Налоговая отчетность через Elster: основные вопросы для самозанятых

Вы знаете, у меня один раз у всей семьи арестовали за неуплату именно пени порядка 4 евро. Это было очень неожиданно.

я не отрицаю возможности ареста счетов. просто это же происходит далеко не сразу.

Пишите Antrag auf Stundung.
Смотрите реально сколько можете проплатить.

И пишете:

В связи с изменением в количестве заказов и угрозы потерять ликвидность прошу рассрочку платежа по ESt-Bescheid за 2023 год от 22.04.2024.

Первый взнос в размере 1000( например) я уже заплатила сегодня,

Остаток суммы налога
Прошу разрешить платить
10.06 1000 евро
10.07 1000 евро
10.08 550 евро

Прошу учесть мое положение и разрешить платежи по вышеуказанному плану.

У вас сразу и Vorauszahlugen задрали?

Большое вам спасибо. Это уже кажется посильным. А то я уже два дня в отчаянии. Я плачу ндс, до апреля квартально, теперь помесячно. Штойбератер считает и отправляет. А то, что висит на мне - это налог за прошлый год. По цифрам я заработала очень много, соответсвенно, и налог очень приличный, но по факту - 40% отдавала студии, в которой работала, остальное - за оплату ндс. У меня больше 7к вышло

Да, это можно, но только с пени, по другому не получится (Zinsen). По мэйлу можно решить.

Спасибо большое. А вы знаете процент пени?

Там в разумных пределах.

При обычной просрочке платежей где-то 1% в месяц. Но это видимо связано с тем, что они прямо пишут письмо, мол давай плати, сроки вышли.

Если заранее договориться, то м.б. и того меньше. В любом случае пени не могут быть ниже ключевой ставки в стране, в Германии она сейчас порядка 4.5%

Кстати, насколько именно вы планируете задержать оплату?

Дело в том, что налоговая сначала пару раз присылает напоминания и только потом активирует принудительное взыскание.

Мне вот по итогам года надо было доплатить НДС где-то 4 тыс, а я на это не рассчитывал соасем. В итоге просто по полторы тысячи в месяц отправлял вместе с пенями и ничего им не говорил. Своего бератора только предупредил, чтобы тот не паниковал.

Не совсем понятно, 40%, что вы отдавали студии, почему не списываете с расходов? Без счета платили?

вы правы, что-то не то

Не-не. Все официально и по инвойсам. Все было списано.

Тогда, какая связь с этим предложением:

«По цифрам я заработала очень много, соответсвенно, и налог очень приличный, но по факту - 40% отдавала студии, в которой работала, остальное - за оплату ндс»?

Налог (ака подоходный) вы платите с разницы между выручкой и расходами.

Не судите, пожалуйста, строго🙏🏻 для меня это мой первый год в Германии. Вы правы - связи никакой

Я даже не пытаюсь вас судить )) исключительно - понять

Я думаю тут речь про кассовый разрыв. Все средства потрачены и на оплату налогов не откладывались

Грубо- если цифры правильно указаны

45.000- 7200 НДС
- 18.000 аренда
- 9.000 медстрахование и стр. По уходу
Остаток 10.800..
Отсюда платить и Steuerberater, и остальные расходы и жить на что-то.

на такой остаток не будет НДФЛ-а по итогам года

1) Смотря чем муж занят
2) тут по моему речь и идёт только о НДС

Мужа нет) и да, я имела ввиду, что выручка огромная, а на руки ничего не хватило. НДС я платила и плачу регулярно, в прошлом году получались тоже приличные (для меня) суммы. Мне не хватило на ежегодный налог. Ну и в в моем деле все очень сезонно. Месяц хорошо поработала - полтора следующий просидела почти без работы

Простите, но все равно не понятно, если выручка большая, а прибыль маленькая, значит, большие расходы. Почему вы не списали расходы, чтобы уменьшить базу налогообложения

Объясню, не вдаваясь в подробности - слишком много расходов, аренда зверская помесячно.
Списал человек, но это сейчас когда простой в работе и нет приличных накоплений - неожиданно трудно.

Тогда я не так поняла, значит🫢

Я им (фа) всё объяснил и они согласилс. Без проблем.

@lovebox_ink добрый вечер 🌙.
Вам уже ответили и я просто хочу подтвердить, что можно договориться. Не переживаете.

Этот счёт выглядит, будто выставляли вы (как и должно быть). Не вы же у них часы курсов покупали

Посмотрите пожалуйста в интернете работа на какие организации попадает под Ehrenamtpauschale. Сами проверьте чтоб тут не копать на всю группу - можно ли отнести эту школу к этим организациям

Мне выставляли счет - в смысле мне его присылали и деньги поступали на карту.

В интернете наверняка все есть. Вдруг кто-то сталкивался уже с такой ситуацией, не такая уж она уникальная, и все это прошел.

Я вот, например, про оформление документов ребенку за 3 месяца могу поделиться и про маткапитал не выезжая из Германии)) но это не по теме чата

Да, но и Инна права)) у вас обычный счёт Kleinunternehmer за обучение, теперь осталось выяснить попадете вы под Ehrenamt или нет. ))

Это определение можете сделать только вы - посмотрев на называется или организована эта школа и является ли она чем то с Mildtätigkeit , gemeinnützig и далее по списку.

Если честно, (моё частное мнение), то вам неправильно выставляли счета. Если бы это был их счёт, там были бы их реквизиты их номер, и их услуга. На счёте стоят ваши данные (я так понимаю) и услуга, которую предоставляли вы
И ещё с припиской про Kleinunternehmen. То есть вы якобы зарегистрированы как предприятие
Я думаю, выше совет про 410€ Nebeneikunft и anlage N и списать их как-то. А счета считать недействительными. Опять же, моё мнение, я не налоговый консультант, просто много счетов выставила как Kleinunternehmen.

Они выставили счета по принципу как я написала в одном из первых сообщений, как обычный учитель пишет.

Если школу можно притягивать за уши как Ehrenamt - 840 евро ок.

Буду пытаться притягивать..но это частная школа вообще

Ну вот то, что я выше написала - это информация от консультанта из Familienzentrum, мы брали перед уходом в декрет. На словах она объяснила, что в декрете можно подрабатывать, но это будет уменьшать размер Elterngeld, если сумма превысит 300€(150€). У вас вопрос про подачу декларации о доходах и как это оформить, если у вас нет зарегистрированого бизнеса? К сожалению, наверное, никак, потому что ваш доход был регулярным, а не единоразовым

150/300 в среднем за месяц в течение года (среднее арифметическое)? Но думаю, что у меня и просто в месяц меньше 150 было…С декретом тут другой интересный момент есть - если выйти на парт-тайм в декрете, то от эльтергельда остается 300евро (это то,что elternstelle мне написали). Если нет бизнеса (школа робототехники, конечно, не моя), то какой вариант?

Мое мнение внести 410 евро в Anlage N, (потому что у вас были расходы, ) а эти 410 евро налогом не облагается( в год). Т.к. вы работали наемно на частные лица и налог не был удержан, там есть такая строка для этого.

Да, в месяц. Вы пишете что выставляли счета, а как? Значит, вы зарегистрированы, как предприятие/самозанятая? Если да, то можно добавить этот "доход в графу доход из других источников". Если нет, тогда ваши счета не действительны, потому что как?? Может можно подумать в сторону единоразового получения суммы - частному лицу можно получить единоразового 600€ не от основной занятости

Спасибо, почитаю про anlage n

Счет мне выставляли, не я. Вот как эти единоразовые 600 евро называются?

Privatverkauf 600€/jahr, есть ещё Nebeneikunft bis zum 410€/jahr steuerfrei

Волонтерство это на благие цели и в основном на благотворительные организации.

Это уже чистый доход или нет?

В смысле чистый? Налоги с него я не платила, страховка в декрете с основной работы

По моему в декрете можно получать дополнительно 150€, и это не вызовет уменьшение пособия по уходу за ребёнком

Объясните пожалуйста как вы преподавали?

Страхование это не расходы на вашу деятельность.


Пример: Я преподаю язык в интернете

Я делаю рекламу в фб, плачу 19,99
Я покупаю интернет 35,90 в месяц - пусть половину , но я внесу его как расходы на мою деятельность.
Я купила доступ в Zoom , я купила мне кабель, камеру- старая полетела и микрофон конечно. купила бумагу и конверты - потому что некоторые вещи для моего учёта мне нужно будет распечатать.
Я купила б/у стул на Kleinanzeigen.

Итак :

В сумме 600 евро за 4 месяца от учеников
- расходы 350 евро

Получается 250 евро у меня прибыль.

Я думаю вы усложняете. Доход = прибыль. Позвали по знакомству, я х.з.

По крайней мере я так понял из вопроса

По моему мнению - если у меня есть возможность внести расходы - я их вношу.

Но если человек хочет показать доход в 600-800 конечно можно внести сразу всю сумму в Anlage S.

Уже была пара вопросов в лс и всп время люди пишут что расходов нет.

Для меня это дикость.

1) Зачем дарить государству то что я легально внесу как мои расходы.

2) практически нет дохода без расходов, по крайней мере, если идти к Steuerberater 😉

Там хоть его счёт будет как расходы.

Но - хозяин решает.

Ehrenamt и Übungsleiter pauschale - не думаю что это работает когда позвали по знакомству поучить. 🤷‍♀

Но тут полно профи, они расскажут))

Der Elterngeldfreibetrag entspricht dem Einkommen vor der Geburt, beträgt jedoch höchstens 300 Euro. Bis zu dieser Höhe bleibt das Elterngeld bei den genannten Leistungen weiterhin anrechnungsfrei und steht damit zusätzlich zur Verfügung. 150€ bei Elterngeld Plus - вот это я имела в виду. То есть до этих сумм если заработок, то он не уменьшает получаемый размер Elterngeld

0 расходов

Если что- прошу простить, Korintherkacker это уже по жизни))

Вы прочтите- про Ehrenamt и Übungsleiter - зависит от того на кого вы работали.

Это слово в гугл странно переводится)

Это крылатое выражение 🙈

Не может быть ноль, вы ведь наверное интернетом пользовались, ноутбуком еще чем-то это все можно частично списать как рабочие расходы (% использования )

Все от школы робототехники было (ноутбук, аренда и тп) только что проезд списать, то это совсем копейки, 4 остановки сбан

Она местная немецкая?

Да

Договор был? И школа не частная - а öffentliche?

Частная школа, договор не помню, чтобы был, только счета

Вы прочтите что вам платили по "счётам"

Это Honorar, Gutschrift или Aufwandsentschädigung было?

Это интересно. Горячая тема. Для меня это вопрос Mindset. При переходе из формата "наёмный работник" в "самозанятый" трудно принять то, что раньше ты купил компьютер - это расходы. А сейчас - это возврат НДС и уменьшение налогов.

Я обычно с этим хорошо справляюсь, даже расходы на приезд бабушки буду пытаться списать как волонтерство-kinderbetreung. Но вот в этом случае, правда, не могу придумать, что списать, даже канцтовары были от школы

Это супер! У меня как раз с этим Mindset проблема, отстаю по списанию

Интернет, телефон, вы он-лайн из дома преподавали? Домашний офис.

Нет, не дома. Только копеечный проезд пока могу притянуть

А занятия из дома подготавливали? Домашка была, дома ночами проверяли? Если хоть как-то да, то да! А расходы у вас были на покупку нового б/у стула, купили частно, счёт вам не выдали. А ещё у вас может Arbeitszimmer? Срочно списываем часть аренды за ее площадь.

Ничего такого, никакой домашки. Подготовку..сложно посчитать. Кабинет есть, но по нему и так списание будет по работе мужа. Никаких расходов на мебель в том году

Мария, а вот ещё идея - у вас доходы в 2023 были ниже границы необлагаемого дохода? Если да, то вообще все можно забыть с расходами. единственно, если вы тут получали пособие родительское, то как выше писали, могут быть последствия.

Человек в декрете и замужем. Вряд ли доходы были ниже минимума, там же совместная декларация.

Да и изначальный вопрос был, как задекларировать, а тут уже второй день предлагают уменьшить расходы, не отвечая прямо на исходный вопрос :)

Выше, с сентября вышла на работу и elterngeld получали

Наверное, потому, что просто задекларировать бизнес доходы без бизнеса не так-то просто😂 но не знаю. Мне интересно, какой выход все же найдётся

Выше, с сентября вышла на работу и elterngeld получали

Мне кажется наиболее прямолинейный подход может быть таким: в декларацию этот доход можно записать в приложение S (для самозанятых) и выбрать такой вид деятельности, который попадёт под freiberufler. Потом в следующие года просто подавать нулевые отчёты или попросить разрегистроваться, т.к. деятельность больше не ведете.

Задним числом зарегаться нет проблем, заполнять fragebogen тоже не надо, налогвая вас сама учтет. Скорее всего даже налоговый номер не поменяется, если он у вас общий на домохозяйство

Я думаю что имеется ввиду доходы.
Но это проблема людей, которые не понимают, что значит в Германии пить пиво 🍺.

Пиво 🍺 дешевле Steuerberater. 😉

*Личный контакт... И пиво конечно

Вот это

Если вы продаете ваши услуги в ЕС - фирме, а не частному лицу, вы обязаны иметь USt IDnr , вы обязаны проверить его USt IdNr, и вы обязаны отчитаться о этих продажах .

Вы сами должны узнать в той стране куда идёт ваша услуга - что у них по освобождению.

По идее в пределах ЕС Reverse Charge, если B2B - но есть и исключения.

Освобождение Kleinunternehmer Regelung - есть только в Германии

Ознакомьтесь с информацией 👇👇

Я в замешательстве)))

Спасибо за информацию

Я вот одного не понимаю. Если я Kleinunternehmer, то я не плательщик НДС в Германии. При этом если у меня клиент из другой страны ЕС, я обязана указать USt IDnr в инвойсе,а клиент свой USt IDnr. И Finanzamt мне пишет (на скрине), что если у меня продажа идёт в другую страну ЕС я должна отчитываться по НДС.

То есть я должна подавать нулевые декларации НДС? Но я ведь Kleinunternehmer… у меня доходы не будут превышать 22 тыс евро в этом году…

upd: и так же по причине того что я Kleinunternehmer — Finanzamt не даёт мне USt IDnr в ответ на мой запрос… (если я правильно трактую их письменный ответ на скрине)

Вы поймите: это правило Reverse Charge - когда продавец говорит что покупатель фирма и он сам заплатит/ учтет свой НДС в своей стране.

Как налоговая другой страны узнает о том что вы написали счёт без НДС, потому что вы предприниматель и он предприниматель?
Вам нужно сообщить в налоговую/ а точнее в BZSt ваш оборот с ним , указав его USt ID.

В его стране - поданные вами данные сверяют с тем что подал он, и НДС ему зачтут.
Так работает

Нет. Finanzamt и не выдает этот номер. Это другая организация Bundeszentralamt für Steuer.

Тут написано не декларацию, а про помесячный или поквартальный отчёт по НДС - Umsatzsteuer Voranmeldung тут конкретно у вас - если вы как Kleinunternehmer что-то купили по ЕС.

В декларации по НДС и в помесячном или поквартальном отчёте вы показываете все отдельно ( если они были по этим пунктам):

Оборот с 19%
- с 7%
- с 0%
- с средним показателем ( например сельское хозяйство)
- с освобождением по 19 параграфу
- с применением 13б
Не облагаемые в Германии
...........

Там много много вариантов...всего что может быть

то есть, если Kleinunternehmer (= не плательщик НДС, верно же?)

и продаю услугу другому члену ЕС, то я всё равно отчитываюсь по НДС, хоть он и не возник?

Законы в Германии - это одно.

Законы в ЕС - другое.

В Германии есть освобождение от НДС для минибизнесов- 19 UStG
Но только по Германии.

Вообще то Kleinunternehmer Regelung - вы не обязаны брать с клиента и не обязаны этот клиентский НДС платить государству.

но - как только вы покупаете что-то без НДС по ЕС - по Reverse Charge - вы с вашего полученного счёта обязаны заплатить НДС в налоговую. А входящий НДС вам не положено. Типично - смотрите счёт от Google, если вы там зарегистрированы правильно.

поняла, то есть этот отчёт по НДС, о котором пишет Finanzamt, это не немецкому государству, а, грубо говоря, отчёт для сообщества ЕС

Оба , если ситуация возникла..вам нужно будет подать оба поквартально- если вы получили innergemeinschaftliche Lieferung , то Voranmeldung до 10-го и ZM до 25го числа месяца следующего за отчётным периодом.
Это два разных отчёта.

Уточню : товары или услуги?

услуга

Ищу предложение на английском, пока не нашла. Нужно сослаться на Art. 196, директивы 2006/112

изучу! спасибо большое!

Article 196
VAT shall be payable by any taxable person, or non-taxable legal
person identified for VAT purposes, to whom the services referred to
in Article 44 are supplied, if the services are supplied by a taxable
person not established within the territory of the Member State.

CELEX_02006L0112-20190116_EN_TXT.pdf

Reverse Charge — SimplyVAT.com
https://simplyvat.com/reverse-charge/

Вот тут два примера предложения👆

спасибо

А почему вы считаете, что VAT не взимается при оказании услуги для эстонской компании?

Там ведь процедура reverse charge. Т.е. покупатель потом сам себе записывает этот VAT, если я все правильно помню.

Почему я пишу, что " VAT не взимается " - это неверное утверждение: если неправильно выставить счёт для другой страны EU, то финанцамт за этим НДС потом придёт к вам.

да, я понимаю разницу. неверно выразилась в сообщении. Поэтому и ищу верную формулировку для счёта, чтобы подчеркнуть, что это reverse charge и платится эстонским клиентом

Тогда ОК!

Там помимо формулировки есть еще пара нюансов в инвойсах, н-р надо указывать VAT номера обоих участников сделки.

Если вы, к примеру, внутри страны оказыааете услуги и выставляете НДС, то указывать VAT номера не обязательно. А вот для reverse charge это уже обязательное условие.

спасибо за замечание 🤝

да, про указание номеров VAT в моём случае я в курсе (так понимаю я указываю свой Steuernummer и номер ВАТ эстонского клиента в инвойсе).

Сомневалась именно про VAT, потому что сейчас у меня в счёте указано “vat is not charged”, что как сейчас стало ясно неверно)

А надо ли делать приписку (помимо ссылки на директиву и статьи 196, 44,), что ват будет оплачен эстонским покупателем услуги или это избыточно?

Например,

“… VAT Exempt intra-community supply of services – Article 44 and 196 Directive 2006/112/EC and is paid by “название компании”, subject of reverese charge…”

Избыточно . Обычно пишут общее предложение что:
согласно положения ...НДС платится получателем услуг (в данном случае), само название компании в предложении не нужно.
Это общий тест.
Я же прислала примеры, и там же про оба USt ID на счёте (и для покупателя и для продавца) указано.
“VAT Exempt intra-community supply of services – Article 44 and 196 Directive 2006/112/EC”

Вам обязательно нужно иметь USt ID- придется позже дополнить ваш счёт или сообщить его после получения вашему клиенту. пока можно выставить счет без вашего USt ID. Но Клиент не сможет отчитаться без него.

Первый вопрос - являетесь ли вы сами немецким плательщиком НДС?

У меня вот такая формулировка в инвойсе для португальского клиента. Reverse Charge:
Under the regulation of the EU, we do not charge VAT on services provided to VAT-registered businesses
in other member countries. According to the reverse-charge regulation tax liability transfers to the
recipient of services.
VAT Number in Portugal: PT5xxxx

Спасибо большое! Ust ID это же может быть steuernummer, верно понимаю?

Спасибо!

Не знаю как правильно ответить на этот вопрос, если честно)

Я kleinunternehmer, мои клиенты все не в Германии.

Нет. Это два разных номера

Налоговый номер - он только по Германии.

Ваш USt ID Nummer - по ЕС

Нет

Какую форму нужно заполнить в эльстер, чтобы его получить? Или его надо получать не в эльстер?

Нужно было поставить галочку при оформлении Fragebogen zur steuerlichen Erfassung.

Сейчас вы можете запросить его в BZSt. Тут уже присылали ссылку, где то через две недели пришлют

Я что-то запуталась. Я ставила галочку в форме в этой графе. Мне прислали steuernummer

Steuer-Nummer = Finanzamt (важно для налогообложения внутри Германии )
UStSteuer-ID = BZSt (важно для НДС в международном контексте)

Благодаря Вашему скрину нашла по фильтру. Но почему-то у меня все формуляры не отображаются. Filter zurücksetzen нажимала. А больше и нечего нажать. Может кто-то знает?

Вы уже что нибудь через эльстер подавали?

У вас не полноценная регистрация

Вы только зарегистрированы через Email для подачи Fragebogen zur steuerlichen Erfassung

Только Фрагебоген. А дальше штоербератор

Вот. Вам нужен ваш доступ. Он на три года.

Наберите в Гугл: Elster Privatpersonen Registrierung, и далее по инструкции. Советую первый вариант регистрации - с сертификатом.

И если вы замужем - не забудьте мужа внести

Спасибо большое!

Когда внутри будете, тут второго человека внесёте.

Если доступ на мужа, то вас
И наоборот, если доступ на вас - мужа дополнить.

#партнер_эльстер

Сертификатом я в Ельстер и вхожу...

Это не то. Поверьте))

Там в Benutzerkonto нашла где включить полный доступ, теперь дождаться письма + имейла от Финанцамт. Спасибо за помощь!

Емайл должен уже сейчас придти

Вопрос нуба: а супруга с какой целью вносить? Удобно? Или необходимо, чтобы декларацию «семейную» подавать по доходам раз в год?

Если декларацию, это одно.

Второе - например та же смена класса или внесение Freibetrag по инвалидности.

Просто когда приспичит - опять два три дня и до двух недель ждать пока письмо с кодом на мужа придет. А так раз внесли и три года покой, он же есть не просит, этот доступ.

Зайдите в "alle Formulare und Leistungen"( слева)

И вас туда же так же...))

Нет никаких ограничений ваших умственных способностей, рост количества и оборота заказов вообще то трудно запланировать, просто порадуемся за вас.

Я бы сказала так- можно сейчас и письмом все исправить, отказаться от вашего выбора Kleinunternehmer.

USt ID в любом случае можно запросить - он кстати на 22.000 никак не влияет в этом смысле и отчётность там немного по другому( по ЕС)

С клиента в Германии брать НДС и по истечении года подать декларацию как Regelbesteuerung, самое позднее время когда вы сообщите налоговой что отказались от вашего выбора работать по Kleinunternehmer.

Когда наши эксперты нагуляются и отдохнут в это теплое воскресенье - вам ещё ответят)))

В дополнение к сообщению от уважаемой @Zickehochdrei:
- USt ID вы должны запросить в BZSt.
- Когда вы в налоговую сообщите, что переступили KU, они в письме вам сообщать, как часто вы должны сдавать Umsatzsteuervoranmeldung.
- В конце года вы всегда сдаете Umsatzsteuererklärung

Учтите если превысить 50+ то MwSt придется заплатить за текущий год за весь. Даже за тогда когда вы счёте выставляли без MwSt

А если это от все поступления от заказчика вне ЕС?

Не важно. И если все время заказчик один то возможно ещё и пенсионные отчисления и остальное. Scheinselbständigkeit

Я еще и в найме работаю так-то 🤗 а как так не важно, если услуги заказчикам вне ЕС — не субъект для VAT?

Важно.

Нет , в таком случае нет.

Вы же B2B работаете?

Да, услуги не частному лицу оказываются, а компании

В основном - а вам нужно именно по каждому клиенту всегда проверить кто он и где "сидит",в третьих странах услуги будут с точки зрения Германии nicht steuerbar. А вот что в той стране - вам нужно узнать отдельно, а то может быть что вам там нужно быть зарегистрированным и платить их местный НДС

Этот момент фактчекну, спасибо.

Типичный пример - Англия

Англия? Можете уточнить?
Работала с Англией в найме, никогда консультанты не упоминали о необходимости «очищать» НДС дополнительно 🤔 и это уже после Брекзита было

Найм, или вы фирме в Англии оказывали услуги как самозанятая?

Что значит очищать?
Плюс, я не знаю что у вас за вид услуг

У меня есть конкретно человек - его услуги тут, для германии nicht steuerbar, но обязаловка взиимать их НДС и платить в Англии

Я когда работала в найме, моя компания оказывала услуги компании в Великобритании, если уж быть совсем точной. Не в Англии.
Согласна, в русском мы не используем такое выражение, это прямая калька с Erklärung или clearances.

То есть, в вашем примере сам вид услуг не является объектом налогообложения в Германии? Или все же это отсутствие налогообложения связано с продажей услуг в третью страну?

Поддержу немного @Zickehochdrei.
В Германии облагается НДС Leistung, die steuerbar (§ 1 UStg) und steuerpflichtig ( keine Befreiung z.B. § 4 UStG) ist.
1. Steuerbar ist eine Leistung, wenn der Leistungsort im Inland liegt, § 1 Abs. 1 Nr. 1 UStG
1.1 Sonstige Leistungen B2B: Leistungsort liegt dort, wo der Empfänger sein Unternehmen betreibt, § 3a Abs. 2 UStG. (Конечно если нет исключений, который Leistungsort обратно в Германию возвращают)
Отсутствие налогообложения связано с продажей услуг в третью страну

Продажа именно этих услуг B2B - в третьи страны

( Это правильно в 90 процентов случаев, но есть исключения по видам услуг, потому каждый должен проверить что по его услугам конкретно)

Вроде обсуждали это - для B2B такое не нужно

В третьих странах. Не в ЕС

Это не касается немецкого законодательства

UK уже давно не в ЕС. Андорра просто не в ЕС. В других странах ЕС действует reverse charge. Тут вроде как ни крути, оказание услуг B2B нигде не предполагает получение местного VAT номера в стране нахождения клиента

Угу. Англия третья страна, ещё раз - у меня конкретно клиент и конкретно нужна регистрация в Англии.

Она тоже в шоке была, та же фирма на которую она годами работает. С момента брексита к сожалению она обязана

Где то услуга должна облагаться НДС = быть steuerbar

У меня вопрос был как раз не об основании, почему в Германии нет налогообложения. С этим все довольно понятно.
Хочу понять, каково основание дополнительного налогообложения в третьей стране. Все же в отношении НДС при международных расчетах законодательство довольно унифицировано. Поэтому пытаюсь понять, что конкретно в описываемом примере является триггером.

Какого дополнительного?

В каждой стране есть свой закон по НДС.

Грубо - страны ЕС договорились по НДС и с учётом применения USt-ID можно писать счета без НДС, эту отчётность проверять потом по этому номеру.

Страны которые не входят в эту договоренность - решают вопрос по своему.

Так это уже от страны зависит другой и ее законодательной базы

Какое отношение имеет другая страна - к вашему освобождению в Германии ? Ответ - никакого, в каждую ,"третью" страну вы обязаны проверить свои счета и ваши обязанности по НДС в той стране.

Грубо если я продаю чтото в Америку сидя в Германии- я отвечаю по Германии и по Америке за мои продажи.

Это я прекрасно понимаю. Что не отменяет унифицированного подхода к взиманию НДС по существу.

Далее, не понятно, каков элемент контроля. При ввозе товаров, таможня контролирует уплату ввозного НДС. А как при услугах это может контролироваться?

Ааа кстати.. вот недавно прочла

Это спорное утверждение, но я не стану заниматься сбором контраргументов в рамках этого чата. Надеялась, что вы обозначите вид услуг, но он вам, вероятно, неизвестен )

В смысле - у моего клиента ? Или что?
Promotion

При чем тут контраргументы? Каждый поверят сам что он обязан.

Работает с РФ - проверяют по РФ, с Англией - закон в Англии.

Ну, пока это был единственный пример взимания НДС в Великобритании. Или все-таки в Англии? Не удивлюсь, если у них там какой-то одним им известный локальный английский VAT-Regulation 😀

Вопрос в том кто проверил- попадает ли он там под налогообложение НДС. Ведь отчасти это и была идея для brexit, оставить налог в стране, заставить платить

То есть, мини-дизайнер кто продает услуги через Etsy в 10-15 разных стран прямо обязан знать специфику налогообложения в каждой из них?

Да, незнание на освобождает от ответственности.

Или вы можете доказать обратное?

Я не знакома с Etsy,но судя по комментариям тут - не каждый потрудился сделать бизнес аккаунт везде. А это чревато последствиями.

Нам тут рассылку прислали, как будет контролироваться получение денег за услуги в пределах ЕС. Не найду с разбега

Коротко: через банк, по IBAN

Даже не собираюсь 😅 доказывание - это вообще не моя cup of tea.

А можно какой-то пример, что за услуги такие для B2B? У меня тоже были заказчики в UK, мне не надо было местный VAT получать

У вас есть письмо из UK что вам не нужно его получать?

Вы же наверное свободно читаете на английском.

Попробуйте забить в Гугле ваши услуги как из германии в UK.

Обычно ваша местная IHK может вас проконсультировать по этому поводу, чаще всего они же помогают с регистрацией в UK

Этим Etsy занимается. Ну и на Etsy все же в-совоном:
- продажа товаров
- покупателям-физлицам
Это совсем другая история

У заказчика был отдельный отдел компленса, который мне весь мозг съел. Про необходимость регистрировать VAT номер в UK они ничего не говорили.

Ну и вы отвечаете вопросом на вопрос. Мы же говорим про экспорт услуг для B2B, и мне интересно, в каких случаях для клиентов в UK нужно иметь местный VAT номер.

О каком вообще письме из UK может идти речь, если я нигде в UK не регистрировался? Кто мне это письмо хотя бы в теории может выслать.

merkblatt-ahk-umsatzsteuer-sonstige-leistungen-im-vereinigten-koenigreich-ab-2021-data.pdf

Попробуйте тут сначала посмотреть👆

Почему же? Я там покупала дизайн из Латинской Америки 😁

Скорее всего, речь идёт об экзотических услугах типа: транспортные, развлекательные мероприятия, связанные с владением землей, кейтеринг на выезде, не помню, что там еще было.
Но это все не UK специфика, это обычно всеми странами, где есть НДС и ему подобные, так трактуется.

Я не говорил "только". Поскольку "в-основном", то Etsy обо всех этих нюансах с НДС в курсе и помогает продавцам разобраться либо сама выступает плательщиком НДС в ряде стран. Тут как раз обработанная схема

Спасибо. А эта штука еще актуальна? Там про reverse-charge написано, но мне казалось что он с какого-то года уже полностью отвалился после завершения переходного периода

еще всякие штуки типа продажа музыки или трансляции

Там указано внизу страницы синим их постановление. В нем конкретно читать нужно.

У них свой вариант Reverse Charge

Да-да, точно, помню что-то про music downloads and web hosting

VAT on services from abroad - GOV.UK
https://www.gov.uk/vat-on-services-from-abroad

Вот тут короткая инструкция. В общем случае покупатели в UK сами себе должны учесть VAT при покупке услуг из-за пределов страны.

BZSt - Zentrales elektronisches Zahlungsinformationssystem (CESOP)
https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Umsatzsteuer/CESOP/CESOP-Allgemein/cesop-allgemein_node.html

Вот про платежи 👆нашла


Die Zahlungsdienstleister werden aufgefordert Informationen über grenzüberschreitende Zahlungen aus den Mitgliedstaaten und über den Begünstigten („Zahlungsempfänger“) dieser grenzüberschreitenden Zahlungen zu übermitteln. Im Rahmen dieses Pakets müssen Zahlungsdienstleister, die Zahlungsdienste in der EU anbieten, die Zahlungsempfänger bei grenzüberschreitenden Zahlungen überwachen und den Verwaltungen der Mitgliedstaaten Informationen über diejenigen übermitteln, die mehr als 25 grenzüberschreitende Zahlungen pro Quartal erhalten.

Place of supply of services (VAT Notice 741A) - GOV.UK
https://www.gov.uk/guidance/vat-place-of-supply-of-services-notice-741a#sec5

И вот тут еще немного. Если компания из UK - плательщик НДС и импортирует услуги, то сама возится с VAT, а не поставщик этим занимается

Да, у них какой-то свой особенный reverse charge

Etsy взымает НДС от имени продавца. Не понимаю, по каким критериям, но это не важно. В результате оплату получает продавец от самого Etsy, а не от покупателей, деньги куммулируются и выводятся не после каждой продажи, а например, раз в месяц.

да, когда я бегло смотрел, то примерно так и понял. Кажется, такой способ накладывает некоторые ограничения на географию продаж, т.к. у Etsy не во всех странах мира есть регистрация. Но все равно это сильно удобнее для небольших объемов

Вокруг этого сообщения почитайте
@yuliarusalova

общее - положение , дизайнер должен знать специфику
а вообще надо AGB ETSY читать

В общем случае при продажах за рубеж - да.

Но этси на себя это берет. Кажется, принцип как у merchant of record

От оборота зависит

Вы когда будете подавать, укажете предполагаемый доход и предполагаемый ндс и вам финансамт пришлет ваши номера и напишет, как часто делать Voranmeldung

И если мне налоговая откажет и скажет, что я должна открывать гевербе- будут ли у меня потом проблемы из-за сроков?

Я уже отчаялась найти налогового консультанта, по этому разбираюсь сама со всем 🤡

Что такое старый номер?
Вы сейчас про ИНН= Steueridentifikationsnummer, или все таки про Steuernummer?

У вас уже была какая то деятельность или вы уже подавали декларацию по подоходному в Германии?

Про штойернумер

Подавала декларацию , когда была в найме

Откажут в чём?

Налоговый номер скорее всего будет отдельно.

Я подаюсь как фрилансер, но есть шанс, что это должно быть гевербе… честно, мне никто точно не ответил, под что попадает моя деятельность

Потом увидите), не такая уже и страшная она
декларация по Gewerbesteuer

Наверно, но у меня уже был ментал брейдаун 🤣 именно из-за количества неизвестных. С цифрами я разобраться могу 🥲

Я вам в личные сообщения написал

Новый номер

Я сейчас прохожу обучение у налогового консультанта в Германии на русском. Очень все ценно и то, что вы озвучиваете. Мы там все разбираем. Не знаю, можно ли тут советовать/рекламировать так..

Я например тут учусь 🙈

А можете прислать в личку информацию?

Почему в личку?
Нам всем интересно. 🤓

Я не нарушу правила если прорекламирую/поделюсь контактами?

Чего только не бывает 😱

Сейчас можно на кого угодно учиться на русском, но грош цена такому обучению... Представляю "счастливчиков" которые попадут к такому "специалисту" который на русском учился 😂😂😂

Наоборот, на родном языке люди лучше понимают процесс, заодно и профессиональную лексику усваивают, сравнивают термины и принятые схемы работы или отчетности.,Немцы вкладывают огромные деньги в обучение мигрантов на родных языках. Тут точно не о грошах речь.

Контакты имеет не мешает.
Плохо если слишком много лишний рекламы.
А так я в правилах не нашёл препятствия.

Не уверена... Агентур наоборот сейчас сильно проверяет куда идёт человек с их гутшайнами и что обучение происходит именно на немецком. Имею в виду именно Weiterbildung.

В какой вы земле живете? В Берлине точно нет. И джоб центр оплачивает на родных языках, и сенат Берлина сейчас огромный бюджет выделяет на семинары на родных языках (сообщу уже через месяц про эту программу). И очень многие WB организации ищут коучей и тренеров с возможностью проведения семинаров и коучинга на разных языках. Какой толк от преподавания по-немецки человеку с B1? Плюс рынок. Налоговому консультанту с русским клиентов хватит до конца жизни.

Я сейчас буду работать в школе, которую оплачивает агентур. Все обучение на английском

Это просто уму не постижимо😜😱

Английский это другое. Как мне объяснили в нашей агентур то что появилось очень много обучения на арабском языке способствует к тому что данные специалисты закрывают лишь потребности людей которые говорят на арабском и не способствуют интеграции. Это ещё до Украины началось. Поэтому стали все проверять и обучающим фирмам пришлось срочно искать коучеров на немецком.

Анна, а есть ссылка на программы которые оплачивает сенат Берлина? Где об этом можно подробнее почитать?

Возможно. Я вот еще преподавала в волонтерском центре для беженцев, мой курс был как раз на украинском, но это было исключение, и дальнейшее обучение уже на немецком. Они сделали исключение именно из-за того, что люди еще не знают языка

На английском в принципе есть обучение и в университетах но именно поэтому оно не субсидируется государством потому что получается не полноценно интегрированный специалист который если и останется в Германии то полноценно в обществе не сможет жить и работать со своим дипломом. Но опять же английский это все же международный язык.

не совсем понял этот тейк. В немецких гос-вузах есть магистерские программы на английском. Обучающиеся, разумеется, ничего сверху не платят. Но число мест в таких программах довольно ограниченное.

Это просто сфера айти, здесь даже немцам надо учиться на английском

Есть но они полностью за свой счёт. Когда я собиралась на айти поступать к нам на английском было в районе 8-10 тыс евро в год.

В гос-вузах такого нет - учеба условно-бесплатная независимо от языка программы. Возможно, вы про какое-то частное образовательное учреждение пишете.

Наш обычный RWTH.

может это какой-то частный случай. я знаю кучу людей, которые приехали учиться в магистратуре / аспирантуре на английском в гос-вузах и у них учеба условно-бесплатная, как и в остальных местах.

Мне кажется, в вашем случае какое-то исключение из правил.

Пока только тендер, программы начнутся с июля примерно, но мы не знаем, кто выиграет тендер. До конца мая будет информация и я сообщу. Кто выиграет, тот и будет семинары проводить)

Точно нет, не о грошах. Только наши люди наших же и любят принизить и опустить до грошей и т д.
Да, вы правы. На родном языке, для нас, кто переехал в осознанном возрасте, понять законы немецкие лучше, когда тебе все объяснят . А не самостоятельно додумывать

Я учила немецкий бух учет на русском 1,5 года назад. За свои, ясно дело, но 2/3 группы были с оплатой от JC. Нормальное обучение, если человек уже специалист. Но вот если с нуля, лучше уж делать на немецком, на мой взгляд.

В гос вузов могут и платные курсы быть.
Это каждый по своему решает.

Не пропускают🤭Значит нарушаю

Интересно, есть ли у такого «специалиста» официальная лицензия на преподавание в Германии. Не говоря о корочке в налоговой сфере. А то можно получить заведомо ложные знания 😏

Конечно есть.

Тогда нет вопросов 👍🏻😊 можете тоже прислать в личку?

Интересно. А для преподование вообще нужена официальная лицензия?
По налоговому коучинга нужена.
Это без вопросов.
А так если клиенты платят, так кто будет судить?

У нее 💯 все официально и она имеет право

Смотря кому и чего преподавать. Для пуржения в интернете корочку можете получить у меня , с вас 500 евро😂

Хороший вопрос кстати 😏 а то так каждый из нас может открыть такие курсы, главное - раскрутка

Зависит от деятельности насколько я поняла. И от образования . У меня знакомый учит деток робототехнике , но это клуб, в не школа, и у него пхд, по этому можно.

Я еще часто слышу «я не имею право консультировать, мои материалы носят познавательный характер»

Ну так каждый и может. И ещё зависит, как назваться. Coach oder Berater может любой назваттся
Там только несколько дисциплин исключены, включая Steuerberater

Это только в сферах с госрегулированием

Конечно, в Германии нельзя преподавать проф подготовку без сертификации.

Тут надо отделить мух от котлет. Если идёт речь об Ausbildungsbetrieb, то нужно принадлежать к профессии, иметь опыт работ, в зависимости от отрасли иметь Meister и/или Ausbildungsschein. Для пуржения в интернете для русскоязычных ничего этого, разумеется, не нужно.

Интересно есть какой то портал где публикуются все тендеры, это же открытая информация?

Да, открытая. Вам не про сами семинары, а именно про тендер нужно?

Пришлю попозже

Напомните пожалуйста, лучше в личку

Да интересно про тендер, если есть ссылка и можно прямо сюда. Думаю всем участникам это может быть интересно.

А где-то речь шла про пуржение в интернете? 😏
Начали вроде бы вообще с бухгалтерии и налогов. Потом заговорили про проф подготовку.

С самого начала начали обсуждать, можно ли обучать налогам в Германии на русском через интернет.😂

Пуржение? Это жаргон из какой субкультурной группы?

А почему нет , у меня даже книга есть , краткий экскурс по бухгалтерии и налогам в Германии , на русском языке , могу продать 😁😁😁 я теперь на немецком уже знаю

Книга или материалы с курсов? Последнее обычно нельзя перепродавать.

Именно книга

Интернет, вернее онлайн обучение - это лишь инструмент, канал передачи информации. Сейчас даже вышку можно онлайн получить. При чем тут пуржение до сих пор не ясно 😁 фокус на том, чему обучают, а не на инструментах.
Если вам после таких «курсов» говорят, спасибо за внимание, все свободны, ответственности не несем, понятно, что и сертификации этот выхлоп не требует.
Если же вы получаете официальный сертификат, заверенный гос органами сертификации, и признаваемый ценным потенциальным работодателем, то и изначальной сертификации такое обучение требует.

Если проще - если послушать для себя, государству все равно. Если же по окончании вы получаете профессию / повышаете квалификацию и будете на основании этого сами нести пургу, то такое обучение уже регулируется.

Стучусь в лс

Заполняете, подписываете, отправляете через Elster в свою налоговую, получаете готовый документ физической почтой (в моем городе где-то за неделю было)

Тоже согласен. Но как поступление 10.000 евро (или сколько там нужно для автоматического сигнала куда следует) на мой немецкий счёт даст немецкой налоговой знать, что я уже два года живу в Сингапуре? 🙂

Нет, именно в этом контексте мы говорили об активном анализе всех движений по счету - что, насколько я знаю, невозможно без наличия у человека статуса обвиняемого по уголовному делу.