Налоги, регистрация и отчетность для фрилансеров в Германии

Вопрос 2. Есть у кого-то GbR? Я не совсем понимаю, как там должен биться учет с кем оловом декларацией по ESt. EÜR будет подаваться совместный, а в декларации каждого участника отражаться доход в пропорции?

Вопрос 3. 🙈 Если я перехожу с e.Kfr на совместную деятельность через GbR (тот же бизнес, помещения, партнеры и т.д.), имею ли я право зачесть непокрытые убытки из текущей юр. формы в счет прибыли от новой (как это бы происходило, если бы я ничего не меняла)?

Хорошего дня 😊

Если вы не очень долго будете тянуть с подачей декларации - это ок.

Не совсем поняла. Это никак законодательно не регулируется? Мне не в лом подать еще раз Voranmeldung, тем более у меня ндс к возврату. Просто хочу знать, как правильно 😊

Вам нужно прочитать про gesonderte und einheitliche Feststellung von Besteuerungsgrundlagen. Это отдельный формуляр

Тогда что за вопрос - возврат я бы сразу подала.))

Пока вы месяцами и годами не задерживаете оплату USt- вы должны думать, что это все таки предоплата по налогу, особенно если вы сами делаете отчетнось. Найду источник с конкретными данными, тогда скину.

Вопрос во времени - сейчас не могу забуховать все входные инвойсы ))

У вас будет / должна быть четкая линия перехода.
В декларации будет две позиции - строки номер наизусть не помню

Но будет например

e. Kfr. -5.000
GuE 10.000
Сумма 5.000
Далее по схеме..

Или вы про что спрашиваете?

Например у меня убыток за первый год -30.000 на eKf.
Второй год прибыль +2.000 на eKfr и +15.000 уже на GbR (или OHG), еще не решила. Могу ли я весь доход за второй год уменьшить на весь убыток первого?

Ааа... теперь поняла, про что вы ..это называется Verlustvortrag/ Verlustrücktrag..это мне читать нужно. Сама я пока не делала.. только готовые видела. Нужно читать что возможно/ возможно ли и выгоднее вертикальные перерасчеты и/ или работа по годам.

Вы можете verluste aus Einzelunternehmen через декларацию feststellen. Потом эти Verluste в следующем году verrechnen с результатом из GbR,§ 10d Estg. Обратите внимание, что вы должны тогда свой Einzelunternehmen aufgeben и соответственно полностью задекларировать, § 16 Abs. 3 EStg.
Переформировать ваш Einzelunternehmen в GbR что бы взять Verluste именно в GbR смысла я не вижу, потому что это очень дорого вам встанет и не факт что налоговая это признает (Verluste sind normalerweise subjektbezogen. Ну и в вашем случае они соответственно в Einzelunternehmen). В таком комплексном случае все что я сказал это личное мнение. Вам советую идти к Steuerberater

Если клиенты другие бизнесы, то да
Если клиенты частные лица, то вы должны все равно собирать ВАТ.

Еще следите за счетами что вам приходят, некоторые также могут не содержать ВАТ и по ним вам нужно будет отчитаться в отдельных строках USt-VA отчетности

спасибо за ответ! а если клиенты НКО, например, включая немецкие?

Не знаю. НДС идет от самих услуг/товаров а не получателя, поэтому по моим ощущениям счет им (как и клиентам Кляйнам) надо выставлять с соответствующим НДС. Но это уже низкий уровень уверенности у меня.

Вы должны ориентироваться на их USt-ID. Если он есть - это фирма, если нет, как частное лицо- это по ЕС

У НКО нет VAT-номера. Значит она приравнивается к частному лицу и я должен брать с нее VAT?

Да, получается так, может Anatolij найдет время уточнить.)

По идее так - сначала от вида ваших услуг - есть вообще не подлежащие НДС.

Остальное - все с НДС, решение с Reverse Charge - это облегчение придуманное для фирм. То есть стандартная ситуация - берете с НДС, и только когда есть доказательства, что его не нужно взимать, можете поправить счёт. Тот кто пользуется вашими услугами как фирма- он сам к вам с его номером прибежит, чтобы меньше платить.

Тут хорошо описали выше:в зависимости кто ваш клиент и в зависимости от места нахождения получателя ваших услуг( Германия, ЕС или третьи страны)

а если мои услуги это музыка и саунд-дизайн это не уменьшенный VAT - 7%?

Тоже интересно где можно найти ставки vat для разных услуг.

я вот такое нашел
https://www.avalara.com/vatlive/en/country-guides/europe/germany/german-vat-rates.html

Да, выставляете с НДС, если конечно не попадаете под каталог § 4 UStG. VAT номер им и не нужен для Германии

Спасибо!

В USt Gezetz, есть отдельная статья по ставкам.

§ 12 UStg

Может быть два варианта
1. Вы договорились о какой-то конкретной сумме
2. Расчет идёт по закону если другая сумма не оговаривалась. Тогда сумма счета регулируется законом от суммы в декларации. Закон выставляет нижнюю и верхнюю границу и там уже бератор решает сколько он выставляет. Закон: StbVV в интернете есть калькуляторы

спасибо! то, что нужно

клиенту из ЮК - тоже без НДС?

после брексита да

Всем привет! Вопрос по uk: я весь год выставляла клиенту в uk инвойсы без ндс с припиской реверс чардж. Сейчас заполняю Формуляр по ндс в эстере и он не принимает gb vat номера. Из сообщения выше уже поняла что после брексита это не работает, но в итоге по клиентам в uk нужно писать ндс 0 в отчетности и не платить/возвращать ндс?

Да они не европа

Но вроде нужно отчитываться если больше 12500 в мес приходит на счет из заграницы

На сколько я знаю клиентам находящимся в Германии, будь то компании или частные лица счет выставляется с НДС всегда.разве нет? Есть какой то документ по этой теме?

В германии да

Не всегда, допустим учебные заведения. Там вы не выставляете НДС за гонорар.

ну да, если у вас не сниженный ВАТ и не vat exempt (как мед услуги наприер)

Конечно, обязательно. Инструкция - там очень мало, если нет Reverse Charge и неправильного выставления счётов. 4 строчки , если не считать ваши данные ( адрес и прочее)

Спасибо, а срок подачи до 1го июля?

За 2023?

Ага

7 месяцев с окончания года, если сами подаете. То есть получается до 31.07.2024.
Без Kleinunternehmer-Regelung - если покупали крупные приобретения / машины для деятельности - рекомендуется подавать как можно раньше или не тянуть с этим, чтоб потом не спорить с налоговой из-за входящего НДС.

Спасибо!

https://www.youtube.com/watch?v=I_U5iW4FANo

Да, если вы заявление не подавали, (или например ваша жена тайком)
На 3:5 нужно 2 подписи, на 4:4 достаточно одной.

Только если у вас две наемные занятости параллельно и обе не миниджоб - типично - уволился где то, вам неправильно выплатили отпуск при уходе, а вы уже начали в другом месте работать. Тогда перерассчёт отпуска ( например через месяц) будет у старого работодателя по 6 классу

У самозанятости нет классов.только у одного вида дохода из 7-ми - у наемной деятельности

Тайком не выйдет, там обоих супргов подпись требуют

На 4:4 нет)), достаточно что один решит.

Потому что 3:5 это добровольно отказ от своих налоговых вычетов в пользу одного супруга, например чаще всего мужа.

когда женщина захочет развестись ( например) - она может одна подать на смену класса = на комбинацию 4:4

В смысле?

Почему в Германии такая система долбанутая где без специалиста хер разберёшься..

Все вы можете сами))
Когда первая декларация составлена - вообще легко прикинуть.

Потратив пару недель на изучение статеек, очень "удобная" система для начинающих предпринимателей

А по другому нужно играть в лотерею) там просто всё)

В сущности любой Bescheid по налогам показывает схему, если вы сами не нашли.

Сюда вводите доход за год https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml - весь доход. И отнимаете то что уже уплатили

В Elster вводите все, и там высветится расчет

Он не учитывает медстрахование, но в целом я например не понимаю где у человека сложности - в определении прибыли или самого налога.

от дохода надо отнять то что оплатили на страхование, и ввести в калькулятор

А это сложно в голове считать, много компонентов.

В реальности, более менее результат становится ясен при вводе всех расходов, доходов в

- EÜR
- Einkommenssteuererklärung

Да и разговор про налоги как то не во время.
Сейчас еще рановато подавать за 2023

Но уже поздно за 2022

Поздно тем кто обязан.

Могу контакт бухгалтера дать

Это неправда, можно разобраться и бех специалиста, потратив часов 50 самому на изучение всего этого

Это пока отрицание и гнев,

потом будет
торг, депрессия и принятие))

...но даже им ещё не поздно, если они пользуются услугами налогового консультанта.

Да, и все ещё можно объяснить и подать, как правило geschätzt - не освобождает от подачи отчётности.

Уже термин назначен на 15е января

Давайте)

Эльстер упоротый какой-то. В Steuergo намного более понятно организована подача декларации и там тоже можно бесплатно посмотреть предварительный расчет по доплатам / возвратам

да нормально. Хорошая же привычка подавать в первый день, когда это физически можно сделать)

Я так в РФ все время в феврале подавал декларации, и тут тоже буквально через неделю после получения расчетов из кранкенкассы. Потом налоговая где-то в марте начинает разгребать декларации и уже в апреле-мае все готово

А потом у меня ещё продажа ETF, продажа авто, это тоже как-то надо заносить

Еще веду fahrtenbuch

Еще много коммандировок

И вот это все как-то надо вносить чтобы в итоге посчитать

Всякие расходы на проф обучение , обустройство рабочего кабинета и тд

https://t.me/freiberufler_werden/27469

Желание расквитаться с декларацией как можно скорее сильно зависит от суммы доплаты/возврата ))
У меня по крайней мере.
Вот я 22 тяну как можно дальше, ибо много доплачивать, зато 23 подам софорт , потому что в минусе 🙈

Хороший аргумент 👍
Я обычно в течение года переплачиваю, поэтому такой бонус от налоговой хочется пораньше получить.

Но вообще я бы заполнил черновик декларации и посмотрел на сумму доплаты тоже пораньше, чтобы знать, сколько надо накопить :D

Я просто знаю, что максимум, который могу себе выплатить, не должен превышать 50 % от оборота. Грубо говоря, отработал 160 часов за стандартную ставку в 100 евро в час - значит, твой нетто может быть максимум 8.000 €, лучше меньше.

В идеале - (брутто - расходы) / 2.

Я так кстати ориентировочно прикинул ,сколько я доплачу..

да, это в идеале. Я, правда, на уровне где-то 35% остановился (та сумма, которая должна оставаться на бизнес-счете и не выводиться на личный счет). А вы, кажется, еще и запасы туда причилили

Списать если в первых числах

А если за декабрь получу деньги от заказчика в январе числа 5го то этот доход 2023го или 2024ый?

Аналогичный вопрос, я счёт заказчику выставил за декабрь а оплата поступит в январе

Вы получите в конце января, в середине февраля Bescheinigung über die gezahlten Krankenversicherungs- und Pflegeversicherungsbeiträge. Вот в нем видно что вы проплатили, это те данные что страхование за вас передаст в налоговую по вашему SteuerID.
При частном страховании передается только Basisabsicherung, поэтому эта бумага очень важна.

Если Selbständiger, то по умолчанию Ist-Besteuerung - по дате прихода денег, т.е. 2024

Если бы это был текущий Wartungsvertrag - то есть помесячно платежи в том же размере - можно было бы поспорить - а так - следующий год

Хм тогда у меня доход в 2023 всего три месяца а не 4 выйдет. Я гос медстраховку плачу по maximal, а тут прочитал выше что она вычисляется не от месячного а годового дохода. Получается переплатил..

Что значит переплатил?))

Минимум он всегда есть, в 2023 был 1.131,67- даже если доход 0 - вам все равно платить от этой суммы.

Медицинское страхование - это когда платят все члены страхования, а пользуются только кто заболел. Платить вы обязаны, болеть не обязательно

Я правильно понимаю что примерно 975 надо платить если годовой доход определенный или же так положено если 4 с чем то в месяц превышаешь? Возможно я не должен был по максимому платить

Вы им в первый год указали помесячно более 4.987,50? Тогда по идее должны вернуть. У меня ещё не было случая чтоб в первый год люди такой высокий доход указали, нужно сесть и прочитать.
По крайней мере как самозанятость. Наемно, да.

Да так и сделал. Так оно и было)

Вообще тут это как часы - обычно люди ждут годовой рассчёт со страхом, из-за доплаты, у вас ровно наоборот - ждём-с))

А вот налоговой я указал в разы меньший предположительный доход

Не спешите)) заранее все рассчитаете, а если через Steuerberater - тем более, он вам укажет , сколько будет поквартально предоплата.

И как тут уже писали - с налоговой тоже можно договориться.
Предоплата это ваше дело, если вы обоснуете что вам не нужно ее платить- ее снимут на 0, но тогда вы должны взять себя в руки и четко откладывать на доплату по налогу, если она вам светит.

Пысы: страхование страшнее, и хуже него только DRV))

«У меня ещё не было случая…» Можно вопрос, а вы кем работаете, если не секрет? Вы слишком много знаете 🤓
В русскоязычных форумах в похожих случаях пишут «товарищ майор, перелогиньтесь» 🙈

А вас Штирлиц, я попрошу остаться... Я по моему уже писала. Вообще волонтер в тг. В жизни - бухгалтер( если по русски).
С новым годом)!

Волонтером, теперь это так называется 👌 С Наступающим! 💃🏻

Сейчас есть только физ счет в шраркассе и револют

Можно и позже. Банк и Steuerberater обычно настаивают. Им тогда проще вас обрабатывать.

Есть люди - которые годами только с Girokonto

Там - в зависимости от земли есть минимальный взнос за членство. Читайте условия на их странице

Спасибо! Вот нафиг оно сдалось ((

Вы не спешите, может там есть какие нибудь освобождения. Правда, в каждой земле свои выкрутасы(( мне например HWK Koblenz больше нравится чем HWK Trier

Я во Франкфурте

Это хорошо, но читать вам. Это просто пример 🙈 камеры абсолютно разные

Только одновременно нивкоем случаев не делайте одновременно две регистрации , чтобы и там и там, а то вы сломаете процесс..

Он только для получения налогового номера. В эльстер не ведут бухгалтерию.

И там и там можно заявку послать на получение, я про это

Тогда не спешите, объясните ещё раз если вы 100 процентов знаете. Я об это не могу ничего сказать. В тех программах что я знаю - там всегда нужна идентификация, и не у всех она видео идент.

100% заявку можно оформить через getsorted

Тут есть момент, чтобы полностью зарегистрироваться в эльстер, нужно по учить код, по почте, не электронной.
Конечно может случится чудо и вы успеете получить его до нового года (на этот случай сразу покупайте и лотерейный билетик).

То есть через getsorted быстрее? Или как?

Точно не помню, вроде там не нужен сертификат для подачи заявки на регистрацию. Если не нужен, то это остаётся единственный вариант до нг.

Спасибо за совет!

Тут вопрос был про то что, если я регистрируюсь через эльстер, то в дальнейшем я смогу зарегистрироваться в гетсортед только для ведения бухгалтерии уже будучи зарегистрированным в налоговой?

3-8дней в среднем

Конечно можете, это просто будет электронная бухгалтерия

Договор можно помесячно разрывать?

Чтобы подать декларацию - у нас в бюро каждый постоянный клиент ждёт 2-3 месяца. Вы хотите придти без ничего и что бы вам что либо сделали 🙈🙈🙈...ну если Steuerberater вообще без клиентов, то да, такое возможно..

Сядьте и заполните хоть в бумажном виде, закинете самое позднее завтра в почтовый ящик налоговой и потом вам придет письмо: дорогой налогоплательщик - пожалуйста шли нам это все через эльстер. Хоть это соблюдете.

Наверно самый быстрый и нормальный вариант, сделать это через
Гетсортед- где все довольно просто

Но вы вроде сможете выставить счёт через несколько недель как прийдут ваши данные вам на почту

+1 Мне кажется это сейчас единственный верный вариант

Без доступа в elster там можно заявку оформить?

Конечно
Элстер вам вообще не нужен

Мне тоже интересно

Тогда супер конечно, а сколько стоит?

Смотрите, вы мне сейчас говорите что я что-то не так делаю и хочу чего-то не сбыточного. Но я честно написал что я совсем не разбираюсь в вопросе и ищу помощи. Поэтому сюда и написал.

@Teodormovieeye https://en.getsorted.de/

Да все ок, смотрите сами сначала в getsorted - я об этом понятия не имею. И если не справитесь, тогда уже в бумажном виде

У меня самый высокий пакет
20 евро в месяц для фрилансеров которые, также плательщики ндс
- все декларации, и что угодно официально через это приложение делаю
Просто кнопочку нажать

Главное что доступ сразу будет. Чтоб он до завтра успел

Доступ куда?) простите за кучу уточняющих вопросов

Смотря что нужно человеку сделать
Счёт выставить или декларацию заполнить за 2023 год ?

Тут ещё вопрос - почему такой срок 😳, дата?

Зарегистрироваться в налоговую, если я правильно понимаю

Да

Так счёт любой формально можно выставить хоть уже
Просто потом прислать более, корректный позже

Так, мне не нужно выставлять счет

Это не мне)) сейчас разберемся))

Откуда у вас дата 30.12?

А что вам конкретно нужно ?
подать декларацию?

Мне в чатах, и отдельные налоговики в личных сообщениях писали что я должен зарегистрироваться до конца 2023 года как фрилансер обязательно, так как именно в этом году я получил ВНЖ.

Он вообще не зарегистрирован))

Да да)

Про это я тоже писал)

Так. Тогда вопрос - деятельность была?

Нет

Я думаю это не имеет смысла
Что-то они накрутили

Тогда не дёргаться. Можно в бумажном виде, можно просто начать регистрацию в эльстер.

Самое позднее в декларации за 2023 год вы обязаны указать деятельность и ваши доходы - пока у вас ничего нет.

Расходы были?

Как я понял из множества разной информации, что мне нужно быть зарегистрированным именно в 23 году, чтобы сдать отчетность за 23 год какую-то, чтобы потом можно было подать информацию за все три года ВНЖ при продлении.

Поэтому я тут пытаюсь в огне успеть все сделать, чтобы потом не было проблем.

Расходы как у самозанятого? Или вообще как физлица?
Все что может относится к расходам по деятельности - нет, таких расходов не было.

Тогда - если в этом ресурсе не возможно getsorted зарегистрироваться - пишите в бумажном виде и закинете в их ящик. Можно по крайней мере попробовать. ( Потому что декларацию вы не ранее февраля подадите)

Понял!

По деятельности конечно. Значит тоже 0.

И в эльстер зарегистрироваться нужно - вам 100 процентов напишут подать в электронном виде.

Если что есть описание как заполнять все это и анкету для налоговой тоже ( на русском)

Вам что-то напутали!
Я думаю вы не должны подавать некакой отчетности за 2023 как будучи физическое лицо - если в этом нет какойто супервыгоды для вас!
Сама логика не ясна!
Например что-то списать из дорогостоящего объектива или ещё что-то!

Нанятые работники тоже могут подать декларацию, но лишь чтобы выбить для себя обратно пару сотен евро или около того за год

И третье! Отчетность не нужно подавать до 30го числа
Есть ещё определенное время в новом году, для подачи любых деклараций

Тут наверное вчерашняя тема- )) ВНЖ по какому параграфу?

Я сейчас объясню как я понял из различных чатов и общений с консультантами. Все они противоречат друг другу - кто-то говорит что не нужно торопится, кто-то наоборот говорит что все горит.

У меня ВНЖ фриланс по параграфу 21.5.
Я получил ВНЖ на основании того что я собираюсь вести деятельность оператора/режиссера/продюсера на территории Германии. Я предоставляю услуги.

Чтобы в дальнейшем не иметь каких-либо проблем с законом, и соблюсти условия для продления ВНЖ, мне нужно быть зарегистрированным как фрилансер по своему роду деятельности и в 26 году при продлении ВНЖ подать отчетность того что действительно, я работал как фрилансер, зарабатывал деньги и платил с них налоги. Но чтобы все было хорошо, мне нужно (почему-то, это я еще не понял конкретно) быть зарегистрированным в этом году, чтобы подать отчетность за 23 год - в моем случае нулевую (первый год так можно - тоже не в полне достоверная информация)

У меня еще не былин какой деятельности, и в ближайшее время мне не нужно выставлять счета даже. И я бы не волновался и просто регистрировался бы как фрилансер только тогда, когда будет конкретный проект (заказ). Но такой подход не правильный с точки зрения АБХ (ЛЕА). Поэтому до меня сейчас первостепенно соблюсти все условия в первую очередь для будущего продления ВНЖ.

Списывать мне ничего не нужно, работников нанимать тоже.

Но опять же повторюсь - я сам не разбираюсь в вопросе. Поэтому пришел сюда за консультацией и поиском истины.

На сколько вам дали лет внж по фриланс ?

3 года, до 18.04.2026

Подскажите пожалуйста, где можно найти саму анкету, описание как заполнять (на русском)?

Напишите мне пожалуйста в лс. Я отвечу.

Спасибо!

Поиск истины в русскоязычном чате фрайберуфлеров - это сюжет как минимум для триллера ))
Найти консультанта сейчас будет сложно - они и среди года не сильно отзывчивые, а между праздниками скорее всего собрались в своих замках, пьют божоле с устрицами и смеются над нашими запросами в чатах ))
getsorted.de позволяет отправить заявку на регистрацию freiberufler.
Если укажите планируемые годовой доход 6к, то платить скорее всего ничего не надо будет ни в страховую ни в налоговую. Но как это соотносится с визой - не знаю.

И если вы настоящий продюссер режиссер, то напишите в личку после нового года, расскажу как регистрироваться в КSK - они сильно могут помочь в творчестве (возьмут на себя половину меркантильных вопросов))

Спасибо! Обязательно напишу вам!

+
Тоже интересно 🙌🙏
За ksk

На регистрацию в Finanzamt дается 4 недели с начала деятельности. Вы спокойно можете податься в январе, указав началом деятельности декабрьскую дату. С этой даты вы будете считаться Freiberufler и будете подавать отчетность за 2023 год.

А эти 4 недели - это срок для моего обращения с заявлением о регистрации ? Или для самой регистрации ? Здесь любое оформление длится долго. Поэтому я интересуюсь заранее

Это был ответ не вам ))

Зависит от вида деятельности и от формы ее ведения.
Если регистрируете Gewerbe, то такой лафы нет.
А вот если Freiberufler, то есть

Спасибо!
Полезная информация

Там все просчитывают и если суммарно у человека выходит так, что после оплаты за квартиру и страховку у него остается меньше, чем минимум в 450 евро, то ему оплатят либо квартиру, либо страховку, либо и то, и то