Налоги, VAT и отчетность для фрайберуфлера в Германии

просто чтобы я щас не наворотил делов....

а потом мне пришло 158 к евро доплатить)))))

Да не будет блин такого. Либо же эти 1000500€ у тебя на счету уже готовые будут лежать

лучше перебдеть чем недобдеть))))

Но без паники

НДС нет, но отчетность есть. И даже больше, чем в случае немецкого клиента, если ЕС. И НДС номер тоже нужен, доя того чтобы не было НДС 😁

Мне нужен НДС номер клиента из Африки?)

А как вы узнаете тогда это unternehmen (как правило тогда без НДС) или приват (тогда как правило с НДС)?

я вас не понял, извините

Коротко сказать: проси их номер НДС и сам проверяй действителен ли он или нет

африканский номер НДС?

Вот тут начинается то, о чем я говорил. Не проблема в НДС зачет вписать цифры, нужно знать в какое поле

Я имела в виду, что вам нужно запросить в ФА ваш номер НДС, если вы продаете продукт бизнес клиентам в ЕС.

в пределах ЕС я могу вопрос решить. Но это сейчас критически важно понимать действительно освобождается доход полученный изза рубежа от НДС.

А с Африкой решай с ними там :) какие у них правила.

Даже у клиентов из папуа новой Гвинеи могут быть НДС номера

но НДС то мне тут платить/не платить

Либо же им в африке платить/не платить

100%

вопрос только в том в каких случаях Германия захочет получить НДС который я с клиента не взымаю.

@Mrysok

§ 3a UStG если у вас услуги

Почитай скрины, это от Zicke, к тебе это может касаться

Последний скриншот наверно для тебя самым важным будет

Да, в ЕС государства потом сами обмениваются этим НДС без вас, для этого и нужны номера ваши, которые начинаются с DE. А с третьими странами в большинстве случаев НДС не берется.

внутри ЕС 100% понятно нужен их номер НДС и мой. Их номер всегда нужно проверять. Но вот за рубежом я же запутался.

может, Вы расскажете свои конкретные случаи, а мы скажем? Так проще будет, чем все случаи на все случаи жизни перечислять

Клиент из Кении. Мой предоставляются им услуги по разработке сайта.

я только что в том же сообщении. написала - третьи страны это и есть "за рубежом". Не надо ничего.

Не нужен НДС. НДС 0

Просто мне щас кучу всего накидали. что я чет чуть с ума не сошел

и рехнунг так выставлять))) просто 0

У меня в рехнунге на Канарские острова стоит предложение, что у них нет НДС и потому его в счёте нету просто. Там даже ноля нету

Но это опять, наверно немного другой случай.

В проверке по НДС в ФА мои рехнунги сошли, и ничего мне не было. Замечаний тоже не было

А именно НДС проверяли?

Да

Ок, тут нужно конкретизировать: они проверяли klein я был в 21 году или нет. Потому что за границу по НДС я перевалил. НООО эти деньги из Канарских островов в расчет НДС границ не входят даже

Т.е. оттуда можно и 100к в год получать и больше, НДС это не интересует

А где об этом можно подробнее почитать?
Это только к Канарам относится?

То что nichtsteuerbar?

От противного/ от обратного, если читать - закон и источники
https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/umsatzsteuererklaerung-2021-2125-im-inland-nicht-steuerbare-leistungen_idesk_PI20354_HI14757383.html

Как правило: Все что внутри страны и по ЕС - steuerbar, что вне - nichtsteuerbar (не касается Германии и ее НДС).

Канары, там они сами как исключение

https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/gemeinschaftsgebiet-2-sondergebiete_idesk_PI20354_HI863743.html

Пугаете слушайте

Лучше слушай Анатолия и Zicke, я про свой момент говорил

так это не ты говорил просто ты был тогда)

У меня деньги с канарских островов, это EU но там нет НДС

Но ведь это все равно идёт в декларацию и UstVA

Да, конечно. Но отстебать ничего не надо

а кк ты заносишь? типо с пометкой откуда пришли деньги чтобы они поняли что эту сумму нужно игнорить

Для всех взносов/выручки/убытка есть своя строка. Мудрость только в том, чтобы в правильное поле занести

Вы сдаете ежемесячно/квартально Umsatzsteuervoranmeldung и там все указываете

Из практики: многие попадают ещё из-за § 14с UStG

Можно ссылку, что это. Мой гугл С мне не показывает

https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__14c.html

А ок, но это когда сам накосячил

Случается чаще, чем можно себе представить. У нас так одна фирма влетела в рамках Betriebsprüfung на 200 к плюс проценты за 3 года 🙈

У них steuerberater тоже с ними взлетел?

Не, они сами рехнунги и UstVA выставляли. Steuerberater за это не отвечал

Вопрос был про отчётности

окей, а что там по отчетности по НДС?

Ну ежемесячно/поквартально сдавать как правило надо и потом годовую декларацию

просто в моем понимание отчет это сложно? 100% есть формуляр куда ты заносишь номера рехнунгов сумму счета без ндс и кол ндс. Я думаю это всё что нужно знать налоговой по этому поводу.

Никаких номеров. Но ок.
Nur Mut.🙈

Шепотом: Сидят тут, группу создали, людей стрессуют самозанятостью😉

поправьте если я ошибаюсь, я буду рад узнать правильный ответ

Немецкий налоговый кодекс вообще не такой сложный, если знать что нужно налоговой знать 😂

Просто цифры, без даже номеров рехнунга :)

Там только в самый первый раз не совсем понятно будет, куда заносить деньги этого другого клиента, который не из EU. Но Zicke наверно поможет 😁😂

Просто когда начинает писать @Zickehochdrei становиться страшненько ибо понимаешь что если такой человек начал отвечать значить ты 99,9% ошибаешься.

Все молчу. 🤐

неееееет пожалуйста)))

Я же говорил. Все боятся 😂

Не все ошибки страшные. Ты не найдешь ни одного фрилансера без ошибок 😅

*и меня тоже. Много ошибок.

Поэтому есть коллективный мозг

помнится сюда скидывали штраф от налоговой на 158 т тысяч евро

Кстати - три года geschätzt, просто не подал декларации по НДС...и они за пару лет вылезли этой суммой. 🤷‍♀

Чтобы до этого дожить нужно очень хорошо замутить

чего... Клиен не из EU не облагается Umst... Всмысле там же только Einkomenst

Редко когда от налоговой штраф фиксированный. Обычно это либо неправильно занесённый НДС (неоплаченный) либо слишком много взяли как Vorsteuerabzug

Годами игнорировать, в данном случае

@Zickehochdrei спокойно😂

Я стараюсь. 🙈🙊🙉

режим паники - aktiviert

За всё, что облагается налогом, государство хочет налог. Все что не облагается налогом, государство хочет просто знать. Значит отчётность. Ну а облагается или нет, как любят говорить юристы в германии, es kommt darauf an..

аааа просто нужно уведомить что клиент такойто не из ес по этому нет UmSt

Таки большая головная боль у фрайберуфлер?

Ещё раз- вашу сумму за год (чистой прибыли) возьмут.

понял спасибо)

Да, это не другого это мои и есть) Просто вопрос был в всплесках доходов.

Доход / подоходный рассчитывают раз в год.

да

Значит надо подать ZM

А вот тут написано: "Businesses under the small business regulation do not have to hand in ZM reports even if they sell anything in other European Union countries."

Значит, на Сортед информация неверна, и поэтому они не предоставили мне опцию отправить этот ZM?

https://help.getsorted.de/en/articles/4408494-vat-in-the-european-union-reverse-charge-and-the-zm-report

На Сортед есть и не такие баги, я поэтому перестала на него полагаться

Вы указали свой VAT Number и скорее всего ваш европейский заказчик подал на НДС

А на какой сервис лучше полагаться?

Тут я не советчик, ибо полагаюсь только на свою голову, эту группу и, для самых сложных кейсов, на Steuerberater

по итогам годовой декларации будет перерасчет. Сумма медстраховки делится на 12 равных частей в течение года.

Сколько вам в конкретный месяц пришло - никого не волнует

а если я начал самозанятость в конце года, в сентябре. Мне что нужно будет доплатить за месяцы когда я еще не работал как самозанятый?

А какая у вас была страховка до сентября?

ТК Государственная.

а вы ее оплачивали? ну или у вас был семейный тариф?

я работник. оплачивал конечно.

тогда не придется доплачивать ничего

Привет. Получил письмо от Bundeszentralamt für Steuern о том что должен предоставить ZM отчет за прошлый год. Но я был Kleinunternehmer в прошлом году и вроде как не должен ZM отправлять? Это ошибка? Что делать в этом случае?
Спасибо

Покажите текст на немецком без личных данных, пожалуйста.

Интересно мне тоже. Если в гос страховку пришел только на последние 2 месяца года, а до этого другая была. Как они будут свои платежи за эти 2 месяца высчитывать, если именно в этот период доходов уже не было 🤔
Ведь декларация за год полается, но эта страховая не имеет отношения к доходам, полученным в начале года, например 🤔

Если 10 месяцев мед страховки закрыты по любой другой причине, то они закрыты и к ним вопросов нет. Максимум будет 1000*2 за оставшиеся 2 месяца, если доход (не выручка!) от фриланса превысит ~9000€

Я если честно не очень понял, в чем тут сложности с пониманием у участников :)

в этом и проблема. Поому как это немного противоречит понятию "перерасчета"

В том, что не ясно, почему будет 1000*2 по месяцам, в которых вообще дохода не было? Если предыдущие месяцы закрыты другой страховкой, то там где нет дохода, должно быть 200*2.
Почему 1000?

Ну смотрите, вы работали. У вас уже все эти месяцы закрыты. Их задним числом никто не будет пересчитывать

так в этом и была суть вопроса)

Да, если дохода не было, то 200*2.

Я думал тут ситуация обратная, если наоборот много денег пришло

Правильно. В этом и вопрос. Если много денег пришло в один месяц.

Ну, так вот. А откуда страховая узнает, что именно за эти 2 месяца не было дохода, если декларация подается о годовых доходах?

Короче, у вас страховка была в другом статусе, как у сотрудника. Там был другой доход - по найму.

Я понял ваш вопрос, но на 99.9% уверен, что пересчитывать месяцы в найме никто не будет.

Можно вообще позвонить или забукать встречу в филиале и у на месте спросить

Там же все прозрачно. До конца найма работодатель делал перечисления в ТК. Потом он отправил заявку, что чел уволился.

Потом чел пришёл фрайвиллигом как самозанятый и в анкете сам написал, с какого числа началась самозанятость

По итогам декларации будет видна разбивка дохода от найма и фриланса

👍В Bescheid это две отдельные строки

Ок, у меня совсем другой сценарий, но суть понятна. Надеюсь, так и будет

Я могу понять, когда переход с семейной страховки на отдельную на фрилансе может привести к пересчёту. Но тут вроде другой случай

Ну да. Налоговая не может определиться, гевербе вы или фрайберуфер.

Может у вас есть сайт с перечнем услуг, я б на него ссылку тоже приложил

Ну его все равно придется менять, потому что он на данный момент не совпадает с действительностью 🤷🏻‍♀️

В смысле менять? :)

Как вы написали выше, забить и указать только реально зашедшую сумму

А простите зачем? Если для НДС - поступления правильно. Комиссия это отдельная тема в расходах.

Это ещё и наказуемо будет.

Я не плачу НДС

И поступление не правильное, оно меньше чем указано в счёте за оказанную услугу

Наказуемо что 🤔

Все правильно, как вам выше написали.

В честь чего вы собрались уменьшить счёт.
Вы обязаны указать сумму полученную от клиента и это полная сумма счёта.
Ваша комиссия ( которую, да, мог бы перенять клиент)- это ваши расходы.
У вас две позиции в одном поступлении денег.
Причем одна может быть с реверс чардж.

Потому что Kleinunternehmer или услуги nichtsteuerbar?

Kleinunternehmer

Значит всю сумму указанную в счете, она и посткпиласбор банка тут не при чем.

Это и есть наказуемый пункт.

НДС, а точнее Umsatzsteuer - налог с оборота, берется с оборота - а вам поступила полная сумма, за перевод которой банк с вас взял деньги.

Другое дело - если клиент сказал что недоволен услугой, качеством ещё чем то и заплатил на 15 процентов меньше - пишете пометку, почему мало поступило, сохраните майл от клиента, где он вам пишет что не будет платить столько за вашу услугу.

А откуда я знаю, что это сбор банка, может клиент просто заплатил на 10 евро меньше 😃
Вот не разу такого не было за 4 года, чтобы банк брал комиссию и заходила не полная сумма

Клиент говорит, что банк снял комиссию и готов в следущей транзакцией оплатить, я вообще не понимаю, как это теперь все оформить 🤔

Вы же сами скриншот приложили, где былым по черному написано, что 10 евро это комиссия за перевод

Так а при чем тут изменения счета? Может это вообще не ваш клиент проплатил, а кто-то ошибся.

Смотрите в банке что это, кто и за что проплатил и потом выясняйте банк, ли клиент ли.

Проверила, другой пользователь был

Это была не я, у меня просто такая же ситуация, как у автора того вопроса

Тогда посмотрите в выписке банка, Gebühren всегда указываются отдельно

Имейте ввиду - налоговой все равно какой сбор у вас в банке, это чисто ваша проблема. Они ваши выписки могут посмотреть и проверить, и посчитают вам оборот по полной.

Нет такой информации в банке, ну или я не вижу

Если банк не показывает, значит за давайте вопрос клиенту,

Вот собственно мой вопрос, какую сумму указывать для налоговой? Я была указана, что ту, что ту, которая у меня на счету
А почитала тут и теперь не уверена

Как вам Юлия написала - и я выше, выяснить почему меньше.

Я бы написал просто сумму больше в доходы, заплатил в конце на пару евро больше и не парился бы с этим всем 🙈 как я понял бухучет вести не нужно. Или это будет при проверке проблемой в будущем?

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Иногда при прямом банковском переводе (не через WISE, PayPal и т.д.) в цепочке посредников м.б. 2-3 банка-корреспондента.

Их комиссий вообще может быть не видно. Как в таком случае поступить?

Это теоретический вопрос или есть конкретный пример? В моей практике пока не встречала, чтобы вообще не было следов комиссий, но сумма пришла меньше.

когда в международном переводе в цепочке присутствуют 2-3 банка-корреспондента, их комиссии и правда не отображаются. Отправитель видит комиссию отправителя, получатель - комиссию банка-получателя. А добыть инфу о фиксированных комиссиях корреспондентов - целый квест.

В выписке из банка-получателя её нет, т.к. в банк-получатель УЖЕ пришла меньшая сумма. Банк-отправитель, разумеется, заранее не может сообщить, на каких этапах перевода появятся корреспонденты

Вот как раз мой случай

А давайте представим, что у меня с каждой транзакцией так будет, это минус 7 процентов. Как бы не очень интересный сценарий. Пока что это единичный случай, но хотелось бы разобраться

В любом случае со 100% вероятностью могу сказать, что переделывать инвойс - неправильно.

А в налоговую какую сумму подавать правильно? Ту, которая зашла, верно?

Ту, которая у вас в счете клиенту стоит (rechnung) . Потому что счет это обоснование дохода. Если предположить, что была комиссия за перевод, то можно их списать как расходы на бизнес, например. Теоретически..

Мне кажется, что да - сколько на счет поступило, таков и ваш доход.

По крайней мере пока у вас не бухгалтерская система учета, а учет методом начислений.

Значит нужно счёт увеличивать на 7% вперёд и так выставлять

с чего это? Если у человека прибыль возникает в момент поступления на счет? Я бы с вами согласился, если бы был бухгалтерский метод и прибыль возникала в момент выставления счета

Вот и я к этому склоняюсь

А это он должен посмотреть, он ist или soll versteuerbar

ну типа того, да. Т.е. тут нельзя так безапелляционно сказать, что доход = сумма в инвойсе.

Ist или soll это же только для НДС

ну сам факт возникновения прибыли: когда счет выставили или когда деньги капнули

А понял

Ну а как тогда оьосновать, что в счете одна сумма, а плачу налог я с другой, с меньшей суммы?

По НДС: Transaktionsgebühren роли не играют. НДС рассчитывается от нетто в счёте.
По ESt:
Приход: сумма уплаченная клиентом (до Transaktionsgebühren)
Расход: вычитание Transaktionsgebühren

Для избежания этой проблемы с вашем договоре/счете должно быть указано, что транзакционные расходы несет покупатель. Если этого не указано, по умолчанию несете их вы.

При проведении платежа покупатель так же должен указать на это своему банку, там специальные галочки есть для этого, в форме перевода.

Хорошее замечание, внесу этот пункт. Спасибо

В моем случае есть ещё такой момент, клиент оплатил услугу ещё до того, как получил официальный счёт, вот поэтому у меня вопрос, а какую сумму в нём указать

Это вообще не связано с методом признания даты выручки.

Любая самая простая или сложная бух программа предложит списать разницу между суммой к оплате по счету и фактической оплатой, как Bankgebühren, мне не ясно зачем усложнять себе жизнь, ведь финальный фин результат будет ровно тот же.

спасибо! т.е. если нет какой-то записи, типа "вот такая-то сумма гебюр", то в принципе небольшая разница между счетом и фактическим поступлением обычно считается как комиссия банка? Ну и никто не докапывается потом

как покупатель понесет неизвестные транзакционные расходы? С цепочкой банков-корреспондантов при международных переводах это реальная боль, я не выдумываю.

тут решение по сути только одно - переходить на оплату через финтех-провайдеров

В учете есть принцип соответствия. Ваш клиент на основании вашего счета понес расходы в сумме 100. Вы хотите переделать счет на 90. На основании чего ваш клиент платил вам 100? Он это у себя как оправдывать будет?
Я надеюсь вы не предлагаете ему оставить счет с суммой 100, а вам 90? С грядущей системой электронных счетов это будет прямая дорога на гильотину 😁

Для НДС - нет разницы, сколько вам на счёт пришло
По подоходному: смотрите выше

Клиенту ничего не предлагаю, пытаюсь понять, как мне это надо всё прописать.

Клиент хочет разницу покрыть в следующем счете, а это вообще как сделать 🤦🏻‍♀️

На будущее: почитайте, что такое durchlaufende Posten § 10 ustg. Но тогда вам этот момент нужно обговаривать с клиентом.

Почитала, не уверена, что это тот случай, но надо видимо вдумчивее вникнуть

Там даже BMF вроде по этому поводу был

При переводе средств отправитель фиксирует - расходы несет он, Вы или вы делите их пополам. Комиссия была потому что он указал, что расходы за перевод несете Вы. В распечатке все эти расходы будут указаны. Об этом нужно договариваться с тем, кто переводит деньги.

У традиционных международных переводов комиссии складываются из трех компонент:
- комиссия банка-отправителя
- комиссия банка-получателя
- комисии от 1 до 3 банков-корреспондентов (которые могут быть вообще нигде не видны).

Вы сейчас описали только кусочек, но это неполная картина

Да, Аня, я ровно то же и написала автору вопроса.

Я не совсем понимаю, что мешает банку отправителя по завершении транзакции снять со счета отправителя все возникшие «по дороге» тразакционные комиссии

это так не работает. комиссии банков-корреспондентов и банка получателя совершенно никакого отношения к отправителю не имеют.

то что вы описываете - это кусочек паззла, первый шаг.
Вот банк отправитель думает: ок, заявка на перевод, что мне сделать?
- отщипнуть от суммы перевода мою комиссию в полном размере (комиссию платит получатель)
- добавить транзакцию с коммиссией отправителю (т.е. исходящая сумма перевода не трогается)
- поделить комиссию 50/50

всё! дальше банк отправитель к возникающим в ходе перевода другим комиссиям никакого отношения уже не имеет.

Получатель в момент поступления средств видит комиссию банка-получателя. Эта комиссия хотя бы видна, но банк-отправитель к ней отношения не имеет.

А еще есть черная дыра в виде банков-корреспондентов. их комиссии вообще никак в свойствах платежа не отражаются! Я уже писал - это целый квест: проследить всю цепочку и со всех собрать бумажки. Иногда в банк-получатель можно сделать доп-запрос, они могут выдать какую-то свою внутреннюю распечатку, где видно как путешествовали деньги. но такой запрос может быть сам по себе небесплатный + банк может просто послать подальше и не шевелиться.

Вот пример, как это может выглядеть на стороне отправителя. Суммарные комиссии допустим 45$ за каждый перевод. Но я как отправитель могу на себя взять только часть из них

Возможно это была российская специфика. Вы уверены, что здесь это так же «не работает»?
Просто перекладывание транзакционных издержек на покупателя это стандартная практика, с которой я постоянно сталкиваюсь, как покупатель. И да, в выписке вижу порой несколько комиссий разных банков. Но они все в итоге моему банку известны.

Я пытаюсь максимально детально описать, и это не российская практика. Не очень себе представляю долларовый перевод в РФ в 2023 году :)

Давайте просто поверим мне на слово, что система SWIFT переводов с участием банков-корреспондентов именно так и работает:
1. Я как отправитель не могу взять на себя все комиссии за перевод.
2. Комиссии банков-корреспондентов штатными средствами нельзя узнать. Сумма на выходе просто меньше суммы на входе без каких-либо пояснений

Я много работаю с разными странами и никогда не сталкивалась с таким. Всем банкам по всей цепочке идет сообщение, что все сборы за счет либо отправителя, либо получателя. Либо пополам. И вся цепочка так и делает обычно.

Вообще , из Российской или Казахской практики , все комиссии оговариваются заранее или в контракте, потому что это не маленькие суммы зачастую , по поводу местных пока не знаю , но наверное тоже самое , потому что когда поставщик или покупатель из Европы у нас всегда так было

Нет, я не успокоюсь ))
Я списываю Arbeitszimmer, как ФБ в размере фактических затрат за 10,5 месяцев.

Но последние 1,5 месяца года я еще и в найме параллельно работала. Могу ли я тогда применить дополнительно еще и Arbeitsnehmepsuschale, ведь в нее включаются кроме всего прочего затраты на поиск работы 🤔

Пока я могу только спросить , если у вас на работе есть рабочее место , то как Arbeitszimmer вы не можете списывать , других нюансов не могу подсказать

Это два разных Anlage - можете

У нас компания полностью удаленная

Всем привет, это снова я))) Как рассчитываются платежи по Мед.страховой? В один месяц я получил 3000 а в другой 30000. они делаются авансовыми или по факту предыдущего месяца/квартала?

Авансовыми платежами до тех пор пока налоговая им не перешлет данные по факту. Только потом будет перерасчет

авансовыми платежами, как уже написали. они считаются на год вперед

Но вы можете сами, в течении года, повысить авансовые взносы

фактический или календарный?

вроде до конца календарного года, если вы не с 1 января начинаете.

Хотя тут я на 100% не уверен, т.к. медстраховка расчет уплаченных взносов высылает в январе-феврале след. года, а налоговые декларации никогда раньше марта-апреля не обрабатываются.

Так что вряд ли они вас в первые месяцы 2025 будут дергать, скорее всего такие же предоплаты остаются до получения бешайда за предыдущий год

В худшем случае да. Но я лично не знаю, сообщает ли тикток в налоговую о поступлениях на их внутренний счет. Мне кажется нет.

Пока деньги лежат на балансе тиктока - думаю налоговая шевелиться вряд ли будет и вряд ли узнает о таком доходе.

Другое дело, позволяет ли тикток выводить средства не на свой банковский счёт? Если вы выведите деньги на свой счет, то ИМХО риски несообщения в налоговую довольно высоки (нужно учитывать срок давности в 10 лет).

В таком случае я бы сообщил. Иными словами, вашему другу придётся заплатить вам % за обналичивание дохода из тиктока. От 14 до 42%, в зависимости от ваших прочих доходов.

В чате этот вопрос обсуждался, некоторые участники доказывали, что да - является доходом.

Ключевой момент - средства уже поступили в ваше распоряжение.

На практике же до вывода средств на реальный банковский счет следов такого дохода, скорее всего, нет.

Спасибо за подробный ответ!

Да вроде вы и как физик можете получать дивиденды от иностранных юр лиц. Просто в подоходной декларации нужно правильно отчитываться.

Добрый) это точно не Freiberufliche Tätigkeit.
В налоговой декларации добавляете Anlage KAP и платите 25 % Kapitalertragssteuer минус DBA

Получается не обязательно на немецкий счет дивиденды отправлять? главное в декларации указать просто?

Но в таком случае списывать расходы я уже никакие не смогу верно?

Списывать расходы связанные с инвестициями в финансовые инструменты Вы как физическое лицо не можете, только Sparerpauschbetrag. За это у вас привелегия в обложении налогом только по 25 процентов с дохода. Обратите внимание на объем отчётности (если вложения в фонды то например Vorabpauschale нужно самому рассчитывать и платить налог грубо говоря с фиктивной прибыли)

Помимо "просто декларации" по итогам года с дивидендами, скорее всего, надо будет заявить о наличии КиК (иностранной компании)

Да. Жаль. До 2009 можно было. 😔

Лучший вариант, если у вас брачный контракт (Ehevertrag), да.

Почему?🤔
Я и без, великолепно живу с женой. 😇

На 4 с фактором?

Нет, брачный контракт. 😉

Брачный контракт обязательное условие для перехода на 4 с фактором?

Нет. Наоборот.

Просто именно в случае с брачным контрактом, *если у вас оговорено строгое разделение имущества и накоплений - 4:4 с фактором - идеальный вариант. Каждый платит только свой налог.

При 65:35( brutto!) выгоднее 3:5(если вы не собираетесь на длительный больничный или заводить детей).
При примерно равных зарплатах (или менее чем 60:40) - лучше 4:4.

Это для тех пар если оба наёмно.
Как только у одного, например, самозанятость - считается совсем по другому.

А где-то можно посчитать разные варианты? Мой будущий муж зарабатывает больше меня примерно в два раза. При этом я полностью самозанятая, но планирую один свой постоянный проект превратить в Teilzeit. И мы собираемся заводить детей (то есть все, что вы перечислили, что осложняет расчет, у нас есть 🤯). Думали изначально брать 3:5, теперь не понимаю:) Если я останусь полностью самозанятой, даже с невысоким доходом, то вообще никаких налоговых выгод не будет? Может есть специальные консультанты по этой теме?

3:5 пока лучше.
На 4 класс нужно перейти заранее, самое позднее когда две полоски появятся😉
Так как вы все равно подаёте декларацию, вам особенно без разницы.

Да, тогда наверное уже поздняк метаться, я почти на середине срока 🙈😁😁

Мечитесь. Хоть чуть-чуть

И пока не забыла: поздравляю!)

Спасибо ☺️☺️☺️

А почему 3:5 считается выгоднее? В конце все равно все пересчитают и разницу нужно будет доплатить, разве нет?

У вас больше денег в течение года, потому что муж платит меньше со своей зарплаты, при декларации только небольшой возврат получается.

А при 4:4, он платит больше предоплаты и вы это одной суммой при подаче декларации получите назад разницу.

А, тогда получается по факту разницы нет. Все равно налог одинаковый?

Тут нужно дополнить - посмотрите рассчет Elterngeld

@Zickehochdrei А можно другим участникам чата тоже отвечать?😉

🤐

Нужно))

Я так понимаю, что разницы никакой. Раньше или позже заплатить налог все равно придется. Если только есть возможность грамотно инвестировать деньги в течение года, то да лучше 3:5.

Или если планируется у второй половины elternzeit, безработица или продолжительная болезнь, то тогда 5:3 имеет смысл даже в пользу того у кого 35%. Так как расчет пособий будет по нетто зп. И чем она была выше, тем лучше.

Но это мое понимание, я могу заблуждаться.

Разница в том что некоторые пособия рассчитываются от вашего нетто за последние 12 месяцев, то есть есть смысл платить/ перейти например работающей наемно жене с 5го на 4 класс, чтобы получить больше пособия, а потом переплату по налогам можно вернуть в декларации. Пособие то потом не пересчитывают.

Считать нужно заранее.

У меня например ситуация такая: до марта я была наемным сотрудником и самозанятой, сейчас я на пособии по безработице и самозанятая и планирую в этом году все таки найти работу и снова вернуться в режим наемный/самозанятый.Недавно вышла замуж.И я думала оформить сейчас 4:4 а после того, как найду работу поменять/оставить в зависимости от будущей зарплаты. Но вот теперь запуталась в своем понимании.

Думаю, лучше, наоборот, сейчас оформить 5:3, а когда найдете работу, в случае необходимости переоформить на 4:4.

Спасибо, а не напомните как часто можно менять налоговый клас? Типо через пару месяцев можно будет ещё в этом году поменять?

Да, можно

Ещё раз большое спасибо!

Вообще по закону нет ограничения , а на деле обычно 1 раз можно/получается.
Смена происходит с месяца следующего за месяцем подачи заявления.

Только тем кто "свежеобракованый" проще)) им можно в обратную, с момента заключения брака🤐

А как это потом выливается в декларации? Я буду ставить тот налоговый клас, который будет актуален на момент подачи декларации?

И если я оформлю все таки сейчас 4:4 то после декларации все равно будет перерасчёт, и все равно налог и заработок будет одинаковый что при 4:4 что при 3:5 ? или в моем случае нет?

Ставить да, для рассчёта все равно, какие классы

Да.

Классы это только вариант предоплаты.

При декларации делается окончательный рассчёт и сумма к оплате сравнивается с тем что у вас уже в течение года удержано с ЗП или проплачено как предоплата при самозанятости.

Спасибо ещё раз всем за ответы!

Die Klimaanlage steuerlich geltend machen – geht das wirklich?
Steuerlich ohne Probleme absetzbar sind mobile Klimaanlagen, wenn sie Gewerbebetriebe oder Freiberufler zum Beispiel für das Büro erwerben. Sie können je nach Preis entweder sofort (bis 800 € netto Anschaffungskosten) als Betriebsausgaben oder über fünf Jahre (bei Anschaffungskosten bis 1.000 € netto) abgeschrieben werden. Teurere Anlagen werden grundsätzlich über 11 Jahre abgeschrieben.

Kleinere Unternehmen können bei Anschaffungskosten bis 1.333 € netto durch Kombination zweier Steuervorschriften (§ 7g und § 6 Abs. 2 EStG) eine vollständige Abschreibung innerhalb 2 Jahren erreichen.

*Списать кондиционер в расходы

Мое мнение - да.

вопрос про НДС: если человек в этом году точно пересечет границу в 22к выручки, но ни в этом, ни в следующем году выручка не ожидается выше 50к, то как лучше оптимизировать получение VAT номера и добавления клиентам НДС в счет? Можно ли просто ничего не делать в этом году и уже в 2025 написать в налоговую типа "упс, в прошлом году было больше 22к, дайте плз VAT номер и вычеркните меня из кляйнов? И когда лучше писать - прямо в январе или же после подачи декларации за 2024?

Сами. Если SEPA-LASTSCHRIFTMANDAT - сами и снимут

Я бы в январе писала.

Или даже уже в декабре. Они долго чухаются. Я человека в начале марта подала, они именно 10.06 прислали про переход.
Но может ваши шустрее.

Я в свое время ничего не делала. Они мне сами написали и сообщили, что пора платить НДС. По итогам декларации.

А у меня просто проверка пришла 😅 2,5 года позже. Если не боятся проверок, то точно ничего говорить не нужно 😁

Т.е. я верно понимаю, что в этом году VAT можно честно никому не выставлять, а в следующем его назначат только после проверки декларации? Иными словами, не с января 2025

Это ваша проблема когда вы начнете брать с клиента.

Они вам напишут что с 01.01.2025 платить, а из своего кармана или брать с клиента - им все равно.

У нас же был тут человек с более чем 50.000 в первом году. Тогда и разбирали.
Брал ли он с клиента - их не интересует. Он обязан заплатить, потому что границу превысил. Так будет и тут. Момент наступает самое позднее 01.01.2025, то есть счета выставленные в декабре, но оплаченные в январе сюда не войдут, а вот январские- с них придется заплатить.

Кстати хотелось бы узнать, как оно все кончилось с этим налогом.

Но я же сразу написал, что ни в этом, ни в следующем году 50к превышено не будет, поэтому хочется узнать оптимальный план.

Если налоговая по итогам декларации доначислит НДС с января 2025 года, то разумеется просить VAT номер есть смысл уже в конце этого года

Это какой именно имеется в виду? USt-ID?

VAT номер. В предыдущие года выручка была меньше 20к, в этом году она точно превысит 22к, но при этом 50к точно превышена не будет ни в этом году, ни скорее всего в следующем

Звучит как то что в этом году докатывается кляйн и со след этот статус просто теряется.

Да, это я понял. А в какой момент в следующем году:
- С 1 января или
- после проверки декларации
- Или после пересечения 22к выручки?

налоговая может узнать только после декларации, поэтому проще самому написать

Мне чисто чтобы в теории понять. Самое ранее налоговая присылает бешайды в апреле. Если ничего не делать заранее, налоговая задним числом попросит НДС с начала года? или же после декларации скажет "ну а теперь платите НДС"?

с начала года скорее всего

Пример: Я подала декларацию за 2022 год в начале марта. Письмо от налоговой пришло 10.06. с требованием подать поквартально 2023 год и первые два квартала 2024 года.
Оплата соответственно была снята со счёта ( SEPA)и пересчитана ( у человека получился возврат за 2023 год и за первые 2 квартала нужно было ещё доплатить )

Ваш отчётный период год( Kleinunternehmer). Если граница превышена с 01.01. следующего года вам платить НДС.
В зависимости от суммы доплаты по НДС будет годовой отчёт, поквартально или помесячно.

Т.е. если я верно понял, с клиентов надо быть НДС уже с 1 января следующего года?

Да, это в вашем интересе.( Если там НДС брать нужно)
В моем вышеназванном случае, человек не взимал НДС, но в сумме не из-за оборота, из-за его приобретений, ему было выгодно перейти уже в 2022 году на Regelbesteuerung.
А там и в 2023 году он уже в первые два месяца перевалил за границы оборота. Мы просто посчитали что ему выгоднее было.

А как выгодно быть плательщиком НДС при ставке ниже 19% 🙈
Я работаю в найме в солнечной индустрии, мы ежемесячно возвращаем порядка 700-800к евро.
Поэтому когда я копаюсь в своих личных декларациях с сильно меньшим количеством нулей, мне смешно и обидно одновременно 😅🙄

Грустно работать с чужими нулями, но все же лучше, чем с чужими неизлечимыми болезнями.

Оно не грустно.

Просто нужно понимать что ты по сравнению с Илоном, например где то свернул не туда. Или что тебе никогда (шанс просто минимален) не родиться в семью Рокфеллера.
Это сначала чудно, ворочать нулями, а потом привыкаешь. Обычно год-два.
А вот нытьё, вечное нытьё, имея пару миллионов на счету, ныть что за бухучет на 5,50 подняли цену в месяц, обосновывая это инфляцией.
К нему привыкнуть трудно.

Не, я с чужими нулями всю жизнь работаю, привыкла уже.

Тут больше сравнение своей декларации по НДС, когда пыхтишь, все чеки в стопочку собираешь, и все равно должен. С рабочей, где ставки совсем иные и постоянное пополнение ликвидности за счет собранного с таких как мы с вами ндс-а 😁

Например, в момент рождения. Когда мама не модель, а папа не владелец шахты :)

Тогда уже в момент зачатия:)

Что такое уточнённый рассчёт? Как по немецки?

Если просто korrigierte - berichtigte Voranmeldung - там только шлёшь с правильными цифрами. Платеж тут не при чем.

Berichtigte Anmeldung

Просто правильно цифры внести и всё

И галочку не забыть что berichtigte

А, Ок, то есть они сами посчитают разницу? И сами ее снимут или зачтут?

Все сами. ( Umsatzsteuerstelle)