Налоговые аспекты для фрилансеров в Германии

не указан

Тогда я утверждаю что счёт неправильно.

так а что делать-то?))
идея что кляйн должен взять с меня ндс не смотря на то что он кляйн кажется контринтуитивной
вернее не с меня взять а сам там у себя его заплатить из своего кармана

Нет не должна.

Счёт по Reverse Charge, это когда указано два номера USt IdNr ваш и ее, сам счёт нетто, на нем пометка о применении параграфа.
У нее - нет обязанности взять с вас НДС.

Вы обязаны в вашей стране сам указать сами заплатить НДС и у вас этот же указать / снять как Vorsteuer.

Получаем - У нее 0

У вас плюс НДС 19 процентов от 500
Минус 19 процентов от 500
Равно 0

Но может меня старожилы поправят

Смотрите таблицу....

Ага, понял, спасибо. В сухом остатке — я пишу что 19% предполагаемая ставка в германии, а на аудите если и когда он случится будем разбираться с неуказанным ват-номером в инвойсе. потому что у подруги этого номера уверен что нет и делать она его вряд ли пойдет (хотя я спрошу)

Ну в худшем случае с вас берут 95 евро Vorsteuer назад

Там должен быть выбор.

У нас в программе я могу выбирать: НДС и Vorsteuer
Только НДС ,
Только Vorsteuer,
Reverse Charge...

При последнем - программа требует номера

А вот ей стоит заморачиваться и узнать что у них и какая отчётность, если продает услуги по ЕС предпринимателям.

сортед не спрашивает номеров)

При реверс чардж?😳

Тогда не рекомендуется этим пользоваться. Этож все вручную тогда получается

Тогда это вообще не бизнес расзод

Да, могут взгреть.

В худшем случае не зачнут в расход :)

в смысле? А какой же? Я фрилансер, я большую часть трат просто с личной карты оплачиваю

Вы обязаны сообщать при закупке товаров и услуг что вы предприниматель.

Смотрите объяснения тут про бизнес аккаунт у Амазон

Вот это новость. А если сообщить некуда?

В смысле?

А как это следует из счета, что это бизнес-расход? Там же не просто Вася пупкин должен быть.

А типа вася пупкин, налоговый номер такой-то, НДС васи такой-то.

Тогда хотя бы понятно, что это B2B инвойс

В прямом. нет в чекауте окна в которое можно сказать что я бизнес

И опять с карты? С медицинской? С ВНЖ? Или карты со скидками от глобуса?))

купонами от глобуса естественно, о чем разговор

вы часто внж покупки оплачиваете?

Ну я с банковского счёта плачу,

У меня там иногда деньги водятся

а как вы с банковского счета например книжки покупаете? Или онлайн-курсы какие-нибудь?

Указав мои реквизиты

пришли в магазин и указываете реквизиты на кассе?

Сама карта это доступ к счету. Их может быть несколько карт, мне и детям. Но деньги списываются с моего счёта..

называйте вещи правильно, привыкайте))

Да , почти все платежные системы одинаковые -мне описывать или хватит?

при чем здесь устройство платежных систем. я очень простой вопрос задал

Вы кассиру в магазине говорите что вы бизнес, когда книги покупаете?

Я не бизнес - на кассе у вас сразу будет выбит НДС. А вообще то как вы знаете - зависит и от суммы счета. Не всегда просто чек достаточно. Если вы в Mediamarkt покупаете MacBook 4.500 то кассовый чек это маловато.

Ну да, тут зависит. Мелкие покупки не обязательно. Но я их допустим всегда картой от бизнес-счета оплачиваю, а не личной

Есть правила при покупке предпринимателями по ЕС. Вы , как представитель бизнеса обязаны были сообщить это вашей знакомой.

В Амазон и на ебай вы должны заранее открыть бизнес аккаунт , тогда платформа сама правильно выставляет ваши счета, сообщив предпринимателю на другом конце что вы предприниматель.

ну это какой-то запредельный уровень, простите — своими именами это оплатил по публичной оферте на сайте карточным платежом. но то же самое можно сказать "оплатил картой" и всё понятно что имелось в виду. какой смысл прикапываться вот к этому?

Далее.
Посмотрите на то что я обвела на последнем скрине. Что там за информация?

и нет, оплатить картой это не то же самое что банковским трансфером по реквизитам, там полностью другая инфраструктура используется

Речь идёт о движении денежных средств по вашему предпринимательскому счёту. Как вы их оттуда перевели и за что - ваши документы вы "делаете" сами.

Просто оплатить что-то с вашего счета для предпринимательства, не делает эту покупку расходом на предпринимательство.

со знакомой все понятно. меня просто очень удивил тейк про то что я везде и всем на свете должен говорить что я бизнес иначе не считается. у меня гора мелких трат и я их даже не с бизнес счета часто оплачиваю

Чтобы иметь налоговое облегчение- а именно это имеется ввиду при Reverse Charge - платить налог только по месту в своей стране - нужно заявить про право на это облегчение, а значит показать что ты предприниматель, покупающий это для деятельности

ага, то есть это касается только реверс чардж сделок?

Нет не только. Мы уже писали.

Адресат Вася Пупкин
И адресат "Роспись в розовых тонах" by Wasja Pupkin - счета должны быть обозначены, для частного использования или для деятельности.

При желании можно разнести все записи вдрызг.

Пример был такой:

Вы покупаете как частное лицо ( хотя должны были купить как предприниматель), счёт вы тавлен на частное лицо.
Вы используете Vorsteuer, на основании счета на частное лицо.

Если проверка позже решит что вы не доказали что это для деятельности, то минимум вы вернёте Vorsteuer государству, а максимально - вам не признают это как расходы на деятельность.

На мелочи обычно не придираются. Но крупные покупки - смотрят. По ЕС - особенно смотрят. Потому что НДС с вас сдерут, а вот если счёт неправильно - Vorsteuer вам не положено.

Пример писали покупать из Польши как частное лицо: счет с их НДС из Польши, уже проплачен.
Проверка скажет - счёт выставлен неправильно, вы не заплатили по реверс чардж, и с вас ещё раз возьмут НДС, а вернёте ли вы первый - при покупке оплаченный, под вопросом.

Короче мутно это все и не надо так делать.

Это ваше решение как предпринимателя : рискую я в случае случаев, спорить с налоговой ( может там оборот по покупкам у вас "кот наплакал"), или просто вести отдельно бизнес и отдельно частное. Никогда не знаешь какой проверяющий попадётся, найдет ли , и если найдёт, будет ли он вредничать.

Я уже писала - и вы это сами знаете - мелких счетов/ квитанций по расходам это не касается.

Обязанность выглядит странно учитывая что Вася всегда может купить все что угодно как частное лицо и передать Пете как предпринимателю, и точно так же можно если Вася = Петя.

Но если он у частного лица перекупает - никаких Vorsteuer.

Хочешь иметь/ вернуть Vorsteuer - счёт должен быть написан правильно.

Не хочешь - нет проблем🤷‍♀

Вот вам пример 13б, чтоб добить мозг 😉, реально у меня с работы, клиент не поверил и взял у другого Steuerberater консультацию:

Человек-предприниматель покупает здание, внизу несколько холлов для продажи, вверху квартиры.

Стоит все 600.000. счёт 13b, то есть 19 процентов НДС и 19 процентов Vorsteuer.
Но ... квартиры будут сданы частным лицам, то есть к предприятию никакого отношения не имеют, значит за ту часть, которая приходится на квартиры Vorsteuer ему не положено.
Счет один, все ок. Но квартиры получается он купил как частное лицо. Больно. Дорого.

А, вы правы.

У вас уже до того письмо с требованием подать было?

Нет, не было

Если вы имеете в виду письмо от финанцамта ( срок подачи был до 31 августа, как я понимаю ) , ничего не приходило

Тогда должно быть без штрафов

Может, и не будет никакого штрафа. Но они обычно берут пени за налоги, которые вы позже заплатите

Вы сами Kleinunternehmer?
Что написано в счёте от вашего поставщика услуг?

По этому счету или вообще? В каком месте он вас спрашивает? Если там 0, значит 0. А если он вас за весь год спрашивает, отвечайте тогда, сколько ожидаете всего.

это по счету.
там просто два вопроса —
чарджили ли с вас ват, и какой за эти услуги был бы expected rate

сам нет, в счете просто сумма. я знаю что там нет ндс

И никакой надписи про НДС?

верно. но это от моей знакомой счет и я у нее устно про ндс уточнял

Она сама кто? Kleinunternehmer ?

верно, она — финский аналог кляйна. ндс не собирает и не отчитывается по нему

простите вы покупаете, она продает? Вы Kleinunternehmer?

Для ответа нужно знать кто из вас кто..
По идее между двумя предпринимателями - вы платите НДС как покупатель в Германии, вопрос только в том, если вы Kleinunternehmer - то тут сюрприз от Reverse Charge, вы платите налог.

так, еще раз, с самого начала.

Я — не Kleinunternehmer и мне как раз скоро отчитываться по ндс за 3 квартал.
Я вношу траты в сортед. Среди прочих трат есть такая — воркшоп от моей знакомой, коротая финский кляйн. От нее есть инвойс с пейпала, в котором ндс вообще не упомянут никак. Сортед, чтобы правильно посчитать мне что куда в отчетности, спрашивает 2 вещи — брали ли с меня ндс (ответ - нет) и Expected VAT rate in Germany.

и варианты соответственно, 0 7 19

Мне кажется тут ключевая проблема в том, что это оказание услуг между странами в ЕС.

просто поставить НДС 0 и сказать "я в домике кляйн" недостаточно

да не кляйн я, ну

так все-таки 19%?

Плз тегайте сообщения при ответе

сорри

У вас 19 процентов и НДС и Vorsteuer Reverse Charge. Но это применение должно быть написано на ее счёте. Текст.

Для вас 0 в результате, сколько заплатил, столько и снято как Vorsteuer

а если не написано?..

То есть я понимаю что мне в любом случае доплачивать не придется, для меня это вопрос цифры в отчетности. просто пытаюсь понять что конкретно надо написать (видимо ожидаемая ставка 19%) и надо ли сказать знакомой чтобы она тоже у себя там эту ситуацию провентилировала

Значит счёт выставлен неправильно. Заплатить ндс вы обязаны, а вот Vorsteuer не положено.

Вы Уверены что вам ничего про артикль 196 тоже не написано?

Если что - придется ждать Анатолия.

а что такое vorsteuer простите?

уверен. это какой-то автоматический инвойс от пейпал

Ну НДС есть тот что заплатить и тот самый входящий Vorsteuer - то что вы платите оплачивая чужие счета..

Так может это вообще не считается? Это просто квиток что вы проплатили?

PayPal же не пишет счёт для вас

Старожилы!!!

Тут было объяснение как работает система НДС? Про Vorsteuer , и прочее?

Как система работает я понимаю.

По сути то что сейчас хочет ваша программа - знать есть ли Vorsteuer

В пейполе можно ручками вписать пояснения к инвойсу. Но сам пейпол не отслеживает правила выставления в ЕС - это минус, дп. Ваша знакомая просто не в курсе, как это правильно делать.

Vorauszahlungen по какому налогу имеются ввиду?

Umsatzsteuer, если правильно понимаю

Вы сами их рассчитываете и платите по датам( поквартально или помесячно)
Или даёте SEPA LASTSCHRIFT и они сгрузят( чуть позже) то, что вы указали до 10 го числа.

То есть если я в анкете запросил поквартально, то как раз примерно сейчас мне нужно им заплатить половину того, что предсказал за первый год, тк анкету подавал где-то в июле? Или может можно для гарантии запросить календарь платежей с суммами, чтобы самому лишнего не придумывать?
И как тогда всё таки USt-ID получить?

Его шлют почти месяц - самое быстрое было 2 недели, тут кто-то отписался.

У меня уже почти 2 месяца. Где-то за 5 недель получил Steuernummer и больше ничего

Не то что вы показали, а то что вы действительно получили по ндс от клиентов - вы же уже работаете и пишете счета? Из полученного НДС вычитаете то, что сами проплатили по НДС (за телефоную связь , например, за покупку компа - там НДС из счёта)
Получаете какой-то остаток - его и нужно будет заплатить.

Если вы пользуетесь услугами сервисов - они вроде сами все высчитывают, вам нужно только отправить отчёт

По факту ещё не получал ни разу, выставленных счетов нет. На данный момент только расходы. Сервисы предлагают снимать без налога, но нужен VAT номер

То есть вы работаете 2 месяца и подавать должны пока поквартально. Вот к 10.10 и подадите, будет возврат по НДС за 3 квартал.
Для НДС отчёта по Германии вам нужен только налоговый номер

Хорошо, понял. Как конкретно называется что нужно подать? В эльстере?

Номер 1 , так у вас ещё квартал не кончился.

https://t.me/freiberufler_werden/57412

Они пришлют его позже и из другого места. Не в том же письме.

А мне сами не прислали, я им через пару месяцев написал сам письмо (бумажное). Через 2-3 недели после этого получил VAT-id

Им это в этот BzSt?

В финанцамт свой

Там вернее чуть сложнее схема была. Я переезжал в другой район и отправил им два письма — с просьбой принять меня на баланс и с просьбой выслать ват айди. Все новые номера пришли одновременно

в каком месяце деньги придут в таком и отчитываться

Если вы поквартально - и не подали Dauerfristverlängerung - Umsatzsteuer Voranmeldung к 10.10 и платеж , если нет SEPA, тоже так.
А ещё сразу проверить календарь тут в закрепах.

не знаю что это =\

Откройте эльстер и посмотреть на формуляры в отделе для НДС

Как то странно. Они же вас уже нашли

Почтальон по моему не имеет права закидывать

У вас какой паспорт? Посмотрите другую идентификацию, но с просроченным ВНЖ по 24 параграфу например никак.

Людям кто уехал из германии не зарегистрировавшись в эльстер обычно можно только через Steuerberater было подавать декларацию.

У кого то из знакомых есть Elster?

Да

И что с пропиской? Вы знаете что фиктивная наказуема

Вы пробовали найти контракт в Берлине будучи фрилансером?)

Вы понимаете что каждое нарушение вам даёт шанс получить запрет на работу в Германии?

Мой вопрос здесь не относится к этой теме

Относится. Для доступа вам нужно или полностью легальная идентификация с паспортом или полностью регистрация с письмами. Без - никак. Вам нужно сгенерировать собственный индикатор, как будто это ваша подпись. Ваши налоговые данные будут им помечены, что это вы отправили тот или иной отчёт.

Но может я чего то не знаю.

Данные доступа высылают только на адрес прописки.

Даже зарегистрировавшись в Эльстер и уехав в другую страну, нельзя через Эльстер подать декларацию самому.

Почему?

Потому что в тот момент (по идее) система проверяет находитесь ли вы в стране - вашу прописку.

А когда через Steuerberater подаёте - у него своя "подпись" которой он отвечает, за то что он передал в налоговую

Но я живу в стране

Так письмо и идёт на адрес прописки.

Вы там все ещё зарегистрированы и почтовый ящик подписан вашей фамилией?

Да

Почему мне так и не объяснили в ФА, но доступ вернули только когда я вернулась в Германию. При чем не автоматом, пришлось заново запрашивать регистрацию в Эльстер, но там были и мои старые декларации.

Вот что мне совсем не понятно - почему я не могу видеть, поданных за меня кем-то другим, это же не сложно реализовать.

В смысле? Вы получаете копию от Steuerberater. Это ваше право. Мы обязаны выдать копию отправленного.

У нас человек сначала получает декларацию - ныне как ПДФ с паролем, должен ее просмотреть в течение двух недель и сказать нам, все ли ок, как он думает..( если срок не давит)

Вот мне один бератор не прислал копию несколько лет назад. Просто назвал сумму к возврату и всё. Почему бы не докрутить Элстер так, что я ее там увижу?

Нет . к сожалению протокол он может по моему тоже только как ПДФ или на бумаге отдать. Но не как файл для эльстер. Там защита, опять же из-за этого доступа.

Да даже если и прислал, это все доп движения и доп файлы. Можно было бы и без них обойтись.

А если у меня будет налоговый консультант, мне все равно понадобится регистрация в ельстере?

Если все будет делать он- нет

а если нужно только один отчет подать, или аппеляциию? все отчеты были отправлены через Sorted до этого

Посмотрите ваше письмо. Там не стоит что вам можно подать исправленную декларацию по НДС?

Будет текст или .. или ...

Если вы говорите что нет оборотов по ЕС - то декларация неправильно где то.

Есть обороты

Ахахаха, хорошая шутка

Вам куда? Что вы хотите сделать

От меня требуют ZM-отчет и не разрешают подать почтой, имейлом и тд, только через Ельстер.

Тогда ждать писем🤷‍♀

А вы емайл подтверждение сделали ?

Ну мне пришел activation id на имейл. Значит сделал

А вы живёте по адресу прописки?
И почтовый ящик подписан?

Не живу и не подписан. Поэтому в адресе стоит c/o. Поддержка ответила мне что c/o в адресе это проблема. Поэтому я хочу избежать почты, отчет мне надо подать уже срочно

Да. Тогда он вам никогда не придет.

Классная система

А куда вам этот запрос пришёл?

По почте

На какой адрес?

Прописки

В в чем проблема этот адрес указать и ждать письма?

Можно через сервисы бухгалтерские подавать

Я sorted использую, они меня подвели

Вот, наконец то.

А как?

Это не они вас подвели. Это вы полезли не через "оригинальный" сервис

Ну я был Kleinnternehmer и сортед просто не дал возможности податьвать zm, потому что кляйн и не должен подавать zm. Тем не менее, налоговая от меня его требует.

А, да есть у них такое)

А обойти никак? Ну там галочку снять где-то или наоборот добавить? Никаких буйных фантазий по этому поводу?

Не вариант с ними созвониться и просто объяснить всё?

Я и ходил в финанцамт и созванивался с Саарлуи. Нет, хоть и был я Кляйн - все равно требуют zm. Почему - непонятно

Что вы купили в ЕС?
Что продали в ЕС?

Я купил свободу,
Но продал душу финанцамту.
Вопросы у вас странные

Нормальные вопросы. Есть только пара случаев когда Kleinunternehmer должен подать ZM.
Простите. Лезу тут..

Музыкант я, продаю музыку и звуки

Нормальные вопросы. Она пытается понять почему, или у "них" просто галочка не в том месте стоит

От меня требовали НДС, где его не нужно было. Была проверка. Всё ок. Виноват был я. Потому что правильную цифру не в ту строчку внёс. Штрафа не было

Жалко, что не услуги. Тут вопросов бы не было. А так даже у меня появляются вопросики, что же это за товар такой...

Тут как и у тебя - что-то внесено не в ту строку в USt-Erklaerung.

По идее в письме должно быть написано: подайте ZM или исправьте пожалуйста декларацию по НДС

Если бы у вас был активированный "пластик", то по идее можно было бы им логиниться. Ну в смысле тителем

Почему никогда? Можно на почте перенаправление заказать

Там же нужно свою цифровую подпись прицепить все равно?

Эти документы не пересылают.

Кто-то уже пробовал, но у нас это было в 2022 году. Может сейчас что то изменилось. Есть всего два три вида писем- они идут сразу назад.

Так что лучше именно купить , можно например раздробить платеж на 3 -5 или сколько там частей но тоже надо будет к каждой транзакции договор + копию транзакции и тд и не уверен что так будет 100% списание

Да.
Так же как и разом оплатили бы.

Вы должны различать процесс покупки и процесс финансирования.

Списание предмета это одно. Платежи расходов это другое.

🙈надо как то это по другому описать. Анна хорошо может

С финансированием по другому и больше бумаг, лучше разом списать или по afa

Да, можете, Вы сами декларацию сдаёте?

Пока не сдавал. Только в следующем году собираюсь начать)

Нет. Потому что нужно знать кто вы и какие у вас товары или услуги.

Вот тут ссылка текст👇👇

Значит так услуги 2024

У меня SKR03
#8400 B2C + Inland B2B Zeile 12 KZ 81
#8336 B2B EU Zeile 34 KZ 21 ZM
#8337 B2B Inland Bauleist. Zeile 33 KZ 60
#8338 B2B Drittland Zeile 35 KZ 45
#8339 B2C EU Zeile 35 KZ 45

Если у кого то товар
То
#8125 B2B EU Zeile 18 KZ 41 ZM

получается, если у меня #8336 B2B EU Zeile 34 KZ 21 ZM, мне нужно гуглить примеры такой подачи?)

+1 тема в которой теперь нужно разбираться.

Походу номера строк в декларации))

Декларация подаётся поквартально.

Строки и в декларации и в Voranmeldung подписаны одинаковыми цифрами Kennziffer

Те я правильно понимаю, что нужно в Voranmeldung заполнить только одну строку по сути?
если один тип дохода

Если он у вас один🤷‍♀

Спасибо)

Не уверен.
Я всегда две заполняю.
1 доход без НДС.
2 НДС на расходы.
После этого мне возвращают деньги 💰 или мне приходится платить.

звучит как релевантный бизнес расход

Да, конечно

Скорее всего за несколько лет

Платная версия 4о?

Если у вас есть вид на жительство по §24 закона о пребывании (Aufenthaltsgesetz), который предоставляется гражданам Украины на основании временной защиты, то ситуация с временной работой в Испании может немного отличаться от стандартного вида на жительство.

Основные моменты:

1. Трудоустройство и временная работа в другой стране ЕС:
§24 предоставляет вам временное право на проживание и работу в Германии, но это не дает автоматического права на работу в других странах ЕС. Вы можете свободно путешествовать по странам Шенгенской зоны до 90 дней в течение 180 дней, однако для работы или оказания услуг в другой стране ЕС (например, Испании) вам потребуется разрешение на работу в этой стране.


2. Необходимость получения разрешения в Испании:
В соответствии с правилами ЕС, граждане Украины с временной защитой в Германии могут перемещаться по Шенгенской зоне, но каждая страна ЕС имеет свои правила по вопросу работы. Испания может потребовать от вас:

Подачи уведомления о временном предоставлении услуг.

Запроса на получение временного разрешения на работу (даже если это краткосрочная деятельность).



3. Налогообложение и социальные взносы:
Как и в случае с обычным видом на жительство, налогообложение остается в стране, где вы зарегистрированы как самозанятый (то есть в Германии). Однако лучше проверить налоговые требования Испании, особенно если вы планируете работать с местными клиентами.



Шаги, которые стоит предпринять:

1. Уточнить правила для граждан с временной защитой в посольстве Испании или консульстве, а также в иммиграционных службах Испании.


2. Узнать о возможности временной работы через органы власти Германии (например, Ausländerbehörde).


3. Убедиться, что ваша медицинская страховка и другие документы в порядке для поездки и временной работы.



Таким образом, вам может потребоваться разрешение для работы в Испании, и я рекомендую уточнить детали у компетентных органов.

Вот ответ chatgpt

Я так понимаю он отвечает походу как ему захотелось...

Я не помню особенно галлюцинации в последнее время

Да пофиг какая. Они все галлюционируют периодически. Но при этом отвечают четко и бодро, как я в 17 лет маме после пьянки.

Может это она, а не он?

As an artificial intelligence, I don't have a gender or a personal identity.

Небинарная, короч.

А может и оно)

Или как я иногда говорю:

Этот опять сказал, что 9.11 > 9.9

гдето заплакал JS разраб.

Я тут 😂

Она кстати бесплатно тоже доступна (и отвечает по умолчанию), просто лимит колва сообщений построже чем в подписке

Все глюкают, даже o1-preview

o1 вообще для других вещей