Налоги и декларации для фрилансеров в Германии: вопросы и решения

Я этот вопрос вообще не поднимал бы. Если будут деньги можно и платить налоги.
Интереснее вопрос соц. Страховки.

А нужно самому делать Социалферзихерунг? У меня просто страховка экспата

Социалферзихерунг не делают фрилансерам, по крайней мере Техникер мне отказал

Интересно. Вообще все берут.
Я могу посмотреть, если хочешь.

А его же нужно вписывать в анкету в KSK?

Если не сложно, посмотри пожалуйста

Elster

Когда я ещё заполнял декларацию сам, то подавался через Wiso. Удобная платформа и хороший саппорт.

Меня больше einkommensteuer в 42% задевает

Я немного оптимизировал через «офшор», теперь «только» 5+25 + страховка

Ну и солидарити такс будь он неладен

каким образом?

шкала прогрессивная, 42% счиается с примерно 60к евро чистого дохода после всех вычетов

https://cdn.sevdesk.de/uploads/einkommensteuer-tarife-2020.jpg

Что за такс?

Дада, я именно про тех кто больше 60к зарабатывает

42% платится в таком случае не со всей суммы! А только с той её части, что больше 60к

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news#open-469380

Это ссылка на новости

Ссылка не сработала.
Вот тут точно работает.
https://wwkn.de/en/solidarity-surcharge-solidaritaetszuschlag/

5,5%, жесть 🤦🏼‍♀️

Это не совсем так. Во-первых, до 150 000 € в год на пару / 75 000 € на сингла этот налог не взимается, то есть для абсолютного большинства людей он не существует. Во-вторых, 5,5 % от насчитанного подоходного, и то после вычетов. С годового дохода в 100.000 € это выходит около 950 €. Что тоже неприятно, но не 5.500 €.

Спасибо за объяснение. Как всегда, без ста грамм не разберёшься 🥴

Насколько я успела понять, еще и после вычета соц. страховок. То есть алгоритм примерно такой.

(Umsatz - Kosten) = Groß Gewinn (GG) - база для соц страхования.

(GG - Соц платежи) = Net Gewinn vor Steuer - база для ESt.

Поправьте, если вы поняли больше, чем я ) Если что, терминология тоже моя , не из гезетц))

Попробуйте Elena Wilke, не знаю, берет ли она новых клиентов, но мне недавно помогла грамотно.

Хехе, тут выше обсуждали https://t.me/freiberufler_werden/19961

в смысле получить вычет? Вам надо оформить покупку техники как расходы на ведение деятельности, это снизит вашу налогооблагаемую базу. Желательно оплатить с бизнес-счета и в получателе указать ваши реквизиты (ну там Gewerbe у вас или что).

детали нужно у бератора уточнять, т.к. мы не знаем, платите ли вы НДС (это влияет на то, всю сумму можно списать или только часть без НДС), а также стоимость оборудования. Некоторые покупки можно списать разом, а какие-то более дорогие нужно несколько лет амортизировать.

1500$ — дорогая покупка?

Это стоимость одной единицы техники или общая?

Во время короны лимиты повышались. Раньше 1500€ надо было 3 года амортизировать, а сейчас вроде можно за год списать. Но лучше этот момент погуглить. Некоторые сервисы для подготовки декларации могут автоматически сделать правильный расчет.

Одна единица

отредактировал сообщение

А как доказать, что эта техника тебе нужна для работы?

Насколько я понимаю, налоговой проще поверить на слово, чем детально проверять каждую покупку. Если техника в принципе нужна для работы, то просто оформляется как бизнес-расходы.

Когда я покупал ноут с видеокартой RTX 3070, то просил продавца убедиться, что в инвойсе не будет слов типа gaming и т.д. Ну и ноутбук назвался что-то там PRO. Т.е. по бумагам выглядел рабочим.

(если бы я занимался, например, дизайном интерьеров и архитекторой, то какую-нибудь VR-гарнитуру тоже мог бы указать как расходы для работы - это сейчас модная тема у людей, которые занимаются 3D-моделированием)

Также всю канцелярию списываю как бизнес-расходы, хотя там и цветные фломастеры есть, и всякая прочая ерунда типа цветных листочков.

Как доказать, что швее для работы нужно пианино, я, если честно, не знаю :)

Телефон мне нужен нормальный для создания контента)) по специальности подходит, работа с digital

ну блин, просто покупаете и списываете. Тут просто какие-то рамки приличия достаточно соблюдать и не жестить.

Грубо говоря, 4 телефона для всей семью в один год вряд ли без дополнительных доказательств получится списать. Но, допустим, покупать каждый год по одному новому телефону и оформлять как рабочие расходы - вполне ОК. Модели же меняются регулярно.

> Из этой суммы нужно вычесть мед. страховку (~17%)

вроде как есть макс по страховке в 900 с чем-то евро? или это только в государственной?



> нужно заплатить подоходный налог (42% - классы 4/4)

42% это же максимальная ставка на сумму выше определенного порога, и вроде этот порог выге 52к?
То есть с этой сумы налог должен быть меньше

но я не профи в этом)

в закрепленном faq написано, что государственная страховка берет 15,7%. плюс я так понимаю страховка долгосрочного ухода. там нет ничего про верхнюю границу. насчет перехода на приват это понятно, но там тоже есть минусы и поэтому интересно именно как будет для гос. страховки

42% если доход выше 58к в год и вычесть можно только около 9к необлагаемой базы. но я поэтому и спрашиваю, потому что не уверен что верно понимаю как это считается 🙂

тут принципиальная проблема с неверным расчетом НДФЛ. 42% не со всей суммы считается. В Германии ставка по какой-то лютой формуле высчитывается, для простоты есть таблицы, где можно выбрать свою налогооблагаемую базу и узнать размер налога. Налогооблагаемая база, разумеется, это выручка за вычетом разрешенных расходов (медстраховка, расходы на ведение деятельности и т.д.)

По мелочи:

Про "НДС не платим" тоже сомнительное утверждение. При таких оборотах у вас как минимум возникает обязанность отчитываться по НДС (пускай это будут даже нулевые отчеты). Это все добавляет телодвижений и возможно придется обращаться к налоговику. Так что это доп расходы, которые потом можно вычесть

> 42% не со всей суммы считается. В Германии ставка по какой-то лютой формуле высчитывается, для простоты есть таблицы, где можно выбрать свою налогооблагаемую базу и узнать размер налога. Налогооблагаемая база, разумеется, это выручка за вычетом разрешенных расходов (медстраховка, расходы на ведение деятельности и т.д.)


где это можно посмотреть / посчитать? таблиц посмотреть? мне не нужно точно сейчас, хотелось бы хотя бы диапазон понимать

> Про "НДС не платим" тоже сомнительное утверждение. При таких оборотах у вас как минимум возникает обязанность отчитываться по НДС (пускай это будут даже нулевые отчеты). Это все добавляет телодвижений и возможно придется обращаться к налоговику. Так что это доп расходы, которые потом можно вычесть

да, я тоже понял что отчитываться придется и вести учет самостоятельно очень сложно. поэтому придется платить до пары сотен в месяц бератору

> до пары сотен в месяц бератору

Я бы не рассчитывал на хорошего бератора дешевле 500 в месяц. Дело в том, что они тарифы выставляют в зависимости от оборота. Даже если вам грубо говоря 2 бумажки в месяц надо обработать, все равно стоимость будет разная.

200 в месац возможно, если у вас выручка сильно ниже

https://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Finanzierung/Datensammlung/PDF-Dateien/abbIII21a.pdf

то есть на глазок со 100к процентов 35 будет налог

100к это выручка. Там не больше 85к будет чистыми (10к добровольная гос страховка + 5к расходы на бератора), а если оптимизировать, то и то 75-80 можно снизить

т.е. подоходный налог будет 35% с этих 75-80?

Вот немцы упоролись и сгенерили таблицу с шагом в 1 евро.
Общая нагрузка по НДФЛ с 75-80 тыс будет чуть меньше

https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/downloads/grundtabelle-2023.pdf

впечатляет! :))

Около 30%

ага, это уже не так и плохо выглядит. спасибо за ответы!

Я в этом году еще постараюсь зачесть часть арендных платежей в бизнес-расходы. Потом смогу рассказать, как получится.

Там тоже есть свои подводные камни. если у вас жилье соответствует определенным требованиям, то какую-то часть kalt-аренды можно спокойно вычитать, а это еще несколько тысяч в год

да, я слышал про это. нужно оборудовать рабочее место и показать что это типа кабинет для работы. я так понимаю, что если работать в коворкинге, расходы на него тоже можно вычесть

да, коворкинг можно вычесть, но ведь основная затея в том, чтобы часть аренды жилья учесть.

Там не только кабинет нужно сделать, есть еще ряд требований к планировке жилья. Если вы знакомы с квартирами WG-шного типа, то они лучше всего для такой затеи подходят. Есть общая зона в виде коридора / ванны / кухни, и есть изолированные друг от друга комнаты. Одну из них можно отвести под кабинет.

В предыдущей квартире, которую я снимал еще до короны, планировка совсем такого не позволяла. Там одна комната была спальная, а другая проходная. Некоторые люди пытаются и говна и палок соорудить в углу подобие кабинета, отгородившись икеевскими стеллажами. Но я даже не начинал эту затею, т.к. планировка квартиры сразу же вызывала подозрения и не было гарантии на успех.

А в новой как раз все три комнаты отделены друг от друга и не проходные. Попробую самую большую обозвать офисом :D

Уже 10к порог по страховке?

больше. У ТК ~900 в месяц, т.е. ~11к в год.

Но в добровольную госстраховку можно вписать иждивенцев, так что она для кого-то выгоднее частной.

Больно(

Хоть обратно на работу иди

Остаётся 80 валовой прибыли

Дальше как считать от 80 - минус айнкомштоер

Плюс возврат НДС по расходам.

Я как сингл без детей с доходом в районе 100к платила на круг около 25% подоходного

UPD. Доход Гросс до вычетов всех страховок

Но вот по первой части я бы послушал бы с удовольствием

А то платить 45% налогов как-то грустно прям. Наверняка есть какие-то легальные способы от этого открутиться )

я периодически изучаю что там в UAE, в плане сколько стоит и насколько геморно фирму в free zone основать, могу поделиться что понял, но в целом, звучит как выгодно где то с тысяч 100 в год брутто Einnahmen, и если нету семьи / детей.

Потому что с ними вычеты хорошие и выгоднее по Einkommensteuer .

А вот если сингл то тут стоит запариться имхо

Я семейный плюс на работе "на дядю" =)

Т.е. нормальный бизнес это когда есть яхта? (грустно думаю о том что даже машины нет)

нормальный бизнес это когда спрашиваешь в чате "как искать жирных клиентов"

Меня эта фраза "жирные клиенты" всегда так удивляла. Как будто люди клиникой для похудения владеют

Есть, но они начинаются от оборота с семью нолями. 🤷‍♂

Надо говорить "Бодипозитивные"

Не так страшны немецкие налоги, как соц страховка. Налоги иногда можно не платить, соцстрах обязателен и этих платежей избежать практически нельзя.

Вы имеете в виду страхование здоровья, пенсионные отчисления? Про здоровье вроде разобрался, пойду на днях делать, мне там что-то около 200 евро в месяц насчитали. А пенсионные кому платить? Нужно для этого регистрироваться где-то или оно вместе с налогами будет платиться?

Если речь про пенсионные отчисления для самозанятого - нужно самому зарегистрироваться в пенсионном как желающий платить отчисления

Но в зависимости от ситуации можно в пенсионный не платить

Какая может быть ситуация? Если в будущем не хочешь пмж?

Там вроде принимали что с какого-то года и если когда начинаешь самозанятость до 35 чтоли то обязательно платить, иначе по желанию

Но ведь если платить обязательно то тогда бы просили это в документах на продление внж?

Я не в курсе условий внж для фрилансера

Со следующего должно быть обязательно. Но как-то с короной затихли про это говорить.

Платить налог надо где-то от 450 денег.

Можно, через другую форму потом поменять

В этом месте вы указываете счет для возврата вам налогов. Ничего страшного не случится, если вы их будете туда получать. Но поменять тоже возможно.

Понял, спасибо!

Finanzamt ничего не будет делать. Если нужен Gewerbe то твое дело сделать Gewerbeanmeldung.

Сам бог не знает

Вопрос не про финанцамт, а про sorted.
Как они регистрируют Gewerbetreibende, если нигде не предлагается самому выбрать Freiberufler или Gewerbetreibende?

Или они отправят данные только в финанцамт и на основании его ответа предложат мне еще зарегистрироваться в Gewerbeamt самостоятельно?

Очевидно никак. По крайней мере обычно компании стараются рекламировать свои услуги, а sorted такого не рекламирует.

Люди часто думают «ну появились посредники, может быть от них не будет пользы, но ведь и вреда тоже не будет», а потом оказывается что посредники так все написали, что люди только запутались 😕

Они, походу, просто заполняют Fragebogen zur steuerlichen Erfassung от твоего имени, который отправляют в Финацнамт. Финанцамт же тебе пришлет ответ. В ответе будет указано, надо ли тебе еще и гевербеанмельдунг делать. Решать это будет какой-нибудь рандомный клерк

Ответ от сортеда подъехал, всё так. Спасибо за советы :)

Клерк не будет особо думать. Но возможно что через 10 лет земля заметит и выставит счет за 10 лет Gewerbesteuer.

Будет неприятно

При регистрации в теории должны помогать с советами (это уже дело общины как они организовали помощь). Плюс проверить что выполнены все требования. Без этого не имеет смысла связываться с ФА.

https://www.mysoftware.de/i/steuersoftware-vergleich-2023/

Я в steuergo уже несколько лет делаю

Там все же разобраться в процессе придется. Но интерфейс поудобнее ELSTER и есть комментарии и переводы на другие языки

А бывает такое же, но в виде онлайн сервисов?

Похожая ситуация (пара фрилансер + наемный работник) и у getsorted сильно упрощённый функционал по возврату налога для домохозяйства. А Taxfix отказывается этот случай обрабатывать.

Да хз, подали через getsorted. Вроде, там все необходимые вопросы были. Я с steuergo, кажется, сравнивал

Один хрен доплачивать придется 😅

Либо я не нашел, но там нет десятков вопросов для обычного employee, которые есть, например, в Taxfix (что отказывается делать декларацию для employee + freiberufler пары).

Например, расходы на технику, поездки на работу, переезд и тп. Все эти супер стандартные вещи.

С первым проблем не должно быть;

С кешем интересный вопрос, я бы с бухгалтером посоветовался

Если вы не плательщик USt, то нет проблем. Если плательщик и ваш клиент в ЕС или по какой-то причине вы на Soll-Versteuerung, то датой реализации услуг в целях отчетности по USt в вашем случае является период выполнения работ.

тоже интересно про покупки за наличку

Есть общий отчет. Он раз в год
Есть квартальные отчеты, которые надо подавать, если есть клиенты за пределами Германии и в ес

Теперь понятно) спасибо

Нужно ответить, напишите как есть и подайте электронно декларацию. Припишите в форме, что декларация подана. Для первого раза - ничего вам не будет. Просто не затягивайте.

Я через сортед заполняла, кстати, могу прислать с утра, где искать

за первый квартал 2023 USt-VA не пришло, через Sorter отправляли?

пришлите, если не сложно. не могу найти(

обычно заполняла там в разделе "taxes", но не могу сейчас найти, наверное, куда то не туда гляжу

Да, как минимум +1 Anlage надо будет заполнять

https://www.holvi.com/de/holvipedia/steuererklaerung-gewerbe/

Die in den Formularen eingetragenen Werte müssen mit deinen Angaben in deiner Bilanz oder deiner Einnahmen-Überschuss-Rechnung übereinstimmen und werden in dieser detailliert aufgeführt.

+ может быть Gewerbesteuererklärung
+ может быть Umsatzsteuererklärung (если не klein)

спасибо, да, Anlage G это само собой

меня, в основном, интересует вопрос можем ли мы продолжать подавать одну совместную декларацию, если я наёмный работник, а она самозанятая
т.е., например, она регистрирует свой отдельный аккаунт в elster.de, но при этом мы продолжаем подавать одну совместную декларацию с моего elster-аккаунта, это норм?
(налоги на гевербе и НДС нам пока неактуально ввиду малого оборота)

да, сможете

спасибо!

ФА должна выдать для этого отдельный налоговый номер.

Ну, у меня пока на немецкий ING спокойно падает оплата по фрилансу. Но там 1-2 счета в месяц, по сути сложно обозвать это бизнес конто. Думаю, проблемы могут возникать, если к нему розницу с эквайрингом привязать. Там уже нормальное число транзакций в день, любой банк напряжется, если гнать все через приватный счет