара счетов в месяц? 🤔
Честно, я проф бухгалтер, 25 лет стажа. Не представляю, как можно вести бухучет в экселе, если у тебя реально активно работающий бизнес. Даже если 10 входящих и 10 исходящих счетов, плюс амортизация, плюс ндс, уже неприлично тратить столько времени. Можно конечно разок модель сделать и все настроить, но все равно - основные средства это большая неприятность, если их делать в экселе.
Но, если он с этим справляется, уважуха конечно.

что за бред, что за плохие советы на ночь, не ведите бухгалтерию в Excel / Google Spreadsheet, это не серьезно и сложно не сделать случайно ошибку

У него Gießereibetrieb. Он сам за всем следит. Больше 20 лет. Он сейчас переходит на Wiso Unternehmer Pro. Steuerberater конечно тоже есть у него. Он за своим Steuerberater следит и цифры сравнивает. Ну а так в общем прикольный тип :)

Мы с ним на пиво по пятницам развратницам и по субботам встречаемся. Он мне говорит что Steuerberater это хорошо. Но ты за своими финансами сам должен следить.

а вы сейчас тут в Германии бухгалтером работаете ?

В Германии у меня только FiBu, поэтому я имею право только Джуниором работать. Не мой уровень. Свою бухгалтерию веду конечно.

У меня было требование поквартальнтй отчётности в письме от финанцамта

Простотой, вероятно? 🤷‍♀
Я с лексоффис, кажется, собрала все баги и наступила на все грабли (надеюсь 😅 новых граблей не будет 😅)

Интересно, а что за баги?

Насмотревшись поясняющих видео на просторах необъятного, зарегилась как кляйнунтернеймер с USt-ID.
Пообщавшись с налоговой после получения всех номеров и строгих требовательных писем (которые вообще мозг взорвали, ибо в нормальной жизни я не бухгалтер ни разу), "выяснила" в телефонном разговоре с ФА, что раз USt-ID у меня есть, то я ни разу не KU.
Завершила настраивание эккаунта в лексоффис (как раз окончание квартала было) и отправила USt-VA в ФА.
Получила отказ по Vorsteuer, выяснила, как всё на самом деле... 😅
Но после отправки отчётности поменять в настройках "тип отчетности" в лексоффис никак. Решается только заведением нового эккаунта, в который надо всё перезалить/поднастроить и т.д.
Сделала. В процессе получила счёт от Фином за неспользованную карту на страшные 1€ 😅 по reverse charge. ➡️ Возникла необходимость отправить USt-VA. А в новом эккаунте (под KU) лексоффис это не умеет... 😅 нет у них такой опции просто

Ну, и так, по мелочи было... 😁
В общем, и времени, и нервов я потратила знатно 🙈

А по итогу можно быть KU c ust-id? Налоговая была не права?

Да, может быть.
Но это не полноценный ust-id - используется при работе с клиентами/поставщиками из ЕС, но за пределами Германии

за год, конечно

Не совсем понятно, вы инвойс в каком статусе выставили - физ лица или самозанятого? В обоих случаях НДС на оплату услуг из США нет.
Но от этого зависит, где указывать эти доходы в декларации

Выставлял как самозанятый.

Тогда EÜR

В годовой декларации вы видите, что в поквартальной предоплате подоходного налога ИП учтён налоговый класс наёмного сотрудника? 🤯

Учтено что у меня два необлагаемых минимума

И поэтому предоплаты меньше чем с 1 минимумом

Ничего не понял, ну да ладно. 🙂

Никак с наловым классом не связано!

Убрать бы эти классы уже нафиг

1-2) хз что там в этих сервисах, в эльстере надо каждый месяц подавать пустую ват форму с самого начала регистрации. Если не подавали то могут оштрафовать
3) аналогично обязательно подавать
4) штраф

Благодарю!
Но я ведь могу со своим налоговым номером войти в Эльстер? Или тоже надо запрашивать письмо с кодом?


upd: (А, кажется понял. Нужен сертификат, которого у меня разумеется нет. Видимо только Getsorted.)

Мне говорили что раз в квартал.
С самого начала, то есть с июля как запросил номер? Штош, придётся ввести его в Getsorted наконец:(
А есть возможность нулевую декларацию как-то бесплатно подать?

А как я могу проверить штрафы? Можно просто ножками прийти в свой финанцамт?

Нужно регистрироваться, пришлют бумажной почтой код, потом в конце регистрации сгенерируется сертификат

я писал чуть подробнее о своей ситуации, но вчера ошибся в дате.
Фулл тайм был до текущего года, возможно это меняет картину. Фриланс заработка не было вообще, просто есть номер.

Фриланс оформлял только для LEA, т.к не мог найти фулл тайм. Разобраться в вопросе времени совершенно не было. Благодарю за любые подсказки!

Я здесь описывал, поэтому запутался

ну а сортед не пишет вам?

кроме банковского перевода есть разве какие то еще способы?

нет, указаны только реквизиты, без дедлайнов

сегодня перевод делайте, не опаздаете точно1

Подача ВАТа до 10-ого (включительно) числа начала след периода. На то чтобы деньги пришли в налоговую Финанцамт дает еще 3 дня.

т.е. 13-ое включительно

10-е октября

Завтра еще есть полный день

В чате писали что до конца дня завтра

В прошлом году в последний день Smartsteuer имел какой то длинный outage, я тогда окончательно перешел на Elster

Чинили дня 3 смартштоер

https://www.accountable.de/blog/selbststaendig-und-angestellt-das-muessen-paare-bei-der-gemeinsamen-steuererklaerung-beachten/

Тут мне все понятней стало. Да, ты прав, можно так и так. Но иногда выгоднее делать раздельно

Ну да... мы вроде согласны почти со всем. Кроме того, что у меня Steuerklasse 5 есть или нет.

При отсутствии nicht-selbständige Arbeit не может быть налогового класса, вот что я пытаюсь сказать. Подоходный налог любому фрилансеру считается по одной и той же шкале, без учёта налогового класса.

Партнёр при этом может, конечно, баловаться с классами, если работает по найму. Но в конце года все равно пересчитают.

Ich muss aber 2 Steuererklärungen abgeben im nächsten Jahr. Eine gemeinsame und eine für mich alleine. Klingt für mich so, als ob ich die Steuerklasse 5 habe. Oder was verstehe ich da falsch?

Зачем? Я женат, жена работает по найму, мы подаем одну налоговую декларацию.

он у тебя есть да, просто ты им "не пользуешься" так как нету доходов которые бы в Anlage N можно было ввести

Да

Возможно налоговые классы как раз и относятся только к Lohnsteuer. Поэтому он у вас есть, по семейному статусу. Я полагаю, если у кого-то самозанятость одновременно с основной работой, тоже есть налоговый класс.

У меня тоже самое, только наоборот, муж по найму с 3 классом, я с 5 заполняю нули. Подала общую декларацию правда на двоих. А в след году буду смотреть, как будет выгодно

ага, то есть за датами надо самому следить, а в остальном это скорее когнитивные сложности чем косяки, кажется. спасибо

посмотрел указанный параграф — там говорится об отчетности до 25 числа и для ежемесячной отчетности и для ежеквартальной. Тогда почему Sorted утверждает что отчитаться по VAT нужно до 10 числа?

Сортед вообще надежен, ему можно доверять и не бояться облажаться?)

ну как сказать...

Если вам интересен непрошенный совет - найдите себе бухгалтера

не интересен, спасибо

Поддерживаю

Это если вы в отчетном периоде продавали бизнес клиентам в ЕС

в целом, похоже на правду, по датам

Umsatzsteuervoranmeldung - обычно до 10 числа следующего месяца (после квартала или месяца)
Zusamenfassende Meldung - до 25-го числа после периода

это разные штуки так то

спасибо. погуглил разницу, вроде все понятно

А zusammenfassende Meldung разве не раз в год? 😳

я честно не знаю: у меня такого нету

Die Zusammenfassende Meldung ist also verpflichtend für dich, wenn du Produkte oder Dienstleistungen in das EU-Ausland verkaufst.

у меня нету клиентов в ЕС но чтобы не в Германии

Ну, если сортед рекламу с неправильными датами делает, это как? Ну, вообще на них можно полагаться? Каждый решает для себя...

Кстати про полагаться, у всех эльстер не работает сейчас? Или ошибку показывает при логине (и в вебинспекторе я вижу что таймаутится запрос), или логинит, мелькает на секунду страничка mein elster но потом выбрасывает обратно на логин…

можете, налоговый класс можно условно выкинуть из головы, они в некоторых случаях актуальны и только если вы на постоянке