Вопросы недвижимости Мюнхена: аренда, покупка и ипотека

не ну тут же байки ходят, как люди находят какие-то сомнительно дешевые варианты, проверяю на своей шкуре. А то как в айти чате получится прикол в стиле: я за 65к работать не буду, а как начинают нанимать то за 65 и ищут))

а где медиану посмотреть можно поточнее у пригорода Мюнхена? на иммоскауте?

в айти чате давно рассказывают про тримодальность зарплат и уровни работодателей и работников.


Вариант найти квартиру сильно дешевле рынка возможно. Но для этого надо быть местным и быть готовым долго искать,

да я не против поискать долго, конкретно эта попытка была "на удачу" и просто проверить то что тут пишут, как оказалось реальность все же ближе к логике

Расскажите про тримодальность, или это только айтишникам понять ?)

пишу А, делаю Б, мечтаю про В 🙂

А легендарных арендодателей, которые не знают цен, самых популярных ресурсов для объявлений, и публикуют дешёвые квартиры только у себя на сайте (тайном) пробовали?

Не на сайте, они вообще про интернет не знают, а пишут объявление от руки и вывешивают на доске в ближайшем Реве

Не, тут еще были конторы, которые только у себя на сайте публикуют, или в емейл рассылке своей.

там вроде кончается все тем, что таких квартир-то у них и нет, но могут предложить что-то рыночное? или просто разводилы, или вы про каких?

Да если вкратце, распределение зарплат имеет три моды.

Есть премиум конторы, вроде гугла/амазона. Есть всякий треш, это как раз немецкие ноунейм гмбх и компании где ИТ не является основным направлением. И есть что-то посередине. Это условный револют, jebtrains, тиер и так далее.

https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/

А, я имела в виду вымечтанных консервативных пожилых арендодателей, жаждущих облагодетельствовать страждущего

Фоновия, Баварский пенсионный фонд и т.п.

Жесткая градация ))

Возьмем как аксиому )

На сайте нет, в рассылке есть. Живу в такой квартире.

А что за рассылка? 🙏

BVK, она же Bayerische Versorgungskammer
https://www.bvk-immobilien.de/Interessenten/Suchanfrage

А какие расценки должны быть варм за такую квартиру?

Мне кажется для новых контрактов только кальт будет порядка 1900-2000, а то и больше

подписались на них в марте, до сих пор пришла ровно 1 нерелевантная квартира

По поводу объявлений на доске объявлений в Трудеринге

Erstmal auf 7 Jahre...

Прелесть. А требование 7ми лет реальное или можно оспорить?

Очень может быть, что максимум 7 лет

Befristet😒

Человеку через 7 лет Umfinanzierung делать. Вот и будет по ситуации смотреть

Kein Neubau звучит устрашающе)

Объявление в Биомаркт рассчитано на серьезных арендаторов ;)

Целевая аудитория vegan only, все правильно ! ;)

Недавно сняли в трудеринг переехали знакомые, искали долго. Он немец, юрист. Супруга домохозяйка +2 разнополых детей.3шка с проходной гостинной, совмещенной с кухней. 3000е. Большой зеленый участок и новый дом. Про разнополых детей они грамотно умалчивают.. хотели бы 4 но бюджет( и так еле нашли.

Это и Едека;)

3000 кальт?

Да

А варм-то сколько?

Если новый дом то вряд ли много. Может евро 100

Не, ну это грустно как-то. Мы живем в районе Südpark в новом комплексе, тут вот сейчас сдавали 4-х комнатную за 2600 warm, 2100 kalt🙈

500 евро нк в новом доме? 🤯

За что простите

Личный консьерж?

Думаю, что подняли по результатам прошлого года. У нас в трехкомнатной 320 - 160 NK + 160 Heizung.

Хаусмастер много берет. В соседнем Унтерхахинге с их хваленой геотермой небенкостен раза в 1.5 выше, чем у нас на банальном газу

В площадь какая? Или там балкон по периметру здания?

Они ради участка такое сняли? В кухне собираются спать?

Около 110, кажется. Но как бы я не сильно видела сейчас 4-комнатные в новых домах дешевле

Они к хорошей началке индеком привязаны. Иначе сказали валить в соседнюю. Так что из за школы скорее.

мы 320 платим сейчас варм за трешку 85 квадратов, дом 2021 года, новые комплексы.
Там и отопление, и обслуживание паркинга, и всякий велопаркинг, и хаусмастер, и садовник который газон стрижет и за цветами ухаживает.
Лифт вносит очень хороший вклад в варм

Плюс еще 90 евро за собственно паркинг.

Я плачу 225 за дом. Но тут у меня конечно это все отсутствует как класс

ну это достаточно известная в целом ситуация. Коммуналка за дом всегда дешевле чем за квартиру. Что здесь, что в странах исхода.

А я плачу 430 за haus in haus - квартира, но со своим участком, терассой и т.д. Тепло у нас дорогою шо капец - потому что сжиженньій газ. У владельца дома какой-то контракт- и на єту цену я повлиять никак не могу. Плюс, хитро, в Nebenkosten входит оренда самой бочки с газом (закопана за гаражом), и аренда системьі рециркуляции воздуха. Если б я все єто знал сначала... И все єти арендньіе поатежи собственник разбрасьівает на жильцов

Но это без отопления?

С ним конечно же

Блин не за такие деньги точно можно найти что-то получше.🙈

Там пейвол.

Там хороший финал, а то бедняга был совсем без крыши над головой:

Aber Schluss mit lustig: Unter dem Hashtag #kanewohnung ruft Ausspekuliert in den sozialen Medien die Menschen dazu auf, ihre Situation am schonungslosen Wohnungsmarkt zu teilen. Und Harry Kane? Der hat mittlerweile wohl doch endlich ein Dach über dem Kopf gefunden. Laut einem Bericht von The Athletic könnte der Fußballer bald in das Haus eines Ex-Bayern-Stars ziehen. Die monatliche Miete soll sich auf 80 000 Euro belaufen. Acht Schlafzimmer soll es geben, zwei Pools und ein Privatkino.

Я тоже пару раз хотел написать, чтобы экспаты не расстраивались, что даже Кейн полгода не может квартиру в Мюнхене найти😃

ну вроде и недорого, так-то

Не говорите.

Я тоже хотел этот дом, а Кейн увел 😟

сильно меньше 30% его нетто дохода

Я так понимаю его дом с одним бассейном не устраивал, поэтому пришлось долго искать.

А на самом деле было так: "иностранец, трое детей + беременная жена, две собаки, еще и контракт временный... ну уж нет"

Да и с блюкард не все гладко, он же англичанин, там теперь все серьезно, без визы не поработаешь.
Короче, попал Херри на жесткие реалии Мюнхена 😢

так ещё по-немецки не говорит!

Точно!

Безусловно. 🙂 Просто начали мы со своей недвижимости, и вот это лично для меня никак не вариант накоплений, особенно учитывая мой возраст за 40.

Вы же сами написали про 2 квартиры

Но не свои. Мы живём в арендованном доме.

Квартиры всегда можно продать. Вообще, ваши показания не сходятся. То квартиры позволить не можете, то аж 2 находятся, то наличные копить предпочитаете, а тут доказываете, что инвестиции в индекс лучше.

Я не могу позволить себе свое жилье, потому что тот же дом, за аренду которого я плачу 1500 в месяц, в ипотеку обойдется мне ровно втрое дороже. Две квартиры не "находятся", я сразу о них написал. 🙂 А инвестиции в индекс доказываю не я, доказывают цифры. Выше скриншот.

Возраст увы очень важен для всех ипотечных историй. После сорока с этим и правда сложнее. Не дают даже при всех хороших вводных

Дают, я в банке интересовался, показав все документы. Просто выплатить нужно до наступления пенсионного возраста.

Продавать квартиры категорически не выгодно, если рынок недвижки стоит, а не растет. При покупке покупатель платит 8-12% невозвоатных платежей, при продаже тоже есть расходы. Еще и если сам не живешь и не повезет с арендаторами, то придется скидку делать с квартиры «с жильцами».

...а если вдруг нужна не вся сумма стоимости квартиры, а только, скажем, треть от нее, то продать придется только лишь комнату, антресоли и туалет...

Не правда. Я построилась в 15-16 годах, мне тогда было уже 43-44. Ипотеки на 315 тысяч дали вот вообще без проблем.

И кстати по ипотекам выплачиваю регулярно в сумме 1400€ в месяц, что на 200€ больше, чем я тогда платила за жилье. С тех пор думаю аренду бы уже значительно повысили.

Естественно, что при удачном стечении обстоятельств (недорогое жилье и практически нулевой процент) это имеет смысл или может иметь смысл, в зависимости от цели. 🙂

Да, там много факторов, поэтому и не может быть однозначного «за» или «против».

Начиная с чисто экономических (стоимость приобретаемого жилья, втч. в сравнении с его среднестатистической рыночной стоимостью и предполагаемым развитием рынка, потом наличие собственного капитала в сравнении с финансацией, текущая стоимость ипотечных кредитов, платежеспособность и надежность клиента в отношении ежемесячных платежей и в целом вероятности погасить ипотеки в сроки).

Ну и потом личные факторы: если не планируешь прожить на этом месте дольше, чем пару лет то и смысла приобретать жилье нет (я не говорю о приобретении под аренду). А вот если есть дети и ястность, что еще минимум лет 10-15 здесь жить то вполне себе вариант.

Лично для меня - может, конечно. 🙂 А в итоге каждый ведь принимает решение лично для себя?

Поэтому я и задал вопрос о целях. 🙂

Думаю это в том числе связано с потерями в жизни.

Мы приехали в 90е, с нулем в кармане. Я вырос со страхом бедности, он меня преследует до сих пор. У меня была идея фикс с недвижимостью и я еще на испытательном сроке на первой работе «прикупил» квартиру. Благополучные немцы не могли меня понять, с чего это.

Каждый прорабатывает свои страхи в жизни, а у эмигрантов их особенно много.

Это и есть эмоциональный фактор.

И даже если всё просчитать и понимать, что может по другому и выгоднее, покупка удовлетворяет в этом случае потребность в безопасности (от бедности к примеру).

Кто-то не хочет зависеть от воли арендодателя и потерять сьемную квартиру по причине продажи или Eigenbedarf, или спрашивать в можно ли собаку или или.

Эти причины чаще сильнее финансового аспекта

По моему опыту часто люди не могут ответить на этот вопрос 😁
Часто что-то хотят, потому что надо так хотеть. Объяснить не могут почему 🙈🤷‍♀

Или потребность не быть крепостным крестьянином который на все должен спрашивать разрешения, как вы и написали :) попутно оплачивая кому-то ипотеку

Это правда. В моей работе это особенно заметно - по-моему, ещё ни в одном договоре заказчик не прописал, с какой целью меня вообще нанимают. 😁

А вот это уже эмоции. 🙂

Да, но фактическая составляющая есть же?

Достаточно почитать что пишут фермитеры в своих сообществах, чтобы стало некомфортно 😃

Не знаю. 🙂 Лично для меня нет, я двадцать лет живу в арендованном жилье. Мы с женой купили пару квартир, но на сдачу, не для себя, потому что для себя покупать нам тупо невыгодно. Как минимум в данный момент.

Если вы находитесь в финансовом положении, когда вы уже купили две квартиры, то у вас меньше поводов беспокоиться :) но если ничего не напрягает - почему бы и нет, ваш опыт так же валиден как и опыт тех кто не хочет снимать

Это же гениально 😂
Поэтому никакой чатгпт не спасёт пока люди не смогут понять и сформулировать что они хотят 😂
Я тут не исключение 😊

И они есть.
Это важно самому заметить и понять.

Кому-то комфортно в сьемном жилье, кому-то надо своё.
Причины разные. И они важны, пусть для каждого по разному важны

Ну как, первую мы взяли, когда я зарабатывал ещё 60 тысяч в год, около 200.000 € на 30 лет. А вторая вообще в ГДР, она стоила какую-то двузначную сумму.

Тут вы правы - в гдр и я могу купить 😄 на сдачу с мороженного

ГДР - гдру рознь. У меня в Берлине есть, думаю мороженого не хватит ))

Но сейчас эта за 200 может и все 400 стоить

Вот, а говорят нет доступного жилья

Именно. Но жене это помогло успокоить ее фетиш: теперь у нее есть "недвижимость", и мир вокруг засиял радужными красками. 🙂

Сейчас уже нет, недвижимость дешевеет. Но за полгода до войны в том же подъезде продавалась такая же квартира, только на втором этаже, без сада - и она уже стоила 300 тысяч.

На барак немного смахивает ?:)

Но вообще лично мне как фрилансеру, который не платит в ПФ, эти квартиры дают чуть менее чем ничего. Мой основной план связан с ETF. 🙂

Почему? К пенсии выплатить и иметь как пассивный доход ?

В сегодняшних деньгах это будет примерно 900 евро, максимум 1000. Это слегка уронит наш уровень жизни, если полагаться только на них. 🙂

Я думаю (не зная Ваших финансов 😂) что Вы могли бы позволить выплатить больше чем 1 квартиру за 200000 за 30 лет. Тем более если она сдается и хорошо себя сама выплачивает)

Но ETF- это хорошая штука, так что не поймите меня неправильно)

Наверное. 🙂 Но доходность ETF выше чем у недвижимости, плюс не надо возиться с поиском жильцов, ремонтом, проблемными случаями и прочим. То есть выхлоп больше, а геморроя меньше. А уже потом, к пенсии, накопленная сумма перекладывается из реинвестирующего ETF в фонд, выплачивающий дивиденды, которые заменяют пенсию и не трогают основную сумму накоплений.

Думаю, Вы слишком упрощаете.

Если бы Вы купили 15 лет назад квартиру в Мюнхене, она бы выросла в цене в 3-4 раза. Это не считая ежегодного дохода.

Плюс у вас есть возможность брать кредит, чтобы работал Fremdkapital, то что в ETF нет.

А если проделать это сравнение для интервала 1995-2015 - все уже совсем не так радужно для Недвижимости

Я думаю в ЕТФ мы найдем тоже не самые удачные периоды ))

Msci world за те же 15 лет вырос почти вчетверо, плюс дивиденды. И никакого геморроя с жильцами, ремонтом и проч. 🙂

Значит надо больше квартир 😉

Всё же хорошо понимать, что к моменту, когда планируешь жить только на эти деньги, может быть очередной спад в несколько лет.

И от этого не должна вся жизнь рушиться.

Только 15 лет назад , у меня например было 10000 наличных.

Квартира в Мюнхене стоила тогда 150000. Сколько взял кредита можете посчитать сами. Сейчас она стоит 600000.

Вот и сравните, сколько я бы получил, если бы тогда вложил в MSCI.

Это просто о том, что сравнивать вложения своего капитала и Fremdkapital, совсем не тривиальное дело. И в 2 строчках ответа не будет.)

Не, я предпочитаю копить сразу наличные, без промежуточных assets. 🙂

При сегодняшнем раскладе когда квартира 600к может через 15 лет аренда и цена удвоиться, а может и остаться на месте.

Всё же это спекуляция и только. Никто не знает на 100 процентов что будет через 25 лет.

Ну и соотношение зарплат к цене в 150к за квартиру и сейчас 600к за ту же квартиру 15 лет назад и сейчас очень разное

Безусловно, поэтому важно откладывать с долгим горизонтом накопления, начиная переводить деньги в выплачивающие фонды заблаговременно, когда рынок выглядит хорошо. Не ждать прямо вот дня выхода на пенсию. 🙂

Меня смущает инфляция

Это достаточно легко посчитать. 🙂 612.000 €, не считая дивидендов. А дивидендами гасить кредит.

UPD Ошибка в годе, правильный вариант двумя комментариями ниже.

Ой, извините, ошибся годом. Так будет правильней. 🙂

Меня нет. 🙂

Не, вряд ли, слишком много выходит. Или индекс не тот, или с настройками с телефона что-то напортачил.

Вернусь домой, посмотрю в тишине и спокойствии ещё раз. 🙂 Но должно быть примерно вчетверо больше плюс дивиденды.

Тут важно много факторов: расположение квартиры, качество, какое отопление, соседи и т.д. Если посмотреть развитие цен на недвижку в больших городах, типа Мюнхена, Гамбурга и тд, то даже во время кризиса ничего не падало. Не росло, но и не падало, в общем как сейчас. А если рассматривать не совсем глубинку, а места не особо оцененные, рядом с городом, в которые еще не пришел ажиотажный спрос, но которые плавно примкнут к городам в ближайшее время, то там просто золотая жила.
Дисклеймер: это если цель - инвестиции в счастливую безбедную старость и не только 😊

Опять не поняли. Я вложил 10000 в 2008, а не 150000)))

Вы владельцу квартиры заплатили в 2008 году 10.000 €? 🙂

Остальные 140000 я взял в кредит ))

Тогда 4,45%. Доходность была 5%ч будет считать, что я вообще не выплачивал тело кредита. Вот и посчитайте доход на 10000.

Вы в 2008 году взяли в руки сумму в 150.000 € и отдали ее владельцу жилья. После чего стали выплачивать долг банку.

Я в подсчёте выше гипотетически взял те же 150.000 € и вложил их в msci world. После чего стал выплачивать долг банку дивидендами. 🙂

Нет. Банк дал мне 140000 под квартиру. Под EtF мне бы дали дырку от бублика.


А этом и смысл, что на меня работал капитал банка.

Правильное сравнение:

10000 в квартиру и 10000 в ETF.

Естественно минус тело кредита в конце.

А чем отличается приведенный мой подсчет для "150 тысяч в квартиру и 150 в ETF" от "10 тысяч в квартиру и 10 в ETF"? 🙂

В том что у меня из 10000 получилось 600000- 140000( тело кредита)= 460000.

Если очень упрощенно.

Сделайте ступенчатый расчет, 10к в квартиру даунпеймент.
10к в етф плюс 1к каждый месяц (ну или сколько там надо за 15 лет выплатить за минусом арендного дохода)

Ну не 10, каждый месяц вы ещё доплачивали

Ноль. Почитайте условие.

Доходность 5%, кредит 4,45%

В смысле, ноль, вы за 10000 всю квартиру купили и вам подарили деньги или что?

Квартира сдается и полностью покрывает расходы по кредиту.

В чем вопрос ?

Тогда понятно

15 лет назад квартира за 150к сдавалась за 2К в месяц?

Это доходность msci world за последние годы. Хотя если мы говорим о супер-успешном эксперименте в виде покупки квартиры в кризисный год и беспрецедентный рост цены на нее в период низких процентных ставок, то сравнивать надо не с msci world, а с какой-нибудь акцией Теслы. 😁

Сколько будет 5% от 150000 в год? 😂😂😂

Вы не поняли все еще о чем я :(((


Это называется эффект плеча. Дело вообще не про кризис и про риск.

Это же тогда покрывает только проценты, тело кредита не гасится. Расчет только на удачную конъюнктуру последних 10 лет, которой уже не будет скорее всего

Я выплачивал конечно квартиру (и уже выплатил).

На самом деле доходность намного выше, так как я тогда получал за двушку в центре М. 670 евро кальт. Сейчас 1590.

Я - финансист, и упрощаю данные. Для того чтобы сравнить с акциями, я привожу конкретный пример, который работал в любые года в Мюнхене в последние 17 лет.

И никакой гарантии что будет дальше )

Не, ну я тоже подобную штуку с квартирой с фактически утроением стартового собственного капитала за 3г на кредитном плече прокручивал (правда в другом городе на М), но это все исключительно особенность рынка недвижимости и низких кредитных ставок последних лет. Сильно сомневаюсь, что это повторится в ближайшие годы

Только в моем случае у вас капитал увеличивается в 45 раз.

Никакой MSCI никогда в жизни не сравнится.

И я не учитываю рост аренды.

Смысл не в низких ставках. Я брал кредит по 4,45%

А в том что доходность выше кредита и росте цены.

Рост цены был обусловлен ставками, если ставка теперь будет 3-4-5, то роста такого уже не будет
Чистое везение как в лотерею

Я примерно об этом же. 🙂

Ну Триш уже упомянула
Ты можешь быть в топ 5% в Германии по зп но дом позволить - 🤷🏻‍♂️

Вы хотите на одну зарплату дом ? 🤣 с двумя тоже будет сложно

Не так, дом за 800к

Так о том и речь про твое сообщение "умножъ зарплату на дважды"
Не все семьи - охуенная пара сеньор-девелоперов.

Поэтому и вердикт - дом за 800К даже работающей паре чуваков не купить)

Не говоря уже о том, что большая часть экспатов - это "кто-то работает, а второй сидит с детьми т.к. домом заниматься надо/места в садике не дают/работа на 50%/или вообще миниджоб

Работающей паре, у которой в кормане 250К от проданной недвижимости или родителей . Увы, для Мюнхена - это норма, что бабушка дала 200К на покупку дома.

Так ну блин, см. мое сообщение выше. У "нас" (релокантов) нету тут таких вот бабушек
https://t.me/muenchentraktor/559937

Point taken.

Ну в Мюнхене и 95 % жителей Германии не может или не хочет позволить себе недвижимость.

Поэтому и живет большинство в сьемном и очень даже нормально живет 😅

Звучит как неподьемная роскошь для эмигрантов без недвижки на родине. Смотрите, вам тут говорят про варианты и способы как люди реально покупают, а вы про то, что все это сложно. Да, сложно! Альтернатива не делать всегда есть.

Пока что способы - это покупка жилья в Arsch der Welt или "немецкая бабушка которая дала 200К" ))

Альтернатива - вложиться в что-то помимо жилья, более выгодное, и накопить на пенсию

У меня две трети коллег немцев живут в глубинке Баварии и даже не думают про Мюнхен. Потому что оверпрайст и в глубинке намного все дешевле, особенно если зп уровня Мюнхен. Слава богу удаленка позволяет ездить в офис пару раз в месяц.

"Arsch der Welt" 😉

Arschdorfen

Ну для меня Arsch der Welt это скорее район вокруг Hauptbahnhof. Деревни можно обзывать как угодно но то что там уровень жизни выше - факт

Все таки мы должны закончить на радостной ноте, что деревня лууучше Мюнхена ))

Меня на работу звали под Нюрнберг. Раз в три недели приезжать. Тимлид ездит из Дрездена

У нас и под Нюрнбергом есть коллега, и вообще в Зальцбурге

Блин, ну камон. Речь же не просто про галочку в чеклисте "купить дом в Баварии"
Речь про социализацию, выходные, досуг, детей.
У меня 99% общения = мои коллеги в офисе в Мюнхене. Формально я могу работать удаленно, но не хочу. Для меня важно личное общение.

Немцы могут себе позволить переехать в жопу мира, потому что для них нет ограничения по общению.

А для меня, даже выучив немецкий на C1 (чего, кстати, не случится, мне бы B1 сдать), я навсегда останусь Ауслендером.

Хорошо быть хиккой и мизантропом. Общения в чатике за глаза

Нелогично, что вы пишете. Жилье в Мюнхене это ресурс, которого не хватает на всех желающих. Самый дорогой город Германии по недвижке (ну, пару курортов не в счет). И тут приезжает иностранец без накоплений, с неработающей женой и не хочет продавать жилье в стране выезда. Он в конкуренции за ресурс оказывается с худшими картами, чем семьи с двумя работающими, чем люди с накоплениями, чем люди продавшие предыдущее жилье. И даже эти люди в текущих условиях (аж целые полтора года из всех предыдущих лет!) имеют большие проблемы с покупкой. Это же логично, это везде так.

Для меня это вопрос не логики (т.к. да, все логично), для меня это вопрос моего будущего. Типа вот ну, "Что мне делать?!"

Откладывать, вкладывать, повышать зарплату ….

Как и все ?

👍 Спасибо за совет)

Даже C1 может быть недостаточно, нейтивы иногда тоже не хотят переезжать в деревню, т.к. их там считают неместными 😁

Зависит от целей. Какая у вас основная цель? Жилье в собственность хоть какое, но вот прям щас и в Мюнхене? Жилье к пенсии, но хорошее? Пофиг жилье, важны накопления на старость?

Проблема может быть только в Небенкостен 2 раза

Да. Но зато Вы в рынке и рост цен не такой болезненный

Сюда бы ещё хотя бы 2% добавить как Tilgung. То есть общая ставка в районе 6

Сразу видно человек только начал заниматься вопросом 😅

Все так, Триш))) Это был реально первый дом который понравился настолько, чтобы я пошел его посмотреть и поговорить с Маклером)) А потом поговорил, начал считать... И как ПОНЯЛ 😂

Меня это смущало ещё когда проценты были в районе 1. Потому что при цене миллион и 30 годах выходило 400к надо отдать сверху. при текущих процентах это вообще жесть

Ну 1% это условно терпимо и является "сервисным сбором" за то, что у тебя вот прям сразу нету ляма чтобы купить дом
Но текущие 4% это просто пиздец, при этом я реально не понимаю кем надо работать (ладно я один работаю, допустим семья и работаю двое), чтобы позволить себе 4000 в месяц отдавать на дом (типа 3500 платеж + еще 500 небенкостен и страховки всякие)

Сразу видно,что человек на родине под 12% ипотеку не брал 😁

Да работать можно наверно. Меня не это смущает. А то что такая громадная переплата банку. Было бы круто иметь богатых родственников которые просто дали бы денег в ссуду 🌚

Ну умножьте свою зарплату на 2 и 3500 в месяц вроде норм ?

Имхо, "судьба релоканта". В Питере есть бабушки-дедушки с квартирами в наследство, которые составляют хороший начальный (если не полный) капитал.
Тут у нас - релокантов/экспатов - этого нет, поэтому и сосем лапу.

Еще лучше потерянную тетушку в Бразилии, которая завещала свои миллионы нам, но увы

Ну когда была ставка 1%, «переплата» вроде небольшая ?

Согласна да.

Ну я выше написала. 300-400к и выше

По сравнению с текущим вариантом это конечно ничто. Но само по себе это дофига

Откуда умножение-то взять? )))

А почему начальный капитал от бабушек в России сюда не перевезти? Вроде без разницы, где покупать

А сколько Miete вы за 30 лет заплатите, Вы не считали ? 😂

Ну вот мне с братом напополам досталась в наследство квартира в Питере. Продали, получилось по 20К на нос, 40К за всю квартиру целиком))) Планирую вот машину выкупить, о каком доме за 800К идет речь? )))

Жениться или замуж ? И желательно не на бездельнице/ бездельнике ? :)

Потому что квартира где-то в России не равна по стоимости квартире в Мюнхене

квартира бабушки там может превратиться здесь в пару месячных зарплат)

Ну так этого и в Москве не хватило бы ни на что. Все ж надо яблоки с яблоками сравнивать. Можно на квартиру из рф купить квартиру попроще, перестать платить аренду, накопить немного и уже все деньги в дом переводить.

А если я уже? )))

И что ? Только бисером вышивать вторя половина умеет ?

В том-то и проблема, что меньше. Недавно видела объявление о продаже квартиры в доме, где сейчас живу. Там даже сумма без процентов была с трудом сравнима со съемом

Развестись и жениться на двух разных, потом развестись с ними после покупки квартиры, получить 50% от этой квартиры после развода, и сойтись опять, купить одну квартиру с этих 50%+50%

Мы говорим о времени когда были проценты 1%. Тогда не верю .

Ну потому большинство немцев и снимают всю жизнь. Это у нас пунктик про своё жильё

Считала конечно. Это та часть которая входит в ежемесячную плату банку. Я не говорю о том что 1% это было много, просто при сумме выше миллиона там получаются большая на мой взгляд переплата. С текущей ставкой и говорить нечего

В Баварии тоже есть варианты не за 800к. Километров 100, правда, отъехать придётся и все равно платёж будет в районе 2.5к

Двойка вам по интеграции. Жениться на двух одновременно низзя

При этом среди знакомых, купивших жилье в последние несколько лет, подавляющее большинство немцы 😄
Но это, конечно, нерепрезентативная статистика

Главное, отъехав на сто км, не попасть в район Ингольштадта

Один партнер женится на одном, другой на другом

Да, я всерьез рассматриваю вариант купить дом где-нибудь в районе Пассау за 400К пока ЗП позволяет, а на старости лет ездить за продуктами и бензином в соседнюю Чехию где цены в 1.5 раза ниже на все

Учтите еще, что разводиться здесь долго и дорого

Ну мы же все умеем считать. При цене в миллион, и квартплате в 2000 в месяц, и 1% годовых, вы выплачиваете 14000 в год только с Miete ?

3-4 года назад выплата по кредиту была примерно равна арендному платежу (если вы только сняли, а не живете тут уже 100 лет без повышений). Сейчас аренда ниже. Если старые контракты, сильно ниже. Мне очень нравятся сейчас объявления о продаже арендованного жилья. Прямо под примерной оценкой ежемесячного платежа в описании стоит, сколько платят жильцы, и порой это раза в 2 меньше.

У меня тоже такая статистика. Плюс у многих немцев оно есть по наследству уже. Либо может быть если человек захочет, а вот до 30-40 лет можно и где-то жить в вг и развиваться

Граждане России могут метнуться развестись на родину, будет быстрее и дешевле

То есть BR все врет, что в Баварии продукты дешевле, чем в Чехии?
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/warum-tschechiens-regierungschef-in-bayern-einkauft,TuqGoZi

только в том случае, если ваш брак признаётся в России...

Я считала при квартплате 1300 и цене в 1.3 миллиона. 2к это текущая средняя мите, тогда уж и проценты надо брать 4

Ну если кто-то тут успел заключить однополый брак, то да, не признают. В ином случае это не должно стать проблемой.

Ну пиво в Праге таки дешевле в барах

И меньше

Особенно сейчас

Ok. Но 1300 квартплата - это 13 евро/ метр ? Это - очень старый и выгодный договор.

Вы просто могли купить в то время (5 лет назад) и она бы себя выплачивала

Да это был старый договор в Мюнхене на дом. Я уже уехала к счастью оттуда

А в Ингольштадте что?)

Я лично собираюсь в скором времени съездить, правда, не за разводом. Но могла бы подать заявление, и при неявке мужа в суд разведут.

700к за дом вместо 800

Могла бы и 10 лет назад или 15 🌚 Только ведь будущее не знаешь и прошлое не изменить, смысл об этом говорить

Цены немногим уступают мюнхенским

Да в то время было выгоднее купить, чем арендовать, но: 1) есть доп.издержки при покупке, 2) нужен накопленный первый взнос, 3) хороших вариантов на покупку было сильно меньше чем на аренду. Ну или переплачивать)

Я не поняла, где они (и мы) будут жить на пенсии

Звучит совсем дёшево(если за дом)

Или они уедут куда-то где можно недорого жить на накопленные средства, или купят что-то недорогое в Германии (не в больших городах).

Популярный вариант. Хотя на любителя

Я про Ваш расчет )
Он был как бы не совсем логичным.

Нерыночную Miete сравнивать с ежемесячной рыночной оплатой ставки.

Это я так, если бы Вы меня тогда спросили, я бы дал ц/у😅

Если серьезно, то в моем окружении почти все купили жилье. Я как то был заразительным примером )

У меня не было расчёта и желания покупать свою квартиру либо дом очень долгое время. Появилось только с детьми. До этого не видела смысла. Поэтому я рада за вас и ваших друзей. Но ситуации и желания у людей разные

В Аугсбурге и округе есть и по 500. Не новострой, но всё же

Опять же можно не игнорировать варианты квартир… почему все так в дома уперлись

Я не думаю что в них кто-то уперся. То что пара человек подняло тут этот вопрос не значит что все хотят дома ☺️

Так они снимают потому что у них есть запасные аэродромы - дома от родителей в деревне к примеру. Туда они ближе к пенсии и переместятся. А мы куда?

У бывшего шефа дом в Аргентине от дедушки. Іf you know what I mean

Хорошо когда в Питере это всё есть. У некоторых этого не было, в Питере с нуля покупали жилье. Такое тоже бывает.

В целом не понимаю о чем речь идёт. Заработать на нормальное жилье в Питере тоже было адски сложно. Примерно так же как тут. Другое дело что в Питере можно было хатку в гетто купить, а тут этого нет

Когда ставка опустилась с 4% до 1% цены поднялись ровно в три раза. Сейчас идет обратный процесс, но вряд ли конечно цены опустятся в три раза. Хотя есть уже предложения и ниже миллиона. Споры, подобные сегодняшнему, были и двадцать лет назад. Ничего нового. Покупка дома это вопрос не только расчета, но и веры. :) Кто хотел купить дом, те купили и даже уже поплатились. Кто не хотел, живут по сей день в сьемном, что тоже нормально.

Звучит как НЛП - долгая история с внушением в конце 😁

Вы против покупки, как я понимаю :)

Нет, я уже поплатился. Но что лично для меня лучше вдолгую, я не знаю. Ибо придется как-то в параллельную вселенную заглянуть

Хмм…. То что аренда за это время в два разв поднялась, вы как то упускаете из виду )

Если ипотеку выплачивать не по плану, а делать доп платежи, обычно около 5% в год разрешается, то есть шанс не переплатить так много 😌

ну так на 30и летнем фоне и с инфляцией норм вроде? Это как сейчас примерно цены и переплаты по кредитам из 90-ых годов

Только инфляция за последние 30 лет около 90%

3% в год?

Там есть еще эффект процентов на проценты. Наверное 2,5%

Вряд ли. 🙂

Значит еще меньше ))

Запишем.

Банкиры прогнозируют надеются, что ниже 3 уже долго не будет

А с другой стороны сейчас почти все проекты строительства жилья на стопе и девелоперы банкротятся.
Спрос останется, предложений сильно не прибавится

И я об этом. Те кто собирается покупать, должен угадать момент, когда начнут падать ставки.

Нехватка жилья в ближайшие 2-3 года будет только увеличиваться. Ничего не строится.

Ды(
Не видать нам прекрасной квартирки (про дом даже думать боюсь) в прекрасной баварии

Всё ещё Бавария

В прекрасной части Баварии ))

если про Handwerk написано, подозреваю, что внутри реальный ад и в ремонт надо вложиться еще некисло

По такой цене там такой дом должен быть, что дешевле снести и новый построить

Ну можно считать, что за 50к покупается участок в 2 сотки

С точки зрения покупателя жилья как раз ситуация сейчас лучше. Особенно если ты иностранец. До этого шанса не было вообще никакого купить, сейчас много неплохих предложений и банки охотнее дают кредиты при пониженном спросе

Опять же, цена которая в предложении в большинстве случаев сейчас торгуется, можно 5-10% скинуть

Пажалуста нинада

Только если информативные

Хорошо, тогда что насчет семейности и безопасности районов?

Рад, что повеселил 🥰

Трудеринг.

Мюнхен в целом город спокойный (Millionendorf) и безопасный.

Тут вопрос в Ваших финансах и предпочтениях по районам.

Если грубо, север и запад более индустриальные чем восток и юг города. Но это очень грубо.

Лично для меня было бы очень важно с ребенком наличие метро в пешей досягаемости.

Мы живем в районе альтперлах, по мне семейный район, много детей, пенсионеров. Не путать с перлах

Хороший район. И старая улица с домами 16 века🥰 ощущение как в деревне.

Но…. С бан, а не метро. Это минус.

Метро есть в районе Perlach , добраться минут 10. Дискомфорта не чувствуем

Живу, где вообще только DB ездит 😁 На страдания с-банщиков смотрю как Джим Кевизел на Мела Гибсона

Это в Берлине или где ? 😂

In Bayern dahoam

Я об этом же, чем жить где нибудь в Оберменцинге, где нужно 15 минут доехать до сбана, который не ходит, лучше уже жить в 50 км от Мюнхена в горах ))

Да у нас тут своя деревня😂😂

Ещё шесть лет - и можно переезжать в горы! 🥰

На пенсию? А по фото и не скажешь

😁😁 ребенок школу закончит и исчезнет из дому. Тогда мы или в Альпы, или в сторону Eifel (там не так красиво, но до сих пор есть дома с участком размером в гектары и стоимостью вполовину от баварских цен).

Нафига гектар? Картоху выращивать? 👀

Соседей чтобы не было поблизости. И я даже не шучу. 🙂

Eiffel- это который в Париже. Вы, наверное, об Eifel. Но это с натяжкой горы, для NRW - конечно можно горами считать, для Голландии были бы вообще Эверестом

В горах и в сторону гор жилье еще дороже, чем в Мюнхене!

Да, похоже на правду. 😁 Я не альпинист, мне пойдет.

Эх, надо очень сильно любить ухаживать за садом, чтобы такой участок! Тут несчастную сотку и то подстригать, поливать, пропалывать и то надо…

Я когда искал квартиру имел телефонное собеседование с фермиттером, который сдавал часть дома с садом около сотки по площади, он хочел чтобы за садом ухаживали. Вообщем, я не прошел даже телефонный собес, недостаточно с предыханием говорил как мне нравится стричь траву и подрезать деревья.

Боже упаси, пусть зарастает. 😁

А с позиции хозяина это может быть существенный ущерб жилью, который невозможно удержать из кауциона. Вы через пару лет съедете, а что ему делать? В общем я понимаю это, и мы же все любим мимо миленьких ухоженных садиков ходить на улицах 😂

Я сдаю с садиком. Для меня это NoGo, если не хотят им заниматься.

Зачем, если есть любители ? 😜

Ну варианты можно поискать. Например, в Sonthofen прямо сейчас есть 550к дом. До Nebelhorn 15 км

Вот поэтому мне и нужны гектары, чтобы мимо моих садиков никто не ходил. 😁

А потом инфаркт-инсульт и поедет скорая по горам ооочень небыстро.

Чувааак, ты прям со мной на одной волне. Вот хочу по Альпам гулять - и что никого вокруг, а то под каждым кустом в Альпах бодрый немец ;)

Посвятить всю жизнь подготовке к инсульту тоже так себе вариант

Подготовке нет, но иметь скорую-больницу в пределах 20 минут в старости дорогого стоит. А то через часик, скорая может и не понадобиться. Личное мнение, ни на что не претендую ;)

В горах спасатели в течение нескольких минут приезжают. Только нужна специальная страховка для гор. В Гармише одна из самых крутых больниц находится. Поэтому дом в горах - самое крутое что можно купить в Германии 😊

Мне не понравилось из-за наличия крупных автодорог, по-моему, это несовместимо с "тихо". Мб не во всех кварталах так, конечно

Смотря где. Со стороны Милбертсхофен- так себе, ниже среднего. А со стороны Schwabing- неплохой и зеленый район с новостройками. Скажите улицу, я вам скажу как )