Налоговые вопросы и декларации для фрайберуфлеров

Смотря по каким параметрам вы отнесли себя к понятию «малое предприятие»

до 22000 в год

Во-первых имейте ввиду, что это календарный год. То есть если регистрируетесь например с 1 июля, то лимит половинится.

Если вы все же подпадаете под Kleinunternehmerregelung, то на инвойсах должно присутствовать соответствующее указание на параграф 19 USt Gesetz. Погуглите точную формулировку, я с этим не работаю, могу ошибиться.

спасибо!

ох как бы тебе не пришлось платить двойной налог на это

Его платить придется, я с этим смирился, как писали выше это cost of doing business
Я получать деньги не через ИП я могу лишь частично, так как сотрудничаю с агрегатором, который поставляет клиентов и выплаты производит только через ип/самозанятость (в рф)

там вообще очень много интересных моментов будет, начиная от получения дохода из рф и переводом через крипту

ах да и ЕЦБ не публикует курс рубля

Выглядит сложно и по крайней мере по серому. Даже если ты всё хочешь делать честно и по белому

Но опыта нет у меня

А есть ли способ сделать белее и легче? С учетом вводных

Россию не просто так заблокировали. В этом вся суть санкций

Пример: Я работал в фирме, у которой был офис в Москве. 3 человека там работали. У шефа жена русская. Это я к тому, что шеф был оооочень хорошо расположен к России. Но, пришлось закрыть. Он всех 3 вытащил в Германию. Потому что не нашёл другой вариант белой оплаты

У меня нет возможности просто перестать работать с российскими клиентами, ни финансовой, ни моральной

Это понятно. Сложная ситуация :/

Так это другая ситуация. В этом случае нужно было переводить деньги В Россию, а не наоборот.
На мой взгляд, в описываемой т.с. ситуации санкционные проблемы могут появиться из-за оказания услуг в РФ, которые санкциями запрещено там оказывать. Но никак не из-за cash-flow

у меня такая же ситуация, только без крипты. Коунсультировались с бератором, он сказал никаких проблем. Счет можно не выставлять, это не обязательно, если клиенты не просят. Себе надо фиксировать доходы в удобном формате, налоговую будет интересовать только декларация (росс доходы подтверждаются местными доками, у меня ИП на НПД, я подаю просто выписку из приложения за нужный период)

А продавать тогда до переезда надо

Тогда всё ок

нам налоговый консультант не так сказал))

как ты продашь их до переезда если до переезда у тебя тут счетов нет?

Почитай Форбс) Я ему больше верю чем бератеру в такой теме

Наличными

там только про крипту написано, я про свои деньги в целом

Так я только про крипту и пишу

переводишь свифт в банке могут спросить бумажку об уплаченных налогах, если у тебя она есть ты в безопасности
почему это не работает когда вместо свифта выводишь через крипту, это же твои деньги

В NRW да )

Киндергельд должны получать все дети , это на налоги никак не должно влиять вообще ,

Обязан получать. И только тогда финанс амт считает, как выгоднее.

Спасибо!

Понятно, что страховка самостоятельно платится

вот тут есть калькулятор для примерного рассчёта. в поле occupation можно выбрать freelancer
https://allaboutberlin.com/tools/tax-calculator

Я правильно понимаю, что для подоходного налога он не умеет учитывать совместную подачу? А то у меня какая-то грустная цифра получается ))

Мне кажется он вообще не учитывает супруга, несмотря на то, что там есть поле с семейным статусом. Необлагаемый в обоих случаях остаётся ~11к

Вы указали сколько доходов в первый год? Больше 10т в перерасчете на 12 месяцев?
В любом случае один месяц это очень мало. Я ждала полгода этой таблички

Я писал на Anmeldung что будет больше 10к, мне пару дней позже steuernummer прислали эту табличку, сколько я каждые 3 месяца должен перечислять

Edit: сорян, не правильно вспомнил

Не, Я вру.

Я потом им звонил и говорил что больше будет чем 10к. И потом они мне прислали. И я говорил что хочу делать перечисления каждые 3 месяца

Сначала я думал что не наберу за последние 4 месяца в году 10к, через 2 месяца заметил что наверно больше будет

После звонка это длилось где то 2-3 недели у меня

А что за табличка, простите? Мне ничего не приходило кроме номеров, прошло уже больше полугода

Табличка с tax prepayments (Vorauszahlungsbescheid). Когда и сколько нужно платить подоходного налога (+ налог на церковь и солидарность) финанцамту

Я уже месяц жду, ничего не получил. Возможно потому что я неправильно заполнил формуляр для регистрации фриланса, они ждут пока я пришлю нвоые данные им

https://www.accountable.de/en/blog/speaking-finanzamt-explaining-the-most-common-letters-youll-get-from-the-german-tax-office/

мне такую табличку прислали только после первой декларации

https://norman.finance/blog/mastering-vat-in-germany-a-complete-guide-for-entrepreneurs

И у allaboutberlin вроде хорошая

"им" это компании платить налоги?

да, не в Германии

налоги платят там где налоговое резидентство, если ваше налоговое резидентство в Германии то в ней и надо платить налоги

Есть три варианта:

1) У иностранной компании есть филиал/представительство в Германии. Вы устроены как сотрудник немецкой компании.

2) Вы регистрируетесь как самозанятый(-ая) (Selbständig; тут два подварианта, в зависимости от профессии и наличия диплома, либо Freiberufler, либо открываете Gewerbe). В качестве самозанятого заключаете с иностранной команией договор на оказание услуг, выставляете им счета, получаете от них оплату, самостоятельно в Германии платите медстраховку, налоги и, возможно, пенсионные взносы.

3) Пользуетесь услугами "фирмы-прокладки", по-английски это называется PEO - professional employer organization. Они нанимают вас как сотрудника в Германии, выставляют счета вашему зарубежному работодателю, получают оплату, платят вам зп, перечисляют взносы в налоговую, медстраховку, пенсионный фонд, и, конечно, берут себе процент.

Вариант "быть штатным работником иностранной фирмы и платить налоги стране фирмы" - в лучшем случае, серый. Если вы проживаете в Германии, вы автоматически становитесь налоговым резидентом, и должны платить в Германии налоги со всех своих доходов, в тч в других странах.

Попытка доказать немецким органам, что вы заплатили налоги "там", скорее всего, провалится, и придется заплатить налоги здесь, и пытаться на основании этого вернуть их "там" (с сомнительными шансами на успех).

Попытка скрыть доход в другой стране может прокатить поначалу, в зависимости от того, какая страна, но рано или поздно это вскроется, и в лучшем случае попросят заплатить налоги в Германии за весь период, в худшем - заведут уголовное дело.

То есть соглашение об избежании двойного налоогообложения здесь ничего не решает?

Это соглашение не избавляет вас от необходимости платить налоги в Германии, вы, например, получаете доход за пределами Германии, платите с него там же налоги, потом показываете доход + эти налоги в Германии, вам делают перерасчет и вы доплачиваете уже в Германии разницу в налогах. Избегание двойного налогообложение это по сути закон, когда вы можете учесть уже ранее оплаченные налоги, а не то, что вы один раз заплатили и на этом все. А то так бы все проводили свой доход через страны, где налоговая нагрузка минимальная

Соглашение об избежании требует определить, в какой из двух стран вы должны платить налоги. И, если вы живёте в Германии, ответ будет "в Германии".
Но работодатель в другой стране, скорее всего, не может не перечислить ваши налоги местному налоговому органу. Поэтому перечислит. На налоги вы всё равно должны заплатить в Германии. В лучшем случае, можете попробовать добиться возврата налогов в стране работодателя, ссылаясь на то, что платите налоги в Германии, но насколько это реально, судить не возьмусь, не сталкивался с этим (и зависит от страны, вероятно).

Вообще надо читать само соглашение (оно может быть разным с разными странами). В законе Россия-Германия например написано так (но там такое кол-во перекрестных ссылок и исключений, что реально нужен налоговый консультант для объяснений).

2. Применительно к резидентам Федеративной Республики Германия двойное налогообложение устраняется следующим образом:

a) доходы из Российской Федерации, а также расположенные там имущественные ценности, которые в соответствии с настоящим Соглашением могут там облагаться налогом, будут освобождены от обложения германскими налогами, если они не подлежат зачету в соответствии с подпунктом b) настоящего пункта. Федеративная Республика Германия оставляет, однако, за собой право учитывать освобожденные таким образом доходы или имущественные ценности при установлении налоговой ставки.

Да да, я читала соглашение, и вот как раз-таки из-за разных ссылок и исключений, остаётся недопонимание

А в случае с работой через такую фирму прокладку получается что страховку и другие социальные отчисления работник оплачивает полностью сам, верно ?


Прокладка только имитирует работодателя и просто переводит деньги которые берутся из заработной платы?

Нет конечно, это же противоречит трудовому законодательству (ну или в каком законе регулируются обязанности работодателя).

Прокладка подчиняется всем местным правилам.

Заказчик проекта просто пересылает каждый месяц общую сумму и больше не напрягается. Всей бюрократией занимается прокладка.

Я во втором абзаце заступорился (оригинального поста). Прокладка же переводит соц. Отчисления от заработной платы? Или нет? Просто написано было странно

Ну да. Т.е. прокладка не "имитирует" своими перечислениями работодателя, а является работодателем? 😁

Поменял немного. Прокладка имитирует в том смысле, что человек не для неё выполняет работу. Но в остальном она - обычный местный работодатель

Спасибо за ответ!

Я о том что заказчик не будет же переводить больше денег только потому что работнику по немецкому законодательству надо еще сотруднику еще половину мед страховки надо оплатить и половину пенсионнных

Значит прокладка возьмет эти деньги из зп , а значит в случае если пользуешься такой фирмой посредником твоя зп будет меньше, тк все социальные отчисления идут из кармана сотрудника

Верно?

Согласен

И оплата самой прокладки идет тоже за счет сотрудника получается , верно?

Тут сложно заранее сказать. Как стороны договорятся.

Да, как и на любой другой работе ... Но да, тут работник должен знать как самозанятый, сколько он денег стоит...

Да, оплата прокладки вычитается из общей суммы гонорара. Но обычно стоимость прокладок небольшая. Это не бодишопы, которые могут и половину себе оставлять.

Тут суммы порядка 5%, ну или нескольких сотен евро в месяц.

Дело в том, что если тебе через прокладку клиент предложил 60к это конечно не тоже самое, если бы фирма тебе в найме предложила 60к. Это так и есть. И тут каждый работник через прокладку должен запрашивать хотя бы 80-90к, это как бы так для меня примерно и есть примерные суммы в запросе

Через прокладку по деньгам работаешь как самозанятый. Я не как в найме

Но официально в найме... 😅

Продолжение:

Если фирма в германии предлагает 60к брутто, то там уже сминусовано, что фирма за рабочего платить будет. И потом минусуется, что рабочий сам должен отплатить. Если клиент (не прокладка) предлагает туже сумму, то от неё сначала уйдет, что работодатель платит, а потом налоги каждого

Оверхед больше изза соц отчислений

Мне казалось что соц отчисления будут одинаковые (просто прокладка свою часть будет платить из денег фрилансера), а оверхед будет из комиссии прокладки (им же тоже надо кушать) и обязательных страховок которые платит прокладка.
Меня все ещё не отпускает мысль, что если фрилансер платит все отчисления (соц и пенсионные) то никто не будет к нему приставать с тем сколько он работает на одного заказчика, особенно если заказчик находится за рубежом.

Они и есть одинаковые, разница в том что как фрилансер вы можете избежать уплаты пенсионных отчислений в некоторых случаях. И тем самым заработать немного больше.
В калькуляторах брутто нетто по зп и по фрилансу можно найти итоговые брутто со всеми отчислениями, и сотрудника и работодателя, это даст полную картину.
Как я понимаю, если сам платишь пенсию как фрилансер - можешь хоть на одного немца работать - всем всё равно, тк все вопросы по соц отчислениям закрыты.

Я бы добавил - самое главное тут учитывать отпуск и больничные, тк зп по ним будет идти не работая, а на фрилансе это будут нули.

Согласен. А кстати кто-то считал доходность/выгоду от обязательных пенсионных отчислений? Понятно что они идут в общий котёл и не наследуются...

Для подачи на пмж разве не надо 60 пенсионных отчислений? Если да, то в этом и есть их выгода

Я делал это до ковида - печальная печаль. Сейчас наверное еще хуже стало. Платить по 1600 в месяц чтобы потом получить 2к на пенсии после 67, не понимая сколько проживёшь - практически лотерея. В случае смерти, пенсия супругу еще меньше.
Поэтому получил разрешение о неуплате пенсии и всё вкладывал в фонды, которые по 20-30% дали в год и которые полностью принадлежат мне и в случае смерти супругу.

Что за фонды такие?)

ETF

Я бы не обязательно так подумал. Это уже от случая к случаю. Многие работают через прокладки "на цель". Пока не выполнил, ничего не получишь

Нам наверно никогда не расскажут :)

Она же ответила - ETF имеется ввиду, хотя это другой тип финансирования, конечно. Я тоже вкладываю в ETF, и в акции, но и пенсионные тоже плачу. Одно другому не мешает.

уроме этого больше никакой выгоды для тех кто переехал сюда после 35 лет

Как получить разрешение о неуплате пенсии? Это актуально только для фрилансеров?

И с каких можно иметь 20-30% в год? Именно же это было интересно

Nasdaq 100, SP500, mcsi world

Все-таки это зависит от точки входа. У меня даже 40 процентов, но я вложила ровно в пандемию, когда все было на нулях. Но разве можно сказать наверняка, когда это биржа?

Msci world, смотрим с конца 22 до сегодня. С 3250 поднялось на 3750. Это плюс 15% за два года. Получается 7,5% за год. Как-то далеко от 20-30% за год. Другие я не смотрел. Потому что под 20-30% подозреваю просто выборочный интервал, который просто подходит

Не соглашусь, TR показывает динамику за год так

Если уж так сравнивать, то нужно сравнивать пик с пиком и ложбину с ложбиной, а не ложбину с пиком

Спокойно можно не соглашаться. Я 2 года сравнил

не будет не где в долгосроке 20% в год

Согласен. Нигде кроме в инфляции :)

Всё так. Фонды назвать не буду. В интернете полно данных по всем

У DRV есть для фрилансеров услуга по которой они делают оценку типа занятости и выносят вердикт - обязан или не обязан. Он три года действует, потом снова пересмотр.
Мне как IT консультанту сделали необязательным, и я как фрайвилиг по 100 евро в месяц накидал на 5 лет для ПМЖ.
Плюс там можно школьный год еще купить, если учился в какие-то там года, когда они перешли на 12 лет обучения - автоматом добавляет 12 месяцев отчислений.

прикольно
я не вижу смысла в уплатах в пенсионный фонд, но я не Freiberufler , а Gewerbe, мне наверное хрен кто даст так сделать

Вот хз. 12 месяцев школы наверное любой может купить, тк это всплыло когда я обсуждал с ними как насобирать 60 отчислений с учетом что я пару лет ничего вообще не отчислял. Они сказали что до марта текущего года можно купить весь прошлый за раз, и еще год школы можно купить.

Я без пенсионного обхожус.
Если перестанут платить, я ничего не потерял.

Ну да, я плачу, потому что я обязана как freie Publizustin

А так бы я тоже не платила

Gewerbe тоже не обязательно.
Я как ceo GmbH тоже не плачу.

интересно, надо у бухгалтера спросить

а Гевербе разве обязан делать отчисления в пенсофонд?

там есть обязательство (по-моему 218 отчислений в пенсионный фонд)

только после этого вроде как можно запросить освобождение

но! если Вы по Gewerbe ничего не зарабатываете, то Вас и не обяжут платить вроде как

в общем если Вы стандартный Gewerbe со средним оборотом, то Вам придется платить

5 лет ничо не платили, и никто не писал не требовал, забыли наверное

круто
вообще то здесь не забывают
значит так можно было наверное🤷‍♀️ ситуация индивидуальная у каждого, я ваших тонкостей не знаю

а Вы официально отказ от оплаты не писали?

нет...и обязательств не возникало - никто не присылал бумажку с реквизитами - платить сюды...
вроде тогда я читал, что и не должен платить, просто уточняю, вдруг что поменялось

А не подскажите контанты, с кем про это можно поговорить?
Про совместную подачу деклараций

не подскажу, у меня их нет.
совместная обычно выгоднее получается, чем по отдельности. но на самом деле зависит от разницы доходов. выбор в том совместная или нет это одна галочка в приложении, тут как бы не о чем говорить

а кстати, я правильно понимаю, что тарифы госудрством зарегулированы, и финально стоимость декларации зависит от дохода?

Для меня звучит очень дорого на прибыль в 5к/год 😁 это вообще нужно?

да в том-то и дело, что пока вроде не особо (по крайней мере пока я не найду подработку 🙂 )
декларации я вроде уже сам научился подавать, но сейчас именно вопрос по ведению бухгалтерии в случае найма помощника на мини джоб - с этом вообще темный лес

Здесь наверняка придётся делать Lohnbuchhaltung. Это можно специально заказать.
25 много, но реально.
Можно искать дешевле, и ругаться или заплатить и успокоиться.
Другие цены тоже не низкие, но сейчас рынок такой.

25 в месяц на сотрудника не пугает

пугает 3200 в год на декларации, из которых одна пока вообще нулевая будет, а по второй прибыль небольшая

Можно постараться найти другого.

Дорого. Я фрайберуфлер, жена в найме и дополнительно у меня на 520 €, совокупный доход в год, скажем так, умеренно шестизначный. Бухгалтерия в месяц стоит 50, ведение наёмного сотрудника 22, декларация в год 2000.

Всем привет, мне тут сказали, что есть смысл оптимизировать налоги, работая как унтер гевербе, часть дохода через зп получать, часть через дивиденды. Возможно, кто-то исследовал эту тему более детально?

@gastarbeiter_de какой смысл нанимать жену на миниджоб, если доход налогооблагается в с сумме на семью?

> Бухгалтерия в месяц стоит 50, ведение наёмного сотрудника 22, декларация в год 2000

так это получается не сильно меньше, чем
> 2750 (декларация + бухгалтерия) + ведения наемного сотрудника 25 в месяц

?
грубо говоря, у вас на 150 евро в год меньше + по 3 евро в месяц на сотруднике?
Ваша стоимость тоже без НДС же?

А можете, пожалуйста, немного подробнее, как себе супруга в найм на мини джоб взять?

Например, рабочий мак для жены частично с налогов списать. Или айфон.

Так у меня доход слегка превышает 5К. 🙂 Стоимость самой декларации рассчитывается исходя из годового дохода.

Увы, не могу. 🙂 Я для этого обратился к налоговому консультанту, все остальное сделал он.

А сколько денег взял? Или это потом входит в "годовое обслуживание"?

За оформление нисколько. А так просто помесячный счёт потом за ведение.

логично 🙂
это же касается и семейной декларации как наемных сотрудников? или больше для самозанятых?

ну и вопрос: а ваш консультант берет новых клиентов в работу? можно контакт? 🤗

1. Да, таблица, насколько я понял, для частников и фрайберуфлеров одинаковая.

2. Увы, сам по знакомству вскочил, они уже тогда никого не брали. 😕

1. ну тогда мой вопрос про стоимость актуален, получается что не намного дороже вроде как наше предложение, особенно учитывая сложность вступить в ряды клиентов сейчас 🤔

Стоимость от конъюнктуры рынка не зависит, но зависит от вашего совокупного дохода. Если вы на семью в год зарабатываете, скажем, 50.000 за вычетом всех расходов (а на что-то вам же жить надо, то есть какой-то доход у вас, наверное, есть), то стоимость декларации составляет примерно 400 евро.

А есть в открытом доступе эта наглядная градация шкалы: стоимость деклараций при доходе семьи в 50/75/100/125к?
Было бы полезно, думаю, не только мне.

З.Ы. в вашем расчёте фигурировала "умеренно шестизначная" сумма. Если это 200+к - то да, наше предложение, наверное, дороговато)
Но тогда вопрос, где бы найти консультанта под ключ дешевле?

Я думаю можно найти тарифные сетки коэффициентов именно по доходу, но там не только от дохода но и от количества документов и других “отягчающих” обстоятельств зависит - если есть пассивный доход и т.п.

https://www.gesetze-im-internet.de/stbgebv/BJNR014420981.html

Для нас интересен 24 параграф и таблица А в конце страницы, но как правильно указал Dmytro, стоимость эта не окончательная, а приблизительная.

Подскажите, пожалуйста, по каким словам в поиске найти Ваш рассказ о том, как Вы доказали, что не гевербе, а фрайберуфлер? Если такой был

Вот здесь. 🙂

Спасибо! А письмом в Финанцамт можно попросить поделится? (Тоже займусь, у меня чистый бератунг, а при регистрации сказал консультант оформлять гевербе, а я послушала).

Письма у меня, к сожалению, нет, его писала налоговый консультант. Я только составлял смысловую часть письма. 🙂

Я отправляю пока через Wiso Steuer. От buhl. Там тоже нужно было в Elster разрешить программе за тебя отправлять.

кстати, вот я допустим ничего не делал, чтобы разрешить Taxfix или accountable отправлять декларации за меня. Возможно, это где-то было в соглашении, но я в элстер ничего не делал - то есть технически есть возможность передавать данные

Да, щас попробую найти

да, я прояснил, оказалось эта Steurberater новоиспеченная, и она не знает как отправлять это правильно в Элстере как бератер) Надеюсь разберется

https://www.elster.de/eportal/wizard/seq/vastbescheinigungabruf-1/eingabeseite#contextHelp_content

Не знаю поможет линк или нет

да, спасибо

я правда подумал выглядит довольно сюрно, если ITшник кидает линки Steuerberaterin про то как Elster юзать - но ей пришлю)

Это тут на G синюю нажать нужно

Это тебе на этот линк нужно будет 😁

Это не красный флаг, а вроде нормально.
Нужно только проследить, что было видно что он отправлял, и что вы отправили.
Тогда всё хорошо.

Ну первая мысль, если что случается, то подавали вы сами.
А передавать ключи третьим лицам скорее всего нарушение, если дойдет до разбирательств.

так получается мне надо отдать свой пароль и ключ от Elster? Проследить что отправлено - да, это естественно

ну вот мне интересно, встречалось ли еще кому-то что-то такое?

Выглядит как кривоватая практика, но мало ли вдруг тут это распространено

Ну судя по тому что вы писали выше "нужен будет доступ в мой Эльстер", то наверное да. Может быть уточнить у бератора?

насколько я помню, в Elster я вообще могу отправить декларацию за любой налоговый номер - но естественно налоговая увидит кто эту декларацию подал

Ни в коем случае. Это должно работать так, что ты разрешил программе/кому то через API отправить. Пароль твой никогда никому кроме тебя не быть должен нужен. Сколько же эта лицензия стоит, что дорого?

Нет. Если вы отдали пароль, тогда проблема.
В Elster или я правильно помню, можно написать, что он на вас работает.
И этим всё.

Да

???

Я согласен

Нет, ни разу.

Я тоже 😏

VAT номер нужен для выставления счетов за пределами Германии. Если в анкете на заявку фрилансера вы отметили, что хотите получить VAT номер, то он придет позже отдельным письмом

Я поставил что не хочу тк не планирую платить

Зарегистрировался как Kleinunternehmer

Ты в какую страну пишешь Rechnung?

Он в любом случае нужен, если вы будете выставлять счет кому-то за пределами в Германии. Можно прочитать здесь.
— Выставляется счет внутри Германии: используется Steuernummer, VAT не указывает и не платится. Нужно писать почему Gemäß § 19 UStG wird keine Umsatzsteuer berechnet
— Выставляется счет за пределами Германии: используется VAT-nummer, но не указывается размер VAT, та же причина почему не платится VAT Gemäß § 19 UStG wird keine Umsatzsteuer berechnet

Франция

Из Германии в Францию?

Да

Тогда нужен Umsatzsteueridentifikationsnummer @helloeldar прав.

https://www.ingenieur.de/karriere/arbeitsrecht/worauf-muessen-freiberufler-bei-auftraegen-im-ausland-achten/

Запросить VAT номер можно на этом корявом сайте

Спасибо!

Не имел. Звучит интересно. Надо спросить знакомых.

Я ждал 2 месяца. В это время я выписывал счета и приватным клиентам и фирмам. Когда пришел номер Я все счета выслал ещё раз всем уже с номером (они уже были оплачены). Никаких проблем у меня не было

До 250 евро можно не выставлять счет, но нужен другой документ, который вы предоставите клиенту.
На мой взгляд.

Если не секрет, чем пользуетесь для выставления счетов? Насколько я знаю, необходимо в счёте указывать identifikationsnummer, насколько охотно частные клиенты дают его?

У меня все сделки меньше 250 евро. Что-то в духе чека из чековой книжки, или какой "другой документ" вы имеете в виду?

Microsoft word 😁 но хочу перейти на Xero

А зачем Identifikationsnummer клиента? Я Freiberufler. Я что-то не так делаю? 🤔

А какого рода у вас услуги? Вы дегустатор?

Если это некоммерческая тайна, конечно.

Я в тонкостях деления на разные форматы путаюсь, если честно. Я зарегистрирована как Einzelunternehmen (kleingewerbe), насколько я помню, поэтому возможно у нас с вами разные вводные

Я говнокодер. Делаю онлайн шопы, онлайн порталы (для Stadtwerke) webentwickler короче. Иногда Python. Иногда machine learning. Статистические анализы о big data

Просто кодер, почему так категорично.

Можно и webarsch 😁

Если честно, мне не приходит в голову ничего, кроме счета - при безналичной форме расчётов. Не в трепала в своей практике иного. Наличная оплата - это другое дело.

Ого. Меня это тоже очень бы интересовало, если есть такая возможность!

Я немного погуглил и нашел вот такой формуляр, который вроде бы нужно распечатать в двух экземплярах и отправить в финанцамт по почте. Через месяц пришлют сертификат, если верить гуглу

То есть после его подачи можно не включать в декларации доход из России, правильно я понимаю? Если он и так был налогооблагаем

Мне кажется, как раз нужно включать в декларацию, просто два раза теперь не придется платить подоходный налог

Но я не знаю точно про Россию. Советую с кем-то пососветоваться, кто разбирается в налогах

Спасибо больше в любом случае, буду звонить в Финанцамт уточнять...

Я уточнила у Финанцамта. Этот формуляр действительно освобождает от двойного налогообложения, но в том формате, что налоги не нужно будет платить в России - а все доходы из обеих стран указываются здесь в Германии, и платятся здесь же. Как именно снять с себя обязательство платить налоги в России, я не очень поняла в этом разговоре )

я к тому, что ответ "ЮК это dritte länder, откуда реверс чардж" не учитывает реалии. ЮК не всегда была dritte länder и существовал переходный период.

Если вы точно знаете, что для какого-то вида деятельности VAT уже не нужен, то ИМХО это нужно уточнить